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Tuningmöglichkeiten der PS3 (z.b. Cinemike)

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till285
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Okt 2007, 10:42
Hallo@all

bin gestern auf den Artikel auf der Seite areadvd.de gestossen, in der die Firma CINEMIKE die PS3 getunt hat und das Gerät wohl nun wesentlich besser wäre.

Nach dem 200€ teuren Tuning, wäre die PS3 wohl ungefähr vergleichbar mit dem DENON 3930. (Der 3930 wird immer noch als Bildreferenz geführt in der Stereoplay). Also schon eine Auszeichnung, überhaupt mit solchen Geräten genannt zu werden.

Bildtechnisch fand ich die PS3 schon von Anfang an sehr gut. Schlieren sind nur selten zu sehen und trüben sicher den DVD-Abend nicht.
Klanglich lassen sich vor allem im Stereobereich noch Steigerungen erfahren.
Würde man hier noch nachlegen, wäre das Multimediaconzept perfekt. Über Festplatte greife ich jetzt schon auf meine Musik zu. Eine klangliche Steigerung würde einen CD-Player unnötig machen.

Hat jemand seine PS3 Tunen lassen oder kennt jemand Tuner, die sich gewerblich mit der PS3 befassen ?

mfg
michael67
Inventar
#2 erstellt: 04. Okt 2007, 13:19
Habe auch grad eben just in time den Areadvd-Test gelesen und mich gefragt, wer sowas wirklich braucht. Wer hat in seiner "Kette" im Haus die Referenzgeräte um dieses eingekaufte Plus auch rauszuhören und -zusehen? Natürlich toll zu wissen, was man aus der Playstation rausholen kann.....für Geld
Für Puristen!
JahetCor
Inventar
#3 erstellt: 04. Okt 2007, 13:57
Das ist doch `ne reine Marketing-Verarsche!! Vor ca. 3 Monaten tauchte im PS3-Thread ein User auf und behauptete seine PS3 von Cinemike getunt zu haben!! Auf Fragen, was getunt wurde, ist er nicht eingegangen! Im nachhinein stellte sich dann heraus, dass der User ein und den selben Satz in verschiedenste Foren gepostet hatte, quasi dreiste Schleichwerbung!! Also mehr als einen Garantie-Verlust wirst du von Cinemike wohl nicht bekommen und das für 200,- €
Google doch mal PS3, Cinemike und Kino Joe (so heißt der User)...


[Beitrag von JahetCor am 04. Okt 2007, 14:03 bearbeitet]
ForceX
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Okt 2007, 14:03
Also ich hab mir den Test jetzt auch mal durchgelesen...
ehm... wenn das Netzteil verbessert wird, ist das ja ne tolle Sache...Verlustleistungstechnisch wirds sicher besser...

ABER

Was soll das denn bitte an einer rein Digitalen Verarbeitung der Daten ändern??

Wenn das ein Analoger Verstärker wäre.. oky.. klar.. da ist das Netzteil das A und O...
Aber bei einem Digitalen Chip, wo die Bild und Tondaten Digital ausgegeben werden bringt das mal absolut garnix!
Dem Prozessor ist das ziemlich Latte, hauptsache er bekommt seinen Strom in ausreichenden Mengen. Klar entsprechend gefiltert, das es keine Spannungspitzen gibt etc. Aber der einbau von so "HIFI" speziall Kondensatoren bringen da sicher keine Verbesserung

Da frag ich mich bei solchen Tests manchmal ob die Tester für sowas bezahlt werden so nen Schmus zu schreiben...
JahetCor
Inventar
#5 erstellt: 04. Okt 2007, 14:18
Nur mal so am Rande: Ihr müsst euch mal ein paar Postings von Kino Joe reinziehen, der Typ scheint `ne Art "Online-Werbefachverkäufer für Hifi", spezialisiert auf Foren, zu sein!! Zum Totlachen was der so schreibt und wird fast immer von den Usern "enttarnt", genial...


[Beitrag von JahetCor am 04. Okt 2007, 14:19 bearbeitet]
Heiza
Inventar
#6 erstellt: 04. Okt 2007, 15:19

till285 schrieb:
Hallo@all

bin gestern auf den Artikel auf der Seite areadvd.de gestossen, in der die Firma CINEMIKE die PS3 getunt hat und das Gerät wohl nun wesentlich besser wäre.

Nach dem 200€ teuren Tuning, wäre die PS3 wohl ungefähr vergleichbar mit dem DENON 3930. (Der 3930 wird immer noch als Bildreferenz geführt in der Stereoplay). Also schon eine Auszeichnung, überhaupt mit solchen Geräten genannt zu werden.

Zuerst möchte ich sagen, dass ich nichts von irgendwelchem "Stromtuning" halte. Muss aber jeder selbst wissen.


till285 schrieb:
Bildtechnisch fand ich die PS3 schon von Anfang an sehr gut. Schlieren sind nur selten zu sehen und trüben sicher den DVD-Abend nicht.
Klanglich lassen sich vor allem im Stereobereich noch Steigerungen erfahren.
Würde man hier noch nachlegen, wäre das Multimediaconzept perfekt.

Ich habe noch nie eine CD oder SACD über die PS3 gehört. In einem Testbericht der Zeitschrift "STEREO" habe ich aber gelesen, dass die PS3 eine sehr gute CD-Wiedergabe haben soll. Dort wurde die Klangqualität über den Multi-Out getestet und für gut befunden. Wenn ich mich recht erinnere, konnte sie dahingehend sogar mit einem DENON DVD2930 mithalten, der sich mit guten CD-Playern messen kann. Bei SACD soll sie aber schlecht sein, jedenfalls laut "STEREO".

