3D TV -neu-

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Ugeen
Stammgast

#303 erstellt: 14. Jan 2010, 09:31

Also auf der letzten IFA habe ich zuletzt welche gesehen mit und ohne Brille Fazit: noch nicht ausgereift ohne Brille schon gar nicht tut in den AUgen weh. Im Dezmeber 09 war ich auf diesem Panasonicstand. Die hatten ja sone Tour gemacht. Da war das Bild meiner Meinung nach etwas besser als im Kino und zum Teil echt krass. Aber auch da haben mir manchmal die Augen wehgetan.

Hendrik_B.
Inventar

#304 erstellt: 14. Jan 2010, 12:35

Das geht mir ähnlich!
Ich hab mir auf der Ifa09 die LG fernseher mit 3D funktion angeguckt.
(Im nachhinein tippe ich auf mindestens 52"-55")
Der Effekt war schon klasse, das BIld hat an enormer Tiefe gewonnen und manche effekte kamen aus dem Fernseher raus - wie es eben bei 3D sein soll, allerdings hatte ich auch n bisschen Kopfschmerzen als der Demofilm (10 Min!) zu ende war.
Hmm mal schauen was noch kommt und ehrlich gesagt interessieren mich eher die 3D beamer, da ich mir nicht schon wieder einen neuen TV kaufen möchte^^ (letztes jahr erst der 46"W5500 von Sony..;) )

Titranfischer
Ist häufiger hier

#305 erstellt: 14. Jan 2010, 13:29

Ich wage mal eine Prognose:

Denke 3D wird sich schneller durchsetzen als HDTV in der Planung brauchte. Der Qualitätssprung ist enorm und die Kinos sorgen für eine rasante Werbung.

Letzte Woche Avatar in 3D bei Cinemaxx gesehen, der Hammer!!!

Jetzt bin ich froh mir über Weihnachten keinen neuen TV gekauft zu haben. 3D wird zum Maß aller Dínge werden, bei mir jedenfall's kommt es mit Sicherheit in die Stube.

Gut für den Verbraucher, in spätestens einen halben Jahr werden sich die Mehrzahl der heutigen, nicht 3D fähigen Geräte, nur noch zum Spottpreis verkaufen lassen.

Gruß, Peter

Bond005
Stammgast

#306 erstellt: 14. Jan 2010, 15:51

Auch die Beamer werden
immer stärker von der
"3D - Welle" erfaßt.
Das ist ja fast schon
ein Tsunami.

Von heute - schaut mal hier:

Neueste Nachrichten von "areadvd.de"

http://www.areadvd.d...oren-welle-rollt-an/

Gruß Bond

Klausi4
Inventar

#307 erstellt: 14. Jan 2010, 21:18

Auch die Beamer werden immer stärker von der
"3D - Welle" erfaßt.

Die Welle ist in manchen Heimkinos schon angekommen

Wenn bei Full-HD Bildschirmen eine Mindestgröße von 40 Zoll Diagonale gelten könnte (damit es sich bei normalen Sitzabständen überhaupt lohnt), kann bei 3D-TV eigentlich nur ein Beamer den "richtigen" 3D-Kino-Eindruck vermitteln. Meine teils Jahre alten 3D-DVDs wirken jetzt in GROß völlig anders als im PC-Bildschirm (jeweils mit LCD-Shutterbrille). Die kommenden 3D-Blurays sind dann das Sahnehäubchen...

Klaus

Linktipp:

www.stereoforum.org

Haluterix
Inventar

#308 erstellt: 14. Jan 2010, 22:01

Hallo Klaus,

das interessier tmich schon sehr, Du schaust auf dem Beamer 3D mittels Shutter Brille?
Wenn ja dann bitte nähere Infos

[Beitrag von Haluterix am 14. Jan 2010, 22:02 bearbeitet]

satzberger
Stammgast

#309 erstellt: 14. Jan 2010, 23:03

Ich versteh einfach nicht warum alle was gegen die Brille haben??. Wie soll das ohne Brille funktionieren. Da müsste das 3d ja ohne weitere Hilfsmittel aus dem TvGerät herausspringen.

