Der Classic-Rock-Stammtisch

R.I.P. David Lindley und R.I.P. Gary Rossington

Das ist nicht nur dein Eindruck, das liegt in der Natur der Dinge. Auch aus dem Forum sterben immer mal wieder ältere Mitglieder und das wird bei unseren Musik Heros nicht anders sein. Schau mal auf dein Geburtsdatum, hast du schon ein Testament gemacht und Vorsorge für deine Bestattung getroffen?

mit der Hoffnung, dass wir noch lange Zeit haben!

Ne neue Van Morrison ist immer wie Weihnachten und Ostern für mich - hier herrscht also übelster Fanbrillen-Alarm.
Auch wenn er seine besten Zeiten längst hinter sich gebracht hat - er hat, was seine Konzerte und seine offiziellen Veröffentlichungen betriffft, in den letzten Jahren ein nahezu unangreifbares Niveau erreicht, hochgradig professionell im besten Sinne des Wortes, und ich hoffe noch auf viele ebenso gute Scheiben von ihm, in der Zukunft. So etwa 50 Stück sind's inzwischen insgesamt - ein beeindruckendes Lebenswerk - und jetzt also "Moving on Skiffle":
Schon vom Titel her erinnert's an die "Skiffle Sessions" aus dem Jahr 2000, einer Scheibe, die auf den hinteren Plätzen meiner Van Morrison Sammlung liegt, und die neue gefällt mir sogar noch weniger. Noch tiefer angesiedelt sind bei mir nur die beiden Country Scheiben "You Win Again" und "Pay the Devil".
Also diesmal hat er danebengehauen, der alte Grantler - bei den 23 Stücken gibt's nicht eine positive Überraschung, und ich glaube, jeder kann sich vorstellen, wie Oldies wie "Greenback Dollar", "Oh lonesome me" oder "Cotton Fields" von VM gesungen halt so klingen.
Ich stell' das Ding nach hinten, in die dunkle Ecke, und warte bis sich der Meister mal wieder ein bisschen Mühe gibt. Und auch wieder eigene, neue Stücke anbietet.

Van Morrison und Skiffle, brrrr. Da lasse ich die Finger ganz weit weg da höre ich lieber Dry Cleaning, die übernächste Woche zum Konzert vorbeikommen

Am 22. und 23. Mai gibt es ein Jeff Beck Tribute in der Royal Albert Hall. Dabei u.a.

Doyle Bramhall
Eric Clapton
Gary Clark Jr
Johnny Depp
Billy Gibbons
Imelda May
John McLaughlin
Robert Randolph
Rod Stewart
Joss Stone
Susan Tedeschi
Derek Trucks

Mal schaun, ob ich an ein Ticket komme…

Vergangenen Samstag in Wien zu Gast:

Blackberry Smoke

Geiles Konzert, sicher einer der besten traditionellen Rockbands der Jetztzeit!

Spätestens mit dem umjubelten Europa Teil 1-Abschlusskonzert am 26.02. in der Bonner Harmonie ("Wohnzimmer" des WDR Rockpalast) haben Robert Jon & The Wreck bewiesen, dass sie in dem Genre derzeit ihres Gleichen suchen. Da sind tatsächlich auch Blackberry Smoke, die ich sehr schätze, vergleichsweise kalter Kaffee. Das liegt u.a. auch an ihrem jungen Lead-Gitarristen Henry James, der in seiner sagenhaften Mühelosigkeit abolut keinen großen Namen im Vergleich zu scheuen braucht. Eine Band, die sich ähnlich wie Blackberry Smoke über die Jahre entwickelt hat, aber musikalisch mittlerweile tatsächlich weiter ist ... und damit spannender
Aber gerade die Vergangenheit wird natürlich auch hier zelebriert: The Weight
Hymnen fehlten auch nicht: Oh Miss Carolina

Rock on
Olli

Ich mag beide Bands sehr.
Bei Blackberry Smoke schätze ich den mehrstimmigen Gesang sehr. Das ist so eine kleine "Schwäche" von mir.