Schönen Gruß
FSC1
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2007, 16:27
Geiles Thema:

Tuningmöglichkeiten der PS3 (z.b. Cinemike)

Wie wäre es mit Tieferlegen oder Spoiler
...oder besser: Etwas Voodoo mit Hühnerfüßen in den freien USB-Ports???

..ne Spaß bei Seite:
Sinnvoll könnte m.E. nur etwas in Richtung Kühlung/Lüfter sein und künftig evtl. mehr Codex und Codefree und ein kleiner HDCP-Hack, der HD-Wiedergabe auf jedem Display ermöglicht. Hierbei habe ich jedoch auch Sorge. Bei einem künftigen MOD-Chip könnten dann z.B. die Online-Möglichkeiten durch Gegenmaßnahmen von SONY gekillt werden oder dies zu anderen "Nebenwirkungen" führen...


cu


FSC1
CoLMcQueen
Stammgast
#8 erstellt: 04. Okt 2007, 17:30
Ich halte das auch für reine Abzocke. Wie gesagt, darüber ist in einem Thread schon einmal geredet worden. Da wurde übelste Schleiwerbung für das Produkt gemacht - anscheinend haben die Leute es nötig, weil keiner sonst diesen schwachsinn kaufen würde.
astrolog
Inventar
#9 erstellt: 05. Okt 2007, 11:10
Ich finde es immer wieder interessant, wie jemand, ohne jemals das Endprodukt gehört od. gesehen zu haben, schon ein Urteil abgeben kann! Was nicht sein darf, kann natürlich auch nicht sein?
In einem anderen Forum wurde sich über das Tuning ebenfalls das Maul zerissen. Bis ein paar Betreiber des Forums (von denen, die die große Klappe hatten, war übrigens keiner dabei) bei CineMike vorbeigefahren sind und sich vom Endergebnis selbst überzeugt hatten. Da wurde es plötzlich ganz still in diesem Forum.
Bevor hier weiter über Sachen spekuliert wird, von denen sich selbst keiner überzeugt hat, vielleicht einfach einmal etwas leisere Töne spucken?
Ich habe selbst das Tuning an der PS3 vornehmen lassen, war im Vorfeld natürlich ebenfalls skeptisch, und wurde eines besseren belehrt. Hatte eigentlich auch kein Risiko dabei, da CineMike mir Geld-Zurück versprochen hatte, wenn ich keinen tonalen Unterschied hören würde.
Das Bild ist durch das Tuning ruhiger geworden. Minimal plastischer, aber der Klanggewinn war für die 200EUR enorm!
Und nein, ich bin nicht Kino-Joe (unter einem Pseudonym) und bin auch kein Mitarbeiter v. CineMike. Ich bin einfach nur ein überzeugter Kunde!
Schon erstaunlich, dass immer die am skeptischsten sind und alles niedermachen, die sich selbst nicht auf eine Hörprobe einlassen...
ForceX
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Okt 2007, 11:54
Hallo Atrolog,

bist du sicher du bildest dir das nicht ein?
Du kommst nicht zufällig aus der nähe von KA/MA? Wäre da gerne mal berreit für einen A/B Vergleich.

Durch Netzteiltuning kann man keine rein digitale Kette verbessern. Entweder die geht, oder eben nicht. Da kann der auch das Netzteil vergolden... bringen tuts nix.
Bin selber HW Entwickler.
Die Kette beim Player sieht so aus:

DVD/BD Laufwerk -> A/V Decoder -> HDMI Chip (Pannel Link Tranciever) -> HDMI Kabel -> TV -> HDMI Chip (Panel Link Reciever) -> Video Processor -> Ausgabe auf dem Schirm (LCD/Plasma)

Vorallem, wie soll sich beim Ton eine Verbesserung ergeben? Es wird schliesslich der Ton als Bitstream direkt von der DVD an den Reciever gegeben.. als digitaler Datenstrom...
Das ist im Prinzip so als wenn du dir ne CD einlegst im PC und eine Text Datei liest. Nur weil du ein 100€ Seasonic Ultra sonstwas Netzeil im Rechner drin hast, steht da trotzdem das gleiche drin wie bei meinem Rechner mit 30€ Noname Netzteil. (Bildlich erklärt)

Wenn du aber die Analogen Ausgänge verwendest, was ich aber nicht glaube, dann kann das schon was ausmachen.
DZ_the_best
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2007, 11:58

aber der Klanggewinn war für die 200EUR enorm!


Wir reden hier von Medienwiedergabegeräten, oder?
Wie groß kann da wohl der klangliche Zugewinn sein?

Interessant zu wissen wären aber Informationen zu den akustischen Gegebenheiten deines Raumes und deiner restlichen Wiedergabekette.

MFG DZ
CoLMcQueen
Stammgast
#12 erstellt: 05. Okt 2007, 12:04
@ Astrolog:

Vielleicht hast Du recht, wenn Du meinst die 200€ für ein besseren Klang sind es Dir wert und Du kannst einen deutlichen Unterschied hören, dann hat sich das ganze für Dich gelohnt. Ich steh dem halt skeptisch gegenüber. 200€ für ein bisschen mehr Sound sind mir einfach zu viel! Wobei noch nicht mal sicher ist ob ich da einen Unterschied hören würde. Das Angebot richtet sich, meiner Meinung nach, an Hifi High-END Kunden, die eh schon eine mehrere Tausend € Anlage zu Hause haben und die vielleicht durch ihre Boxen einen Unterschied hören könnten. Für den normalen USER eher ungeeignet. Man kann auch anstatt normaler Kabel sich Platin Kabel holen - sollen ja klanglich super sein, aber 500€ für einen Meter Kabel - HALLO?! .

