Carver PM-1200 Revision Tagebuch

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Uwe_1965
Inventar

#1 erstellt: 01. Mrz 2020, 11:09

Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich gar keinen Thread eröffnen, aber so wie es nun mal kam, dann doch.
Zum Hintergrund, ich wollte eigentlich ein kleines DIY Projekt machen, für meine Quadral Vulkan mk2, und wollte dafür die Endstufen verbauen, welche ich schon für den Umbau der Technics SU-X502 verbaute. Aber die gibt es nicht mehr

. Also dachte ich dann halt vielleicht mal eine Class D Variante, da braucht man auch nicht so viel Platz, also war ich bewußt auf der Suche nach defekten Endstufen, weil ich nur das Gehäuse bauchte. Und da wanderten 2 Carver PM-1200 in Haus und noch eine andere Endstufe. Die Beschreibung war auch defekt, nach dem Start ist Endstufe in Protektion. Preis war ok.

So jetzt standen die Teile da und die Neugierde war natürlich groß, wirklich kaputt ? Dreckig waren die Teile, habe auch schon erfahren, das die wohl im RockSound Hannover unterwegs waren.

Sicherungen (8A ?) waren kaputt, also 100 W Glühbirne und Trafo oder was anderes klackerte, die Lüfter gingen nicht an, sondern zuckten nur. Also Manual geschaut und versucht die Spannungen, soweit vorhanden zu kontrollieren. Nichts.
Ok, die andere, selber klackern, aber Lüfter drehten sich, zwar laut, aber immerhin und sie ging nicht in Protecktion. also mal versucht die+/- 124 V Rail ein zustellen, aha, falsche Richtung, Protection. Lüfter aus, andere Richtung, passt, 122 V vorerst und Lüfter laufen. BIAS kontrolliert, passte, war sehr niedrig, aber war ja noch 100 W Glühbirne dran.
Also wieder die andre genommen, jetzt wußte ich ja, in welche Richtung ich das Poti für die 124 V drehen mußte und wer sagt es dann, die Lüfter gingen an, BIAS war viel zu hoch eingestellt, sagte auch schon die Stellung der Potis. Probe ohne ohne Glühbirne, funktionieren, beide

Was soll ich jetzt machen ? Die eine war noch jungfräulich, die andere hatte schon mal eine Reparatur an einem Elko und 2 Lastwiderstände von der Lüfter Steuerung sind andere. Da bräuchte ich mal ne Einschätzung.

Danke
Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 01. Mrz 2020, 11:14 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2020, 14:42

Das Schaltungsdesign mit den 3 Rails (Class H

) ist ja schon sehr interessant. Manual gibt es

hier

[Beitrag von Uwe_1965 am 01. Mrz 2020, 15:35 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#3 erstellt: 01. Mrz 2020, 18:45

Mal einwenig geputzt, sieht zwar immer noch nicht ganz clean aus, aber besser wie vorher. In der Mitte zwischen den Propellern sieht man auch einen Schalter, der ist für eine geringere Drehzahl, dann ist das Geräusch erträglicher.

Und wirklich, die Kühlung funktioniert, die Lüfter drücken die Luft von hinten in das Gerät und mit Deckel drauf, kommt sie vorne durch Öffnungen wieder raus und kühlen somit die Transistoren von unten und ein Teil der Luft geht oben rum, vermutlich der größere unten herum.

Warte jetzt noch auf die XLR /Cinch Adapter
Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 01. Mrz 2020, 18:50 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2020, 12:43

Kleiner Eintrag ins Tagebuch:
XLR Adapter kam an, habe natürlich den falschen bestellt

brauche natürlich Cinch Buchse und nicht Stecker

mußte mir jetzt erstmal mit so einem blöden Ground-Loop_Isolator behelfen, weil der weibliche Buchsen hat. Rauscht zwar dann etwas, aber die eine Endstufe funktioniert. Erstmal mit Frequenzgenerator und 8 Ohm 400 W Last-Widerstand und Oszilloskop geschaut ob alles in Ordnung ist. Und dann doch mal ein paar Boxen dran gehängt, und er funzt schon mal, zumindest bei Zimmerlautstärke.

Mache jetzt doch erstmal den Test wo auch die anderen Schienenspannungen zugeschaltet werden

Uwe_1965
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2020, 21:41

Finalen Test hat die kleine überstanden. Stunde Testlauf auch ohne Beanstandungen.
Bringt bei 0,775 V Input an VV etwa 80 V Vss, würde etwa 56 V entsprechen an 8 Ohm Last dann 392 W, angegeben ist sie mit 450 W, bin aber nicht ganz an die Grenze gegangen.
Habe sie jetzt mal als Bass Stufe an meine aktivierten Vulkane gehängt und bin erstmal mächtig beeindruckt, aber auch nur ich. Die Endstufe läßt das absolut kalt, es leuchtet noch nicht mal die erste rote Led bei -12 dB bei Zimmerlautstärke auf, wenn ich mal etwas lauter mache dann flackert sie ab und an. Das Netzteil hat natürlich gerade einen bescheidenen Wirkungsgrad, zieht gerade mal 25 W Wirkleistung und Scheinleinleistung 50 Watt, also cos(phi) von 0,5

[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Mrz 2020, 21:55 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2020, 16:25

Weil ich mit dem XLR Adapter ein kleines Problem habe, gibt es gerade mal einen kleinen Ausflug

hierhin

Uwe_1965
Inventar

#7 erstellt: 07. Mrz 2020, 21:51

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, ich habe Heute mir die zweite Carver geschnappt und was soll ich sagen, die funktioniert auch, da war gar nichts kaputt, die war nur leicht verstellt bei der 124 V Justage und dann den Bias eingestellt. Fertig

Habe nur ein Video gemacht, und nur ein schlechtes Foto

Einstellung 10V/Div. und 0,5ms/Div

und es waren etwa 85 Vss bei 0dB und bei 120 Vss habe ich dann Schluß gemacht und es war kein Clipping vorhanden bei 1khz Testsignal.
Der DC Offset lag bei 3-4 mV und den Bias habe ich auf 3mV eingestellt.