Ich hab sowieso seit Jahren eine Brille, ob jetzt eine weitere darüberkommt, ist mir auch schon wurscht

x314159
Ist häufiger hier

#310 erstellt: 14. Jan 2010, 23:29

Seh ich auch so. Besser mit Brille 3D, als garnicht.
Was soll so schlimm daran sein?

satzberger
Stammgast

#311 erstellt: 15. Jan 2010, 00:15

Ich glaube viele wissen gar nicht welche Brille zum Einsatz kommt (die im Forum hier schon). Die glauben sicher noch, dass die rot/grün Brile genommen wird.

Aber die neue Generation - das sind ganz normale Brillen, ohne irgendwelche Farbvermischungen. Wie als würde man durch eine normale Brille sehen. Find ich absolut nicht schlimm.

Eddie70
Stammgast

#312 erstellt: 15. Jan 2010, 12:31

Das stimmt nicht ganz. Die Gläser sind recht dunkel. Damit
wirkt auch das gesamte Bild etwas düster.Vermutlich ist auch eiun Kabel dran, damit die Brille und der TV sich syncronisieren können.

LG und Samsung haben es auch schon ohne Brille auf die Kette bekommen. Kleiner Haken: Es funktioniert momentan nur bei direkter Aufsicht. Es soll noch ca. 2 Jahre dauern, bis
es für den Consumermarkt ausgereift ist. Mal abwarten ...

Ugeen
Stammgast

#313 erstellt: 15. Jan 2010, 12:52

@ Eddie70 Na die Zeit hab ich dicke. Solch eine Variante wäre mir nämlich auch wesentlich lieber.

Thurni
Inventar

#314 erstellt: 15. Jan 2010, 14:01

Eddie70 schrieb:

Vermutlich ist auch eiun Kabel dran, damit die Brille und der TV sich syncronisieren können.

die Synchronisation wird ohne Kabel mit Infrarot (oder Bluetooth) funktionieren

Die Brillen haben dann eben akkus die man immer Laden muss

In Kinos mit Xpand (also shutter Brillen) hängen ja auch keine Kabel durch den Saal^^

waldixx
Inventar

#315 erstellt: 15. Jan 2010, 16:12

Eddie70 schrieb:

Es soll noch ca. 2 Jahre dauern, bis
es für den Consumermarkt ausgereift ist. Mal abwarten ...

Woher hast du denn diese Info? Die Geräte kommen noch in diesem Jahr in die Läden, bzw. sind in einigen Ländern schon erhältlich. In USA und GB stehen 3D-Fernsehsender kurz vor dem Start.

Eddie70
Stammgast

#316 erstellt: 15. Jan 2010, 16:33

Was du im Kino siehst sind Polarisationsbrillen und keine Shutterbrillen!

Ja es kommen dieses Jahr 3D ohne Brille-Geräte,
allerdings nur für den medizinischen Bereich.
Für den Consumerbereich reicht die Bandbreite nicht, da die Auflösung deutlich höher sein muss. Man müsste ein Bild ca. aus 10 Ansichten bertachten können, damit es auch von der Seite funktioniert. (steht übrigens auch heute in der Bild online.)

Thurni
Inventar

#317 erstellt: 15. Jan 2010, 16:42

Eddie70 schrieb:

Was du im Kino siehst sind Polarisationsbrillen und keine Shutterbrillen!

es gibt auch Kinos mit Shutterbrillen, die funktionieren dann mit, dem oben schon erwähntem System Xpand

außerdem gibt es auch Kinos mit Dolby3D die funktioniern nochmal anders

mytech
Stammgast

#318 erstellt: 15. Jan 2010, 17:54

Das einzige was mir auch sorgen bereitet ist die Helligkeit durch die Brille. Die sehen wirklich relativ dunkel aus. Beeinträchtigt das in irgendeiner Weise das Bild, verfälschte Farben etc.?

horde
Inventar

#319 erstellt: 15. Jan 2010, 18:14

doppelt dunkler und verfälschte Farben, ja.