Ich auch! Aber zumindest wenn Meghan Parnell von Bywater Call bei Robert Jon & The Wreck zur vokalistischen Unterstützung mit auf der Bühne steht, sehen nicht nur Blackberry Smoke uralt aus

Rock on
Olli

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich Bywater Call gar nicht kannte.

Und ja, die Lady hat, wie man auf gut wienerisch sagt, a "Mörder Röhrn"

Ich glaube Olli und ich haben einen sehr ähnlichen Musikgeschmack.

Bywater Call habe ich letztes Jahr, ganz bei mir in der Nähe, in einem Biergarten mitten in einer bayerischen Kleinstadt live gesehen.

Bei Robert Jon war ich letztes Jahr in München.

Die "Commoners" und "Jive Mother Mary" spielten dieses Jahr in dieser bayerischen Kleinstadt.
Und am Donnerstag geht´s zu "Mojothunder".
Zur Zeit passiert viel in der bayerischen Provinz.

Schönen Gruß
Georg

Wochenend-Besuch. Die Bärchen sind da, und haben dem Rock-Opa auch neue Musik mitgebracht. Sundowners, von The Answer. „Kennst Du doch, Opa, haben wir Dir vor ein paar Jahren schon mal ein paar Scheiben mitgebracht, haben Dir sehr gut gefallen, damals. Endlich gibt’s ‘ne neue, von denen.“
Man sieht, wie es nachdenkt, beim Opa. „ Ah……ja…….kann sein, dass ich mich erinnere……“ Die Scheibe läuft als Hintergrundmucke zum Gespräch, man sieht zwischendurch unter dem Tisch den ein oder anderen Fuß im Takt mitwippen. Als die Bärchen weg sind, dreht der Opa mal richtig laut, da ist er aber bereits beim letzten Stück, "Always Alright". Machen doch tolle Musik, die Kids, denkt er sich, klingt aber Scheiße, so laut. Kurz mal den DR gecheckt, 5-6. Aha. Na vielleicht gibt’s die ja auch bald in Vinyl, denkt er sich noch, greift ins Regal und legt sich Spooky Tooth „Two“ auf, dreht nochmal lauter, grinst selig und macht es sich wieder in seinem Lieblings-Sessel bequem…..

Eines DER Alben der 80er überhaupt bekommt zum vierzigsten Geburtstag
eine Neuauflage als 4CD Box. Und das auch noch dankenswerter Weise via bandcamp, also zu mehr als zivilen Preisen:

The Days of Wine and Roses (40th Anniversary Expanded Edition)

Käbbdn (Beitrag #25290) schrieb:

Machen doch tolle Musik, die Kids, denkt er sich, klingt aber Scheiße, so laut. Kurz mal den DR gecheckt, 5-6. Aha. Na vielleicht gibt’s die ja auch bald in Vinyl, denkt er sich noch, greift ins Regal und legt sich Spooky Tooth „Two“ auf, dreht nochmal lauter, grinst selig und macht es sich wieder in seinem Lieblings-Sessel bequem…

Überragend Käbbdn
Die gesamte Problematik im Bereich der klassischen Rockmusik kurz, knackig und prägnant auf den berühmten Punkt gebracht - Respekt!

Rock on
Olli

Ergänzung:
Und gerade für Vinyl sollen auch noch astronomische Preise bezahlt werden
Die CD wiederum macht als Tonträger schon länger eigentlich gar keinen Sinn mehr, da sie für den überwiegenden Klangschrott ebenfalls hoffnungslos überteuert ist.

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #25293) schrieb:

Die CD wiederum macht als Tonträger schon länger eigentlich gar keinen Sinn mehr, da sie für den überwiegenden Klangschrott ebenfalls hoffnungslos überteuert ist.