Und klar höre ich mir gerne den Unterschied an, aber ich fahre dafür nicht extra zu CineMike.

Nochmal zu Kinojoe: Seine Postings hatten (leider) halt einen negativen Marketingeffekt für CineMike. So what?!
DZ_the_best
Inventar
#13 erstellt: 05. Okt 2007, 12:23

Das Angebot richtet sich, meiner Meinung nach, an Hifi High-END Kunden, die eh schon eine mehrere Tausend € Anlage zu Hause haben und die vielleicht durch ihre Boxen einen Unterschied hören könnten.


Diese Leute hören ihre CDs aber gewiss nicht über eine Playse.

Aber letztendlich obliegt es jedem selbst, für was er sein Geld ausgibt. Solange demjenigen das Resultat gefällt, kann die Investition so falsch nicht gewesen sein.
Wer allerdings große Steigerungen im Bereich Hifi erwartet, investiert sein Geld lieber in Lautsprecher oder die Akustik und nicht in dubiose Tuningmöglichkeiten.

MFG DZ
astrolog
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2007, 12:31
Es ist jetzt müßig auf alle Argumente einzugehen. Bitte um nachsehen! Ich bin hier sicher auch nicht der Elektrotechniker, der alles erklären kann. Ich habe nur zwei unbestechliche Ohren zu hören und zwei Augen zum sehen und kann dahingehend nur meine Erfahrungen wiedergeben.

Vielleicht hast Du recht, wenn Du meinst die 200€ für ein besseren Klang sind es Dir wert und Du kannst einen deutlichen Unterschied hören, dann hat sich das ganze für Dich gelohnt.

So sehe ich das zumindest. 200EUR tun mir jetzt auch nicht weh. Ich bin zwar kein Großverdiener, kann mir aber eine halbwegs gute Kette leisten (Onkyo TX-NR 5000, DV-SP1000, Monitor Audio GS-Serie usw.).
Den Unterschied höre (und sehe) ich deutlich. Vor dem Tuning, klang die PS3 deutlich bescheidener als mein Onkyo-Player. Nach dem Tuning musste ich leider meinen Player ebenfalls tunen lassen...

Vorallem, wie soll sich beim Ton eine Verbesserung ergeben? Es wird schliesslich der Ton als Bitstream direkt von der DVD an den Reciever gegeben.. als digitaler Datenstrom...

Die Frage kann ich nicht beantworten. Da git es ja auch Seitenlange Diskussionen in anderen Foren darüber. Ich beteilige mich nicht daran.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung her sagen, Digitalausgang ist nicht gleich Digitalausgang. Warum klingen derzeit noch alle HDMI-Verkabelungen so bescheiden? Wenn es nur Null und Eins gibt, dürfte das ja dann nicht sein. Aber es ist so, Coax klingt anders als Tos-link, I-Link klingt wieder anders usw.

Wenn du aber die Analogen Ausgänge verwendest,

Die PS3 hat leider keine analogen Ausgänge.
JahetCor
Inventar
#15 erstellt: 05. Okt 2007, 12:46

astrolog schrieb:
Ich finde es immer wieder interessant, wie jemand, ohne jemals das Endprodukt gehört od. gesehen zu haben, schon ein Urteil abgeben kann! Was nicht sein darf, kann natürlich auch nicht sein?
In einem anderen Forum wurde sich über das Tuning ebenfalls das Maul zerissen. Bis ein paar Betreiber des Forums (von denen, die die große Klappe hatten, war übrigens keiner dabei) bei CineMike vorbeigefahren sind und sich vom Endergebnis selbst überzeugt hatten. Da wurde es plötzlich ganz still in diesem Forum.
Bevor hier weiter über Sachen spekuliert wird, von denen sich selbst keiner überzeugt hat, vielleicht einfach einmal etwas leisere Töne spucken?
Ich habe selbst das Tuning an der PS3 vornehmen lassen, war im Vorfeld natürlich ebenfalls skeptisch, und wurde eines besseren belehrt. Hatte eigentlich auch kein Risiko dabei, da CineMike mir Geld-Zurück versprochen hatte, wenn ich keinen tonalen Unterschied hören würde.
Das Bild ist durch das Tuning ruhiger geworden. Minimal plastischer, aber der Klanggewinn war für die 200EUR enorm!
Und nein, ich bin nicht Kino-Joe (unter einem Pseudonym) und bin auch kein Mitarbeiter v. CineMike. Ich bin einfach nur ein überzeugter Kunde!
Schon erstaunlich, dass immer die am skeptischsten sind und alles niedermachen, die sich selbst nicht auf eine Hörprobe einlassen...


Ok, aber was sagst du zum Garantieverlust durch das Tuning?? Zahlt dir Cinemike dann etwa `ne neue PS3 im Fall der Fälle oder watt???


[Beitrag von JahetCor am 05. Okt 2007, 12:46 bearbeitet]
till285
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Okt 2007, 13:50
In was für ein Wespennest sticht man hier ???
Jeder kann doch mit seinem Geld machen, was er will.
Ich finde 200€ für ein Tuning, (wenn´s denn was bringt) billig.