Eddie70
Stammgast

#320 erstellt: 15. Jan 2010, 18:47

Thurni schrieb:

Eddie70 schrieb:

Was du im Kino siehst sind Polarisationsbrillen und keine Shutterbrillen!

es gibt auch Kinos mit Shutterbrillen, die funktionieren dann mit, dem oben schon erwähntem System Xpand

außerdem gibt es auch Kinos mit Dolby3D die funktioniern nochmal anders

Dann frag ich mich, warum die Brillen in den CES Videos alle Kabel haben?

Klausi4
Inventar

#321 erstellt: 15. Jan 2010, 18:56

doppelt dunkler und verfälschte Farben, ja.

Da ist wohl ein 3D-Gegner am Werk, der die neuen Shutterbrillen gar nicht in Betrieb gesehen hat...

Weiter oben habe ich einen Link zum Stereoforum angehängt, wo schon fleißig Erfahrungen ausgetauscht werden (gemeint ist immer Stereo-3D im Gegensatz zum gerenderten einäugigen Grafikkarten-3D).

Klaus

Thurni
Inventar

#322 erstellt: 15. Jan 2010, 18:59

damit sie nicht geklaut werden

kann auch sein, das da die Stromversorgung und Synchronisation über des Kabel ging, aber es gibt eben wie gesagt auch Kinos mit Shutterbrillen ohne Kabel und bei den TV's wird es warsch auch ohne Kabel sein.
Manche "heulen" ja schon nur weil sie ne Brille aufsetzen müssen um 3D zu sehen und wenn die dann noch an nem Kabel wäre

Eddie70
Stammgast

#323 erstellt: 15. Jan 2010, 19:13

Hoffen tu ich es auch. Mal abwarten auf den Brillenfotos ist nie ein Kabel zu sehen. Vielleicht Taktik um nicht alle gleich zu erschrecken ...

rr12
Inventar

#324 erstellt: 15. Jan 2010, 19:14

Thurni schrieb:

damit sie nicht geklaut werden

zum glück brauchst du noch keine brille aber was ja nicht ist, kann schon noch werden, mal sehen wer dann an der leine liegt

[Beitrag von rr12 am 15. Jan 2010, 19:15 bearbeitet]

Thurni
Inventar

#325 erstellt: 15. Jan 2010, 19:27

woher weißt du das ich keine habe^^ vielleicht hab ich sie auf dem bild hier einfach nur runter oder bearbeitet und des is des original

aber ne ich hab keine und noch kann ich ganz gut mit Brillen^^
im Septermber fang ich sogar ne Ausbildung zum Optiker an, mal schaun wies dannach mit Brillen aussieht

[Beitrag von Thurni am 15. Jan 2010, 19:41 bearbeitet]

Haluterix
Inventar

#326 erstellt: 15. Jan 2010, 19:30

Auf der IFA waren die meisten auch mit einem "Kabel" angebunden, war aber nur ein dünner Stahldraht oder sowas um eben das klauen zu verhindern.

Habe ja auch hier schon imj Forum gelesen das man im Kino diese Dinger hat mit gehen lassen!!

waldixx
Inventar

#327 erstellt: 15. Jan 2010, 20:18

Eddie70 schrieb:

Ja es kommen dieses Jahr 3D ohne Brille-Geräte,
allerdings nur für den medizinischen Bereich.

Sorry, hatte deinen Beitrag nicht richtig gelesen. Dachte, du meinst 3D-Fernseher allgemein.

aglarond
Ist häufiger hier

#328 erstellt: 15. Jan 2010, 21:27

horde schrieb:

doppelt dunkler und verfälschte Farben, ja.

Hallo,
die Brillen mit Polarisatinstechnik sind nur minimal dunkler
(mir fällt es fast garnicht auf) und die brillen verfälschen die Farben keineswegs!!!

Thurni
Inventar

#329 erstellt: 15. Jan 2010, 21:43

aglarond schrieb:

horde schrieb:

doppelt dunkler und verfälschte Farben, ja.