Wenn was überteuert ist, dann die LPs, wo man nicht nur unverhältnismäßig viel Geld bezahlt, dafür im Gegensatz zur CD, gibt es Knistern, Höhenschlag und sonstiges umsonst. Wenn ich die Mängel der One Step LPs sehe und höre…

z9.chitown (Beitrag #25294) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #25293) schrieb: Die CD wiederum macht als Tonträger schon länger eigentlich gar keinen Sinn mehr, da sie für den überwiegenden Klangschrott ebenfalls hoffnungslos überteuert ist. Wenn was überteuert ist, dann die LPs, wo man nicht nur unverhältnismäßig viel Geld bezahlt, dafür im Gegensatz zur CD, gibt es Knistern, Höhenschlag und sonstiges umsonst. Wenn ich die Mängel der One Step LPs sehe und höre…

Es ist Egal. Physisches was Dir selber gehört wird teurer werden.

Natürlich geht's auch mir primär um die Musik - die will ich in bestmöglicher Klangqualität hören, und nach diesem Anspruch bestimmt sich die Notwendigkeit, entsprechendes Equipment zu beschaffen. Früher waren das teure Plattenspieler, Tonarme und MC-Systeme, und die Software dazu waren japanische LPs oder teure MFSL-Pressungen. Kopieren wollte man auch - also Aufnehmen hieß das damals - also brauchte es ein Nakamichi Cassettendeck und kistenweise TDK SA-X 90.
Heute sieht das anders aus, beste Klangqualität gibt es softwareseitig in Form von files, zum downloaden. Neue Hardware muß her, streamer, Nas-Server und wie das Zeug alles heißt. Dann teilt man sich am besten einen account mit Freunden, und schon hat man für billig einen Zugang zum Software-Paradies. Nur alte Säcke wie ich haben damit ein Problem: Es stört mich weniger, 30-50 Euro für eine physische SACD hinzulegen, als 5 Euro für die gleiche Mucke in gleicher Qualität, als dowload. Is' doof, aber is' so.

Ich habe noch nie Hirez-Files von den einschlägigen Musikportalen heruntergeladen. Wie im richtigen Leben, über 50% (oder mehr) sind von schlechterer Qualität als die Originale oder andere Wiederveröffentlichungen. Die Vinyl-Rips macht mein audiophiler Freund und auch nur, wo ich überzeugt bin, dass es auch besser klingt.

ch habe noch nie Hirez-Files von den einschlägigen Musikportalen heruntergeladen. Wie im richtigen Leben, über 50% (oder mehr) sind von schlechterer Qualität als die Originale oder andere Wiederveröffentlichungen.

Sehr gewagte Aussage, wenn du noch nie HiRes gehört hast, wie kannst du das dann beurteilen ?
Ich denke die Files sind genauso gut bzw. schlecht wie die CD Pressungen wenn die Master gleich ist.
Habe ich jedenfalls bei meinen Ausgaben so festgestellt.

Gleiches trifft (eingeschränkt) sicher auch auf Vinyl zu. Da gibt es sehr gute aber eben auch sehr schlechte Pressungen.

Sorry, musste ich als gelegentlich mitlesender Außenseiter einfach mal loswerden,
auch wenn ich hier sicher gleich in der Luft zerrissen werde

z9.chitown (Beitrag #25297) schrieb:

Ich habe noch nie Hirez-Files von den einschlägigen Musikportalen heruntergeladen.

joneu (Beitrag #25298) schrieb:

Sehr gewagte Aussage, wenn du noch nie HiRes gehört hast, wie kannst du das dann beurteilen ?

Dir ist aber schon klar das das eine mit dem anderen nicht unbedingt etwas zu hat, oder?

joneu (Beitrag #25298) schrieb:

Sehr gewagte Aussage, wenn du noch nie HiRes gehört hast, wie kannst du das dann beurteilen ?