Ich besitze eine Anlage, mit der ich in der Lage bin, auch kleine Klangsteigerungen wahrzunehmen. Wenn ich mir durch meine PS3 mit Festplatte einen sehr guten CD Player und Musikserver sparen kann- dann los -

Warum ist hier jeder so negativ eingestellt ??. Seid doch froh, dass sich irgend jemand mit dem Ding beschäftigt und versucht noch mehr rauszuholen. Es gab, für mich, noch keine bessere Multimediastatiion. Warum an dieser nicht rumtüfteln, bis sie auch High End tauglich ist. Das wäre mir auch 1000€ wert.
Es geht doch nicht immer ums Geld. Das soll nicht heissen, dass ich Rockefeller bin, aber Qualität kostet Geld.

mfg
ForceX
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Okt 2007, 14:01

astrolog schrieb:


Vorallem, wie soll sich beim Ton eine Verbesserung ergeben? Es wird schliesslich der Ton als Bitstream direkt von der DVD an den Reciever gegeben.. als digitaler Datenstrom...

Die Frage kann ich nicht beantworten. Da git es ja auch Seitenlange Diskussionen in anderen Foren darüber. Ich beteilige mich nicht daran.


Ja... die konnte mir irgendwie noch nie jemand beantworten...komisch .
Ich werd mal ne Mail an Cinemike geschrieben. Bin mal gespannt ob was zurückkommt...die müssen das einem ja "erklären" können.


Wenn du aber die Analogen Ausgänge verwendest,


Die PS3 hat leider keine analogen Ausgänge.

Ich meinte die Stereo Ausgänge vom MultiAV Ausgang.

Nunja.. jedem das seine.. wenn es einem 200€ Wert ist, meine Meinung bleibt auf alle Fälle das man da nix hört und es eher ein Placebo Effekt ist.

@Till
klar mach mit deinem Geld was du möchtest
Ich dachte aber du willst eine Meinung was die Community von sowas hält...
michael67
Inventar
#18 erstellt: 05. Okt 2007, 14:20
Also das Digital ungleich digital ist, müsste hier doch jeder längst wissen. Es gäbe ja sonst nicht die Unterschiede, die es aber von HDMI-Kabel zu HDMI-Kabel gibt. Das haben ja zig Tests der diversen Video-Zeitschriften (zumindst video-magazin) bestätigt. Ein Rauschen kann halt dies und das verfälschen, und daher ist es schon realistisch, dass ein bereinigtes Netzteil hier und da etwas klarer die inneren Datenströme laufen lassen kann, oder sehe ich was falsch?

Ob man das auch raushört? Hier müsste man einen parallelen Aufbau austesten, und das ist wohl schon etwas schwieriger.
Die Skeptiker sollten auf jeden Fall sich darin üben, etwas gelassener zu formulieren.


[Beitrag von michael67 am 05. Okt 2007, 14:20 bearbeitet]
xutl
Inventar
#19 erstellt: 05. Okt 2007, 14:35

michael67 schrieb:
Also das Digital ungleich digital ist, müsste hier doch jeder längst wissen. Es gäbe ja sonst nicht die Unterschiede, die es aber von HDMI-Kabel zu HDMI-Kabel gibt. . Ein Rauschen kann halt dies und das verfälschen, und daher ist es schon realistisch, dass ein bereinigtes Netzteil hier und da etwas klarer die inneren Datenströme laufen lassen kann, oder sehe ich was falsch?

Ob man das auch raushört? Hier müsste man einen parallelen Aufbau austesten, und das ist wohl schon etwas schwieriger.
Die Skeptiker sollten auf jeden Fall sich darin üben, etwas gelassener zu formulieren.

JA!
..und wie...

Besonders hier:
Das haben ja zig Tests der diversen Video-Zeitschriften (zumindst video-magazin) bestätigt

Das sind keine Tests, zumindest keine ernstzunehmenden, also u.a. reproduzierbare
DZ_the_best
Inventar
#20 erstellt: 05. Okt 2007, 14:55

Jeder kann doch mit seinem Geld machen, was er will.


Sicher, das steht auch außer Frage.
Ein Forum dient allerdings dem Meinungsaustausch und daher ist es nur legitim, dass solche Themen diskutiert werden.


Ich finde 200€ für ein Tuning, (wenn´s denn was bringt) billig.


Im Bezug auf das Budget dürfte das stimmen, aber ob dieses Tuning ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis besitzt, wage ich zu bezweifeln.
Fakt ist einfach, dass z.B. CD-Player schon seit Jahren ausgereift sind und man garnicht mehr viel investieren muss um an einen relativ neutralen Player zu gelangen.
Wie stark verbiegt ein Player den Frequenzgang?
Wie hoch fällt der Klirr aus?
Beides bewegt sich nahezu im Promillebereich.

Insgesamt betrachtet beeinflusst ein Player den Klang der ganzen Kette vielleicht um 4%, während der Anteil von Raum und Lautsprecher bei jeweils ca. 42% liegen dürfte.

Sollte man da nicht lieber das Geld sparen oder es zumindest in die einflussreichen Komponenten investieren?
Ja.

MFG DZ
RobHic
Inventar
#21 erstellt: 05. Okt 2007, 14:56
Was soll das an dem Netzteil denn bringen?
Jeder Baustein in der PS braucht eine bestimmte Watt Zahl. Addiert man die zusammen, bekommt man die Watt Leistung für Netzteil. Da man aber, anders als beim Rechner, nicht neue Dinge zusätzlich einbaut, braucht man auch nix ändern.
rabbaz
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Okt 2007, 15:01
Das Problem, was ich hier sehe, ist einfach dass viele Versuchen, ihre langwährenden Kenntnisse aus dem Analogen Bereich auf den Digitalen umzumünzen.