Hallo,
die Brillen mit Polarisatinstechnik sind nur minimal dunkler
(mir fällt es fast garnicht auf) und die brillen verfälschen die Farben keineswegs!!!

des leigt daran, das die Lampen heller sind und eben nur ein Teil Polarisiert ist

schau mal auf ne Lampe mit ner Polfilter-Brille^^ (die darf man mitnehmen^^)

rr12
Inventar

#330 erstellt: 15. Jan 2010, 21:47

Thurni schrieb:

woher weißt du das ich keine habe^^ vielleicht hab ich sie auf dem bild hier einfach nur runter oder bearbeitet und des is des original

aber ne ich hab keine und noch kann ich ganz gut mit Brillen^^
im Septermber fang ich sogar ne Ausbildung zum Optiker an, mal schaun wies dannach mit Brillen aussieht

na dann drück die daumen das 3d ohne brille kommt, sonst macht dir die hifi-audio-video-spiele-industrie noch konkurrenz und verkauft selber brillen gleich mit 3d funktion

und dann is schluß mit fiel... dann kommt MM mit: leute kauft ohne brille, äh mit brille alles 3d und mario barth sagt klaro

[Beitrag von rr12 am 15. Jan 2010, 21:48 bearbeitet]

Thurni
Inventar

#331 erstellt: 15. Jan 2010, 22:03

ach des kann mit Brille bleiben

dann entwickle ich Shutter Kontaktlinsen und mach nen Patent drauf

dann kommen die widda wenn die keine Brille haben wollen^^

mit Polfiltern wäre des ganze bestimmt einfacher in Kontaktlinsen^^

und nix fielmann

[Beitrag von Thurni am 15. Jan 2010, 22:09 bearbeitet]

rr12
Inventar

#332 erstellt: 15. Jan 2010, 22:53

Thurni schrieb:

ach des kann mit Brille bleiben

dann entwickle ich Shutter Kontaktlinsen und mach nen Patent drauf

dann kommen die widda wenn die keine Brille haben wollen^^

mit Polfiltern wäre des ganze bestimmt einfacher in Kontaktlinsen^^

und nix fielmann

aber mach mal kabel an die kontaktlinsen

ich lach mich kaputt, wat hat du denn da im auge

Thurni
Inventar

#333 erstellt: 15. Jan 2010, 22:58

des funktioniert mit nem kabel ins Gehirn rein

über den Chip der bei uns allen implantiert ist also keine kabel aus dem auge raus, wie würde des denn aussehen

rr12
Inventar

#334 erstellt: 15. Jan 2010, 23:06

Thurni schrieb:

des funktioniert mit nem kabel ins Gehirn rein

über den Chip der bei uns allen implantiert ist also keine kabel aus dem auge raus, wie würde des denn aussehen

gut

spaß zu ende, ich bin für 3D ohne brille und eins glaubt mir wer das schafft hat gewonnen

Thurni
Inventar

#335 erstellt: 15. Jan 2010, 23:24

rr12 schrieb:

gut

spaß zu ende, ich bin für 3D ohne brille und eins glaubt mir wer das schafft hat gewonnen

Kontaklinsen sind keine Brillen

aber zurück zum Thema, den Fernsehern

cyl
Stammgast

#336 erstellt: 16. Jan 2010, 12:59

Wie siehts denn wirklich mit 3D aus?
Wird in diesem Jahr noch ein 3D Fernseher zu einem vernünftigem Preis erscheinen oder schläft 3D wieder ein und kommt in 10 Jahren wieder?

Thurni
Inventar

#337 erstellt: 16. Jan 2010, 13:22

was ist ein vernünftiger Preis?

aber fernseher kommen dieses jahr^^

Pinhead66
Inventar

#338 erstellt: 16. Jan 2010, 14:15

rr12 schrieb:

gut

spaß zu ende, ich bin für 3D ohne brille und eins glaubt mir wer das schafft hat gewonnen

Wär ich auch für

Aber ist rein technisch nicht möglich für's Wohnzimmer bzw. nur für 2 Leute die ganz nah aneinandergekuschelt mittig vor dem TV hocken

Wie gesagt: richtig guten 3D-Effekt ohne Brille für denn Massenmarkt wird es die nächsten 10 Jahre bestimmt nicht geben.