Natürlich höre ich gelegentlich HiRes. Es soll ja Leute geben, die nur noch HiRes downloaden o. streamen

Wenn das Master identisch ist, dann sollte der HiRes-File eigentlich einen Tick besser klingen als die komprimierte CD. Ist das Master aber schon so komprimiert, dann hört man keinen Unterschied. Wie viele Hörer sind schon am Blindtest gescheitert? Einziger Vorteil von HiRes ist der günstige Preis für ein wertloses Stück Datei.

z9.chitown (Beitrag #25300) schrieb:

Einziger Vorteil von HiRes ist der günstige Preis für ein wertloses Stück Datei.

Wenn mir die Musik gefällt finde ich die Datei nicht wertlos da ich mir die Musik jederzeit anhören kann.
Allerdings streame ich nicht übers Internet, hätte also keine andere Möglichkeit die Musik zu hören.

Morgen

Wie im richtigen Leben, über 50% (oder mehr) sind von schlechterer Qualität als die Originale oder andere Wiederveröffentlichungen. Die Vinyl-Rips macht mein audiophiler Freund und auch nur, wo ich überzeugt bin, dass es auch besser klingt.

Ist halt einfach nur eine Pauschalaussage.
Ob Du eine SACD kaufst oder eben das DSD / DXD File ist solang es die selbe Quelle ist völlig ohne Belang für den Klang.
Bevor ich mir eine SACD samt teurer Hardware zum abspielen kaufe, sauge ich lieber und lege das auf dem NAS ab.
Und es gibt Beispiele für HiRes Master die einwandfrei sind. Bevor ich mir eine CD von einer Produktion ins Regal stelle die sowieso schon in 24/96 produziert wurde, bin ich mit Download besser bedient.
Es gibt genügend Remaster von Classic Rock Alben die sehr gut gemastert sind. Da kommt keine LP oder CD oder SACD mit.

Wird sowieso individuell unterschiedlich wahrgenommen!

Und der LP-Ripp klingt nicht anders als der Sound der LP. Er macht dann Sinn wenn man seinen teuren Vinylschatz schonen möchte. Die LP wird mit jedem abspielen schlechter.

Und schieß Aufnahmen bleiben auch solche völlig egal welcher Datenträger daher kommt.

Wobei es ein Unterschied ist ob etwas für LP oder CD gemastert wurde.

Gruß und schöne Woche

Angenommen…

HiRes File von Santana Abraxas One Step vs. die One Step LP. Der File ist materiell wertlos, die LP kann man für den 10-fachen Preis verkaufen

https://www.discogs.com/de/sell/release/9162101?ev=rb

Morgen
MFSL One Step Pressing LP ist ein gutes Beispiel
Das Problem mit dem DSD File während des Produktionsprozesses ist nun hinlänglich bekannt.
Das File kostet 20 Teuronen, Eine SACD das doppelte und die One Step Pressing LP 100 Teuronen.

Aber ging es nicht um Klang?

Wenn morgens ein Depp aufsteht und das Zehnfache vom Originalpreis bezahlt

Gruß und schöne Woche

Das File kann ich auch weiter verkaufen. Der Wert liegt in der Musik und nicht im Materiellen. Bei der genannten One Step LP liegt der anfängliche Wert auch nicht im Materiellen. Der zehnfache Preis liegt nur daran, dass es Sammler gibt, die bereit sind das zu zahlen. Ein File kann nicht so einfach zum Sammlerstück werden, daher verzehnfacht sich der Wert auch nicht.
Es sei denn, man macht aus dem Musikstück ein NFT Kunstwerk. Dann könnte verrückte Sammler auch dafür den zigfachen Preis zahlen.

Jörg

z9.chitown (Beitrag #25303) schrieb:

Angenommen… HiRes File von Santana Abraxas One Step vs. die One Step LP. Der File ist materiell wertlos, die LP kann man für den 10-fachen Preis verkaufen https://www.discogs.com/de/sell/release/9162101?ev=rb

Kann man verkaufen oder will jemand dafür haben? Ist ein Unterschied.

Habe auch eine Tom Petty BD-A zum Verkauf. Einer aus USA will 750 Euro, extrem viel. Aber es gab auch sonst reichlich welche, die annähernd 200 Euro dafür haben wollen. Ich hatte vor nem Jahr mit 120 angefangen, habe jetzt schon auf knapp unter 100 nachgegeben. Will trotzdem keiner haben.