Das kann man aber in den meisten Fällen echt vergessen.
Auch wenn es sowas wie saubere und unsaubere Signale in digitalen Datenströmen gibt, muss schon ein bissi was passieren, damit ein Bit auch wirklich kippt.

Gerade auf den kurzen Datenwegen innerhalb der elektronischen Geräte halte ich das für eher unwarscheinlich, auf kritischen Wegen gibt es auch einfache Datensicherungsmechanismen (Parität, etc).

Meiner Meinung nach ist das Tuningangebot so zwielichtig, dass der Thread direkt in den Voodoobereich gehört


astrolog schrieb:
Aber es ist so, Coax klingt anders als Tos-link, I-Link klingt wieder anders usw.


Bitte? Den Vergleichstest habe ich nicht gemacht, trotzdem kann das einfach nicht stimmen.

Du hast die gleichen Daten, die entweder optisch oder elektrisch übertragen werden. Solange keine Störquelle neben dem Coax liegt (was halt leider ein Problem bei elektrischer Übertragung sein kann) kommt da genau der gleiche Bitstrom an => gleicher Klang.
JahetCor
Inventar
#23 erstellt: 05. Okt 2007, 15:05
Wie oben schon erwähnt, gint es eine einfache Erklärung:
PLACEBO-EFFEKT!!!!!!!!!! Leute, wacht endlich auf!!!
Digital = Digital, die Tests sind von Oehlbach und Co. gekauft...
xutl
Inventar
#24 erstellt: 05. Okt 2007, 15:09

JahetCor schrieb:
.... die Tests sind von Oehlbach und Co. gekauft...

NÖ!
Die haben die in Auftrag gegeben.
Das Ergebnis wurde gleich mitgeliefert
JahetCor
Inventar
#25 erstellt: 05. Okt 2007, 15:15

xutl schrieb:

JahetCor schrieb:
.... die Tests sind von Oehlbach und Co. gekauft...

NÖ!
Die haben die in Auftrag gegeben.
Das Ergebnis wurde gleich mitgeliefert ;)


Oder so...
JokerofDarkness
Inventar
#26 erstellt: 05. Okt 2007, 18:46

astrolog schrieb:
In einem anderen Forum wurde sich über das Tuning ebenfalls das Maul zerissen. Bis ein paar Betreiber des Forums (von denen, die die große Klappe hatten, war übrigens keiner dabei) bei CineMike vorbeigefahren sind und sich vom Endergebnis selbst überzeugt hatten. Da wurde es plötzlich ganz still in diesem Forum.

Das ist so nicht ganz richtig. Sowohl einige User im dvdboard, als auch Leute von Cinemike sind verbal entgleist. Des Weiteren wurde an einem für die meisten Leute sehr ungünstigen Tag ein Termin gemacht. An diesem Tag wurden keine Blindtests durchgeführt sondern Hör- und Bildsessions durchgeführt. Auf Nachfragen einiger User nach dem Schildern der Hörtests wurde teilweise gar nicht mehr drauf eingegangen. Und die Stille die angeblich eintrat, war ein verbaler Maulkorb seitens der Moderation. Alleine von mir fehlen 4 Postings ;)! Also klar ist da gar nix!


astrolog schrieb:
Bevor hier weiter über Sachen spekuliert wird, von denen sich selbst keiner überzeugt hat, vielleicht einfach einmal etwas leisere Töne spucken?
Ich habe selbst das Tuning an der PS3 vornehmen lassen, war im Vorfeld natürlich ebenfalls skeptisch, und wurde eines besseren belehrt. Hatte eigentlich auch kein Risiko dabei, da CineMike mir Geld-Zurück versprochen hatte, wenn ich keinen tonalen Unterschied hören würde.
Das Bild ist durch das Tuning ruhiger geworden. Minimal plastischer, aber der Klanggewinn war für die 200EUR enorm!

Blindtest gemacht oder sind das eher subjektive Eindrücke. Wenn subjektiv, wie lange war die PS3 weg? Und den Garantieverlust halte ich persönlich für ein sehr großes Risiko!
nagus69
Stammgast
#27 erstellt: 05. Okt 2007, 18:55

JahetCor schrieb:
Wie oben schon erwähnt, gint es eine einfache Erklärung:
PLACEBO-EFFEKT!!!!!!!!!! Leute, wacht endlich auf!!!
Digital = Digital, die Tests sind von Oehlbach und Co. gekauft...


Schonmal was von Leitungswiderstand, Uebersprechen, Fehlerkorrektur und Leitungslaenge gehoert?

Soviel zum Thema Digital ist Digital.
JokerofDarkness
Inventar
#28 erstellt: 05. Okt 2007, 19:06
Hier mal der besagte Thread! Für mich ist da nichts klar und nichts bewiesen. Und die HDMi Kabel Geschichte auf der letzten Seite ist der größte Witz!
Argon50
Inventar
#29 erstellt: 05. Okt 2007, 19:06

nagus69 schrieb:

Schonmal was von Leitungswiderstand, Uebersprechen, Fehlerkorrektur und Leitungslaenge gehoert?

Das klingt interessant.

Kannst du die genauen Auswirkungen bitte kurz erklären?
Das wäre sehr nett.