@Kabel bei Shutterbrille:

Keine Sorge, die wird 100% nicht mit Kabel kommen, das wäre von Anfang an zum Scheitern verurteilt !!! Die Shutterbrille die ich schon vor 8 Jahren am PC hatte, hat ja auch ohne Kabel funktioniert !!!

satzberger
Stammgast

#339 erstellt: 16. Jan 2010, 15:20

cyl schrieb:

Wie siehts denn wirklich mit 3D aus?
Wird in diesem Jahr noch ein 3D Fernseher zu einem vernünftigem Preis erscheinen oder schläft 3D wieder ein und kommt in 10 Jahren wieder?

Ein 3DTV Gerät wird - wenn überhaupt - nur ein paar hundert Euro mehr kosten als ein normaler LCD.

rr12
Inventar

#340 erstellt: 16. Jan 2010, 23:10

[quote="Pinhead66"]

Aber ist rein technisch nicht möglich für's Wohnzimmer bzw. nur für 2 Leute die ganz nah aneinandergekuschelt mittig vor dem TV hocken

Wie gesagt: richtig guten 3D-Effekt ohne Brille für denn Massenmarkt wird es die nächsten 10 Jahre bestimmt nicht geben.

/quote]

na dann warte ich noch zehn jahre, da wirds auch richtig OLED >70" geben

cyl
Stammgast

#341 erstellt: 17. Jan 2010, 19:10

satzberger schrieb:

cyl schrieb:

Wie siehts denn wirklich mit 3D aus?
Wird in diesem Jahr noch ein 3D Fernseher zu einem vernünftigem Preis erscheinen oder schläft 3D wieder ein und kommt in 10 Jahren wieder?

Ein 3DTV Gerät wird - wenn überhaupt - nur ein paar hundert Euro mehr kosten als ein normaler LCD.

Mal sehen was LG und Panasonic raus bringen und was die Geräte im Endeffekt kosten werden.

mytech
Stammgast

#342 erstellt: 18. Jan 2010, 21:32

Man braucht für 3D einen 120 HZ Fernseher braucht. Da aber in den USA das Fernsehen mit 60 HZ läuft, unsere 100 HZ Technologie bei denen die 120 HZ Technologie ist, haben die doch schon einen entscheidenden Vorteil, dass nämlich deren Fernseher schon längst 3DReady sind oder?

Brauchen halt nur noch den Infrarotsender mit der dazugehörigen Brille. Das kann man ja aber auch am Bluray Player realisieren oder?

Thurni
Inventar

#343 erstellt: 18. Jan 2010, 22:43

naja der TV verzögert ja das Bild auch und wenn der Bluray Player dann des Signal für die Brillen sendet könnte es flackern oder Links und Rechts vertauscht sein

Klausi4
Inventar

#344 erstellt: 18. Jan 2010, 23:21

Da aber in den USA das Fernsehen mit 60 HZ läuft, unsere 100 HZ Technologie bei denen die 120 HZ Technologie ist, haben die doch schon einen entscheidenden Vorteil, dass nämlich deren Fernseher schon längst 3DReady sind oder?

Milchmädchen-Rechnung! Der entscheidende Hinweis zum aktuellen "3D-Hype" lautet "Stereo-3D" = 2-kanalige Bildverarbeitung. So wie jede 3D-Brille "zwei Fenster" hat, braucht ein richtiger 3D-ready-TV einen Anschluss für zwei Bildsignale (Links und Rechts). Die werden dann im 120 Hz-Takt abwechselnd dargestellt auf dem Bildschirm und in jedem der beiden Shutterbrillen-Fenster mit 60 Hz-Takt angezeigt - kein 30 Hz-Flimmern mehr wie bei früheren 3D-Versionen. Das gilt dann in Europa entsprechend mit 100 Hz-3D-TV und 50 Hz-Shutterbrillen-Takt. Einfach mittels Software-Update nachrüsten is nich...