Es gilt weiterhin „Angebot und Nachfrage“. Geringe Stückzahl, hohe Nachfrage, ergibt automatisch einen hohen Sammlerwert für zahlungskräftige Klientel. Das ist beim Markt z.B. für gebrauchte Luxusuhren nicht anders.

Na, dann viel Glück mit überzogenen Wunschpreisen.

hifi_raptor (Beitrag #25302) schrieb:

Morgen Ob Du eine SACD kaufst oder eben das DSD / DXD File ist solang es die selbe Quelle ist völlig ohne Belang für den Klang. Bevor ich mir eine SACD samt teurer Hardware zum abspielen kaufe, sauge ich lieber und lege das auf dem NAS ab.

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe zwar auch einen SACD-Spieler, trotzdem habe ich alle SACD gerippt und auf einem NAS abgelegt.
Und weil's einfacher und schneller geht, streame ich auch vom NAS auf die Anlage im Wohnzimmer.
Klanglich ist das komplett egal.

maho69 (Beitrag #25309) schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe zwar auch einen SACD-Spieler, trotzdem habe ich alle SACD gerippt und auf einem NAS abgelegt. Und weil's einfacher und schneller geht, streame ich auch vom NAS auf die Anlage im Wohnzimmer. Klanglich ist das komplett egal.

Geht mir ähnlich, nur, dass ich 3 x 5 TB WD am Oppo hängen habe.

Morgen
Peter Frampton liefert mehr ab und steigt in das Anniversary Geschäft ein:

Grammy Award-winning guitarist Peter Frampton and Intervention Records are thrilled to announce the Artist-Approved Frampton@50 Limited Edition Vinyl Box Set featuring Frampton, Frampton’s Camel, and Wind Of Change. This amazing box set is numbered and LIMITED TO ONLY 2,500 COPIES. This exclusive bundle is available for pre-order now and ships to customers on July 28, 2023.

Aus seinem Newsletter.
Gruß

Morgen
noch einer - Anni(versary) ist in ................ Allman Brothers Band - Live At The Beacon Theatre, NY am 20.03.2009 40th Anniversary
Das "Besondere" hier ist das an dem Abend u.a Eric Clapton mit dabei war.
Hier als MP3 / FLAC / CD erhältlich.

Alle Konzertabende gibt's auch als CD-Box.

Schönen Abend

Morgen
Eben in der Good Times gelesen:
In die 50th Anniversary reiht sich ein - Wishbone Ash's Argus

Wie immer hoffe ich auf Download.

Gruß

P.S. Noch eine 50th Ten Years After - A Space In Time als Remix vom Toning.

Ein Rohrpost Anschluss macht es möglich.

Dabei reicht ein zweiadriges Kupferkabel von der Post.

Also warum so dick.

Schönes Wochenende

Morgen
Erstlauschung The Dark Side Of The Moon 50th Anniversary (24/192).
Ein Mal über die Anlage und einmal über KH. Im Vergleich zur MFSL Gold CD von 1993.

Auf jeden Fall ist die MFSL im Klangbild dunkler und sie ist leiser. Der Bass etwas weicher.
Beim neuen Master ist das Klangbild durchsichtiger und die Trennung von Stimmen / Instrumenten / Effekten schärfer.
Der Bass gefällt mir besser als bei der MFSL. Gefühlt präziser. In der Dynamik hat sich nichts geändert - zumindest in meinen alten Ohren.
Manchmal ist die Bühne der Remasterten Version breiter.

Zukünftig höre ich sicher nur noch die 50th.

Schönes Wochenende

Zu Wishbone Argus. Das Martin Turner Remaster von annodazumal werde ich mir nicht antun. Die SHM-SACD ist genug.

Das gleiche gilt für DSOTM. Die MFSL war noch nie mein Favorit. Das neue Remaster ist tonal vergleichbar mit der SACD. Die ist auch schön knackig

Gerade im Player, die MFSL SACD. Das Remastering ist hervorragend, und löst meine Original CD als Referenz ab.