Grüße,
Argon

nagus69
Stammgast
#30 erstellt: 05. Okt 2007, 19:30
Kurz gesagt = umso laenger das Kabel, umso wichtiger ist es, ein wirklich hochwertiges und vor allem gut geschirmtes Kabel zu haben, umso mehr, wenn die Datenbandbreite sehr hoch ist.

Auch wenn immer wieder behauptet wird, das Digital gleich Digital ist, werden doch trotzdem keine 0 und 1 ueber das Kabel geschickt, sondern diese in einer anderen Form uebertragen.(z.B. Manchesterkodierung).

Liegen nun z.B. mehrere (ungeschirmte) Kabel eng bei einandner kann zusaetzlich noch der Effekt des Uebersprechen oder neudeutsch Crosstalk auftreten, was die Signalqualitaet weiter beintraechtigt und zu Fehlern bei der Uebertragung fuehrt.

Wenn z.B. 1001001 uebertragen werden sollte, aber aufgrund von Interferenzen 1001000 uebertragen wurde und es keine Fehlerkorrektur gibt, dann gibts es einen Bild oder Tonfehler (der natuerlich im Normalfall garnicht bemerkt wird).

Am auffaelligsten ist das Verhalten nachzuvollziehen, wenn man z.B. mit einem 10m HDMI Kabel versucht 1080p an einen FullHD Beamer zu uebertragen und schlichtweg kein brauchbares Signal am anderen Ende auftaucht.

Das alles sind fuer mich uebrigens trotzdem keine Gruende um mir ein 2 Meter Oehlbach Kabel fuer 100 Euro zu kaufen. Aber ein gut geschirmtes Kabel kann nie verkehrt sein
Argon50
Inventar
#31 erstellt: 05. Okt 2007, 19:42
Warum tauchen dann immer wieder besonders teure Kabel auf, die explizit auf diese Schirmung verzichten?

Das verwundert zumindest.

Ich gebe dir völlig recht, dass eine gute Schirmung wichtig ist.
Gute Schirmungen findet man aber auch im Billigsegment und selbstverständlich bei allen PS3 ab Werk.

Mal angenommen man würde jetzt diese Schirmung extrem schlecht machen oder ganz weg lassen und die Übertragung gezielt stören.
Was wäre die Folge?

Genau. Deutlich hör- und sehbare Aussetzer.

Schirmt man nun diese Kabel und versucht zu stören, hält die Schirmung die Störeinflüsse ab.

Daraus folgt, die Übertragung ist fehlerfrei.

Ein BESSER oder SCHLECHTER gibt es allerdings nicht!

Es gibt, das ist ja auch der Sinn, Zweck und Grund der digitalen Übertragung, nur fehlerhaft oder fehlerfrei.

Kaufe ich jetzt eine PS3 dann erwarte ich das diese fehlerfrei funktioniert.
Zum Glück tun das auch fast alle.
(Ein paar Ausreisser gibt es immer. )

Tuning ist also völlig unnötig.

Jede PS3, die durch dieses Tuning tatsächlich "besser" funktioniert wäre somit besser umgetauscht worden.

Dies hätte zwei große Vorteile:

1.) Es spart Geld!

2.) Die Garantie bleibt definitiv erhalten!


In diesem Sinne,
Grüße,
Argon



[Beitrag von Argon50 am 05. Okt 2007, 19:43 bearbeitet]
Kino_Joe
Inventar
#32 erstellt: 05. Okt 2007, 19:43
Hallo Leute !!

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende,mit der ungetunten PS3.

Nur zur Info:Ich bin kein HIFI-Verkäufer sondern Pensionist und mit meinem Heinkinmo sehr zufrieden.

Gruß:Kino Joe
rabbaz
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Okt 2007, 20:24

nagus69 schrieb:


...Auch wenn immer wieder behauptet wird, das Digital gleich Digital ist, werden doch trotzdem keine 0 und 1 ueber das Kabel geschickt, sondern diese in einer anderen Form uebertragen.(z.B. Manchesterkodierung)....


Der einzige Unterschied an der Manchesterkodierung zur simplen Kodierung ist, dass die Spannung im Kabel immmer gleich bleibt, und der Systemtakt in den Nutzdaten mitgeliefert wird. Auf die Anfälligkeit der Nutzdaten hat die Manchesterkodierung absolut keine Auswirkung, standartmäßig fehlt ihr auch jede Datensicherung.

Natürlich kann man auch bei digitaler Datenübertragung Fehler bekommen.

Dieses klassische "ich nehm nen anderes Kabel, dann hab ich besseren Sound" ist aber Blödsinn, solange ein fehlerloses Signal ankommt.Da gibts dann nichts mehr zu tweaken.


[Beitrag von rabbaz am 05. Okt 2007, 20:26 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#34 erstellt: 05. Okt 2007, 20:52
Wie schon erwähnt: Bei digital gilt entweder es funzt oder es funzt halt nicht!! Und wenn ein "billiges" Kabel funzt, wird ein teures Kabel kein besseres Bild liefern können!! Und das ist nun mal Fakt!! Dass bei billigen Kabeln (Thema Massenproduktion) auch Schrott im Umlauf ist, kann man natürlich nie ausschliessen...
till285
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Okt 2007, 07:57
wenn Digital gleich Digital wäre.....
- würden alle Digitalgeräte gleich klingen
- wäre die Bildqualität immer gleich
und so weiter........