Klaus

mytech
Stammgast

#345 erstellt: 18. Jan 2010, 23:34

aha, so läuft das.

dachte schon, wofür der aufwand. man könnte doch einfach eine vorkodierte videodatei nehmen. einfach das bild verschieben, auf das original video legen und als video abspeichern.

laufen unsere blurays denn mit 50 hz?

und wie wird das mit 24p bluray sein?

Thurni
Inventar

#346 erstellt: 19. Jan 2010, 00:05

naja 2 eingänge haben die dann nicht^^ nur einen hdmi 1.4 mit dem dann beide streams übertragen werden

und die hz zahl (bei RealD im Kino zumindest^^) sind 144hz, also 72hz für jedes auge, also 3mal die 24bilder

TDO
Inventar

#347 erstellt: 19. Jan 2010, 01:05

HDMI 1.4 braucht man nicht zwingend. Muss man halt händisch umschalten ...

Die zwei verabschiedeten 3D Profile sehen folgendes vor.
1920x1080 24p (x2) oder 1280x720 60p (x2)
max. Datenrate 64Mbit/s (Video)

Das ganze wird als H.264-MVC abgelegt.

Der Bildstrom für das linke Auge ist der 2D-Stream und zuätzlich gibt es einen zweiten Stream für das rechte Auge, der das Delta zu dem 1. Stream enthält. Der wird von "normalen" Playern nicht beachtet.

@mytech
Und das müssen die Fernseher über die HDMI Schnittstelle annehmen können (das könnne die derzeitigen Fernseher nicht). Das hat nichts damit zu tun wie dann das Bild dargestellt wird (120 Hz oder 240 Hz, ...)

[Beitrag von TDO am 19. Jan 2010, 01:07 bearbeitet]

Thurni
Inventar

#348 erstellt: 19. Jan 2010, 17:02

TDO schrieb:

HDMI 1.4 braucht man nicht zwingend. Muss man halt händisch umschalten ...

was meinst du?
was muss man umschalten?

TDO
Inventar

#349 erstellt: 20. Jan 2010, 00:33

HDMI 1.4 führt ja einen Rückkanal ein, damit sich Player und TV bei 3D auf eine Übertragungsart einigen können. (frame sequential, side-by-side, checkerboard, ...)

Da es den bei HDMI 1.3 nicht gibt, muss man das händisch auswählen und eventuell den Fernseher in den 3D Modus umschalten.

Thurni
Inventar

#350 erstellt: 20. Jan 2010, 18:52

ach so war des gemeint^^

mytech
Stammgast

#351 erstellt: 20. Jan 2010, 20:58

Also wird es bei uns 100HZ 3D Fernseher geben und in den USA 120 HZ? Aber was ist dann mit Computer und Spielekonsolen, die laufen ja meist mit 60 HZ.

TDO
Inventar

#352 erstellt: 21. Jan 2010, 00:23

Mir ist derzeit kein 100Hz Modell bekannt.

Alle angekündigten Modelle sind 200Hz oder schneller.

Was hat das ganze mit Computer zu tun?

KarstenS
Inventar

#353 erstellt: 21. Jan 2010, 00:56

TDO schrieb:

Mir ist derzeit kein 100Hz Modell bekannt.

Alle angekündigten Modelle sind 200Hz oder schneller.

Was hat das ganze mit Computer zu tun?

Man muß bei den angegebenen Hz Zahlen sehr vorsichtig sein, was damit gemeint ist. So sieht es so aus als ob zum Beispiel LCDs noch Dunkelphasen dazwischen setzen müssen um eine vernünftige Trennung hin zu bekommen. Diese Frequenz ist nicht mit der wirklichen interen Bildvwerarbeitungsfrequenz gleich zu setzen. Wir sind zwar noch nicht so weit wie bei PLasmas (100-120 Hz Bildverarbeitung, Subfielddrive, in das teilweise eingegriffen werden kann, 600 Hz), aber wir sind nicht mehr weit davon entfernt.

Und was das ganze mit Computern zu tun hat: Primärer Nutzen sind zunächst die Spiele!. FIlme sind ein Nebenschauplatz mit akzeptablen Qualitätseinbußen. Doch man kann damit zu akzeptablen Kosten auf die 3D Offensive der Kinos reagieren.