P.S. In Kürze erscheinen auch die MFSL Remaster von Elvis in Memphis und Bill Withers "Still Bill".

z9.chitown (Beitrag #25318) schrieb:

In Kürze erscheinen auch die MFSL Remaster von Elvis in Memphis...

Interessant, wobei ich mir nur schwer vorstellen kann, dass das 2013'er FTD Release remixed and remastered by Sebastian Jeansson geschlagen werden kann.

MFSL's vollmundige Beschreibung lässt alles offen... entweder es klingt hervorragend, wie zuletzt Paul Simon, oder irritierend wie Hotel California.

https://mofi.com/col...s-ultradisc-one-step

P.S. Die SACD ist noch nicht gelistet, hat aber schon eine Nummer ;-)

Ergänzend noch…

https://mofi.com/products/dire-straits-on-every-street

Ein schwaches Album IMO

...wobei "You and your friend" eine gewisse Renaissance als Vorführ-Stück erlangt hat.

Hier lief gerade der Atmos-Mix aus der aktuellen DSOTM-Box.

Eine etwa ausführlichere Rezension folgt im MCh-Thread. Hier nur soviel:
Wenn Us And Them einsetzt umfängt mich auch nach dem 1000sten Hören das Ätherische und diese geradezu übernatürliche Schönheit dieses Songs und des ganzen Albums und lässt mich in einen Zustand leichter Entrückung verfallen (früher: starke Entrückung ).

Klar: Der eine oder andere hier weiß es ja, ich bin da nicht ganz unparteiisch.

DSOTM 50th Anniversary Box: Atmos ist natürlich konkurrenzlos, weil das halt der einzige erhältliche Atmos-Mix ist. 5.1 ist auch fast ohne Mitbewerber, da ist die einzige mir bekannte Alternative die vor einigen Jahren erschienene SACD. Aber wie sieht's mit den guten alten zwei Kanälen aus - hast Du mal vergleichs-gegengehört?

Ich höre gerade My bloody Valentine...da setzt bei mir auch das Ätherische ein, und ich habe sie nicht ganz so oft wie die Darkside gehört

Das DSOTM 2023 Remaster klingt anders! Die Spritzigkeit der Original UK LP fehlt. Was aber nicht heißen soll, dass die neue Version schlecht ist. Es ist eben eine Alternative

Ich bin noch nicht ausführlich zum gegenhören gekommen (nur im Büro mit Studiomonitore), aber ich finde es bemerkenswert, dass die Uralt Black Triangle noch immer nicht (klar) geschlagen ist (und die ist mittlerweile 37 Jahre alt)... Ich frage mich, welchen Wunder DAC die damals da gehabt haben.
Aber sowohl die 2011'er als auch das neue 2023'er Remaster sind schon auch sehr gut.

Guten Morgen
Also ich finde die On Every Street ein durchaus gelungenes Album.
Es ist ein Album das den Zeitgeist widerspiegelt. Es ist natürlich kein typisches Dire Straits Album. Obgleich ihre Handschrift unverkennbar ist. Und es ist, im Gegensatz zu Alben anderer Classic Rockern ein gelungenes Zeitgeistalbum.
Man nimmt Dire Straits den Entwicklungsschritt durchaus ab.
Oft beklagen Fans bei Classic Rockern eine fehlende musikalische Entwicklung h - mit der On Every Street ist diese sichtbar (hörbar).

Zudem sind 30$ (MFSL CD kosteten seinerzeit mehr) für eine SACD und die zu erwartende Klangqualität auch eine Ansage. Sonst werden ja oft das Doppelte für SACD aufgerufen.

Zur Klangqualität kann ich nichts sagen, da ich nur die CD-Erstpressung habe. Die Klangqualität hat sich aber schon 1991 wohltuend von üblichen Produktion positiv hervorgehoben.

Schönen Tag