ist sie aber nicht. Verschiedene Bauteile ergeben verschiedene Qualitäten. Im Soundbereich dürften die Unterschiede gravierender ausfallen. Daher eingangs meine Frage.
wenn Bauteile getauscht werden, die (minderwertig) sind, durch hochwertige ersetzt werden, könnte schon eine klangliche Verbesserung stattfinden.

mfg
JahetCor
Inventar
#36 erstellt: 06. Okt 2007, 09:00

till285 schrieb:
wenn Digital gleich Digital wäre.....
- würden alle Digitalgeräte gleich klingen
- wäre die Bildqualität immer gleich
und so weiter........

ist sie aber nicht. Verschiedene Bauteile ergeben verschiedene Qualitäten. Im Soundbereich dürften die Unterschiede gravierender ausfallen. Daher eingangs meine Frage.
wenn Bauteile getauscht werden, die (minderwertig) sind, durch hochwertige ersetzt werden, könnte schon eine klangliche Verbesserung stattfinden.

mfg


Dann lass sie doch tunen und freu dich... Ich finde nur, dass genug Argumente dagegen sprechen und Cinemike lediglich Garantieverluste verkauft!!! Man sollte den Placebo-Effekt wirklich nicht unterschätzen, das meine ich vollkommen ernst und nicht abwertend oder so...


PS: Digital = Digital beziehe ich auf Kabel, das auf digitale Geräte zu verallgemeinern ist Blödsinn...


[Beitrag von JahetCor am 06. Okt 2007, 09:07 bearbeitet]
Argon50
Inventar
#37 erstellt: 06. Okt 2007, 11:02

JahetCor schrieb:

PS: Digital = Digital beziehe ich auf Kabel, das auf digitale Geräte zu verallgemeinern ist Blödsinn...

Dito!


Grüße,
Argon

DZ_the_best
Inventar
#38 erstellt: 06. Okt 2007, 13:10

wenn Bauteile getauscht werden, die (minderwertig) sind, durch hochwertige ersetzt werden, könnte schon eine klangliche Verbesserung stattfinden.


Die aber wiederum kaum bis garnicht hörbar sein wird.

MFG DZ
Argon50
Inventar
#39 erstellt: 06. Okt 2007, 13:16

till285 schrieb:

...wenn Bauteile getauscht werden, die (minderwertig) sind...

Was sagt eigentlich Sony zu dieser Unterstellung?

Grüße,
Argon

TheSoundAuthority
Inventar
#40 erstellt: 07. Okt 2007, 21:55
Ich denke ich lass das Tuning mal spaßeshalber machen, kann dann ja mal berichten
mitchbrv
Stammgast
#41 erstellt: 08. Okt 2007, 06:04

TheSoundAuthority schrieb:
Ich denke ich lass das Tuning mal spaßeshalber machen, kann dann ja mal berichten ;)


Spaßeshalber? Willst du wirklich nur mal so zum spaß 200 € ausgeben und die Garantie deiner PS3 aufs spiel setzen?
ForceX
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 08. Okt 2007, 08:08

till285 schrieb:
wenn Digital gleich Digital wäre.....
- würden alle Digitalgeräte gleich klingen
- wäre die Bildqualität immer gleich
und so weiter........

ist sie aber nicht. Verschiedene Bauteile ergeben verschiedene Qualitäten. Im Soundbereich dürften die Unterschiede gravierender ausfallen. Daher eingangs meine Frage.
wenn Bauteile getauscht werden, die (minderwertig) sind, durch hochwertige ersetzt werden, könnte schon eine klangliche Verbesserung stattfinden.

mfg


Hallo,

hmm.. schaust du etwa Digital? Hörst du Digital?
NEIN... Dafür hast du ein Analoges Ausgabemedium. In dem Fall TV oder Verstärker.
Und bei diesen beiden Geräten würde so ein Netzteil Tuning auch was bringen (wenn es wirklich so vermurckst wäre), aber eben nicht bei einer rein Digitalen Verbindung von der DVD zum TV/Reciever.
astrolog
Inventar
#43 erstellt: 08. Okt 2007, 11:50

Ich denke ich lass das Tuning mal spaßeshalber machen, kann dann ja mal berichten

Mit der Einstellung bin ich auch an die Sache rangegeangen. Wegen der Garantie, kann man mit CineMike reden!
Du wirst auf jeden Fall (pos.) überrascht sein (jeglicher Theorie zum Trotz)

Und bei diesen beiden Geräten würde so ein Netzteil Tuning auch was bringen (wenn es wirklich so vermurckst wäre

Es muss ja nicht gleich vermurkst sein! Es gibt eben unterschiedliche Bauteile in jeder möglichen Preisklasse.

aber eben nicht bei einer rein Digitalen Verbindung von der DVD zum TV/Reciever.

Was jeder selbst testen kann, ist einfach einmal verschiedene Digitaleingänge zu vergleichen. Man nehme z.B. einen HDMI-Eingang im Vergleich z. Coax-Eingan und wird feststellen, der Coax klingt (derzeit) noch am besten.
Wie kann das sein (wenn nur Null und Eins durchgeht)?
Die Theorie ist das eine, die Praxis aber oftmals das andere...
Argon50
Inventar
#44 erstellt: 08. Okt 2007, 11:57

astrolog schrieb:

Was jeder selbst testen kann, ist einfach einmal verschiedene Digitaleingänge zu vergleichen. Man nehme z.B. einen HDMI-Eingang im Vergleich z. Coax-Eingan und wird feststellen, der Coax klingt (derzeit) noch am besten.
Wie kann das sein (wenn nur Null und Eins durchgeht)?
Die Theorie ist das eine, die Praxis aber oftmals das andere...

Das ist simpel zu erklären.

Die verschiedenen Ausgänge sind unterschiedlich laut.
Der lauteste wird meist als der "bessere" empfunden.

Daher ist es bei Hörvergleichen, egal welcher Art, so enorm wichtig auf einen Pegelabgleich zu achten.


Grüße,
Argon

rsaudio
Inventar
#45 erstellt: 17. Okt 2007, 16:48

TheSoundAuthority schrieb:
Ich denke ich lass das Tuning mal spaßeshalber machen, kann dann ja mal berichten ;)


Hast du deine PS3 schon umbauen lassen?

TheSoundAuthority
Inventar
#46 erstellt: 17. Okt 2007, 17:24
Nope, habe mir jetz erstmal ein iPhone vorbestellt (und gleich gezahlt), jetz kommt noch ein neues MacBook für die Uni (wenn Apple endlich die neuen vorstellt) und dann können wir über das Tuning reden
rsaudio
Inventar
#47 erstellt: 18. Okt 2007, 07:15

TheSoundAuthority schrieb:
Nope, habe mir jetz erstmal ein iPhone vorbestellt (und gleich gezahlt), jetz kommt noch ein neues MacBook für die Uni (wenn Apple endlich die neuen vorstellt) und dann können wir über das Tuning reden ;)


alles klar, viel Spaß bei der Uni
BlueScreeny
Stammgast
#48 erstellt: 11. Jan 2009, 01:00
So Leute, ich hab es tatsächlich gemacht. Stufe 1

Also erstmal bekommt man eine Geldzurückgarantie für die "Arbeitszeit" nicht für die Materialien. (Diese tritt in Kraft wenn man keinen Unterschied feststellen kann hören&sehen)

Verglichen hab ich dann mit der PS3 meines Freundes (gleiches Model aber ohne Tuning)


Also im Klang meine ich hat sich nicht wirklich was geändert aber dafür tatsächlich im Bild!

Da ich ja immer den A-B vergleich machen konnte fiel mir das schnell auf: Tieferes Schwarz, mehr Faben, mehr Details z.b bei Starwars konnte ich jetzt Sterne sehen die vorher nicht oder kaum abgebildet waren. Und etwas mehr Schärfe z.b in dem Film "Drawn of the death" da unterhalten sich ja der aus dem Waffenladen mit den Leuten in dem verbarrikadierten Supermarkt
per Schilder wo Nachrichten drauf geschrieben sind. Ich konnte diese Nachrichten NIE lesen geschweige denn Buchstaben erkennen, im Kino sah ich was dort geschrieben stand jetzt kann ich es auch.

Daher bin ich zufrieden mit dem Tuning.

Es war das Stufe 1 mittlerweile gibts auch das Stufe 2.

Hier noch meine Anlage:
Phillips LCD 42"
PS3 -> Cinemike
Pioneer SC-LX81
HecoCelan XT 901vorne 701 Hinten +Sub & Center
Kabel: Oehlbach ***


Ich werde dennoch ihrgentwann auf ein Pioneer Blueray gerät umsteigen einfach der Kette wegen.
freakymicky
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 21. Aug 2009, 09:42
Wie still es hier auf einmal ist^^

@Bluescreeny

Hast du jetzt DVDs oder Bluray getestet.
Kannst du noch einwenig mehr erzählen, ist dir inzwischen noch was aufgefallen?
Pommbaer84
Inventar
#50 erstellt: 21. Aug 2009, 22:33

BlueScreeny schrieb:
So Leute, ich hab es tatsächlich gemacht. Stufe 1

Also erstmal bekommt man eine Geldzurückgarantie für die "Arbeitszeit" nicht für die Materialien. (Diese tritt in Kraft wenn man keinen Unterschied feststellen kann hören&sehen)

Verglichen hab ich dann mit der PS3 meines Freundes (gleiches Model aber ohne Tuning)


Also im Klang meine ich hat sich nicht wirklich was geändert aber dafür tatsächlich im Bild!

Da ich ja immer den A-B vergleich machen konnte fiel mir das schnell auf: Tieferes Schwarz, mehr Faben, mehr Details z.b bei Starwars konnte ich jetzt Sterne sehen die vorher nicht oder kaum abgebildet waren. Und etwas mehr Schärfe z.b in dem Film "Drawn of the death" da unterhalten sich ja der aus dem Waffenladen mit den Leuten in dem verbarrikadierten Supermarkt
per Schilder wo Nachrichten drauf geschrieben sind. Ich konnte diese Nachrichten NIE lesen geschweige denn Buchstaben erkennen, im Kino sah ich was dort geschrieben stand jetzt kann ich es auch.

Daher bin ich zufrieden mit dem Tuning.

Es war das Stufe 1 mittlerweile gibts auch das Stufe 2.

Hier noch meine Anlage:
Phillips LCD 42"
PS3 -> Cinemike
Pioneer SC-LX81
HecoCelan XT 901vorne 701 Hinten +Sub & Center
Kabel: Oehlbach ***


Ich werde dennoch ihrgentwann auf ein Pioneer Blueray gerät umsteigen einfach der Kette wegen.


Und du bist sicher, dass du das ERgebnis nicht selbst am Equalizer im Menü hättest erreichen können?
Dodge
Inventar
#51 erstellt: 22. Aug 2009, 09:13
Höhö, noch ein Trottel der auf Cinemikes Placebo-Tuning reingefallen ist. Na ja, muß es auch geben.
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