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Mrz 2020, 21:53 bearbeitet]

electronride
Inventar

#8 erstellt: 08. Mrz 2020, 01:49

Herzlichen Glückwunsch, Uwe!

Es ist auch schön zu hören, dass ein Gerät weniger kaputt ist als gedacht! Oft ist es doch anders herum ...

Uwe_1965
Inventar

#9 erstellt: 10. Mrz 2020, 22:37

Ja, manchmal kann man auch Glück haben. Morgen kommt die 3t Carver (aus dem selben Stall) und sie scheint auch nicht wirklich defekt zu sein. Aufjeden Fall ist dann erstmal Putzen angesagt, weil die Teile sehen Innen sehr verdreckt aus.
Habe mir mal einen satz Lüfter bestellt und die kommen wohl auch Morgen (laut DHL) und werde mal nächste Woche die neuen Lüfter einbauen. Das wird jetzt erstmal das Ziel sein, die Teile leiser zu bekommen, aber ich weiß ja aus der Strömungslehre, das bewegte Luft Geräusche macht.
Da fällt mir ein, ich kann die Lüfter ja mal mit dem REW messen

Gruß Uwe

electronride
Inventar

#10 erstellt: 11. Mrz 2020, 01:03

Genauso muss das sein, immer alles messen, v.a. akustisch.
Welche Lüfter baust Du ein? Ich wollte bei man mir in die Klasse H mal leise Papst Lüfter rein machen, aber bisher haben nur meine Computer davon profitiert.

Uwe_1965
Inventar

#11 erstellt: 11. Mrz 2020, 08:24

Ich habe mir erstmal ganz billige 12 V

Lüfter besorgt, die müßten Heute ankommen. Das Messen im jetzigen Zustand hat sich im ersten Ansatz schwierig gestaltet, denn wenn ich mit dem Messgerät an die Lüfter gehe drehen sie schneller. Eventuell muß ich noch ein paar Widerstände anpassen, welche parallel zu dem Thermofüher gehen

Über E kommt die 12 Volt Versorgung rein und es gibt noch einen Schalter für die 2 Grundgeschwindigkeiten. Wegen diesem Schalter habe ich auch erst mal einen 50x50x10 Lüfter besorgt um zu schauen wie die passen, weil der Schalter ist ziemlich weit unten und bei 60x60 könnte es knapp werden um von außen an den Schalter zu kommen. Auf dem Bild unten sieht man Ihn zwischen den Rotorplättern ganz unten kurz über dem Bodenblech.

Gerne kamen auch die neuen XLR/Cinch Stecker Adapter, sind wirklich gut, ich könnte sie fast so lassen, werde aber trotzdem noch Pin 2 und 3 umlöten.

Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#12 erstellt: 11. Mrz 2020, 11:04

So, die dritte Carver ist auch eingetroffen. Habe erstmal nicht schlecht gestaunt, aber es gab 1990 eine Änderung (zusätzlicher Einbau von 2 Siebungelkos 50V 2200µF) und die dritte ist schon umgerüstet, die anderen beiden noch nicht. Das riecht nach Arbeit und ich muss mir die anderen Servie Bulletin mal genau anschauen.

Es geht um die 2 querliegenden Elkos im rechten Teil unter dem Input Board.

[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Mrz 2020, 11:06 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#13 erstellt: 11. Mrz 2020, 21:58

So die kleinen Lüfter 50x50 sind da, machen gut Wind, aber ich brauche dann doch 60x60 , machen aber auch etwas Lärm

. Die größere Variante ist schon bestellt, habe sie aber parallel anschließen müssen, weil in Reihe waren sie zu langsam.

[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Mrz 2020, 21:59 bearbeitet]

electronride
Inventar

#14 erstellt: 11. Mrz 2020, 22:41

Ja, die Kleinen sind sehr laut, Uwe. Zumal die Billigen. Daher sind die Dinger im Computerbereich auch immer größer geworden plus mehr Luftdurchsatz. Je größer, desto weniger Umdrehungen.

Ich werde bei meiner Endstufe (80mm) den schrottigen Sunon-Lüfter durch einen leisen 80mm Lüfter ersetzen, ggf. aber notfalls sogar mit einem Lüfteradapter. Ich setze diesen außen an, sodaß ein 100er oder 120er Lüfter auf den 80er Einlaß arbeitet.

Vielleicht wäre das auch was für Dich:

Lüfteradapter

EDIT: Zudem will den Lüfter zusätzlich vom Gehäuse entkoppeln, bspw. per Gummiaufhängung, sodaß weniger Vibrationen vom Lüfter auf das Gehäuse übertragen werden. Ggf. ist dann sogar kein Lüfteradapter mehr notwenidig. Aber beide Maßnahmen sollten ordentlich etwas bringen. Ich glaube, ich mache dafür mal einen Thread auf ...

[Beitrag von electronride am 11. Mrz 2020, 22:56 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#15 erstellt: 11. Mrz 2020, 23:04

Das wäre gut mit dem Thread. Denn so untrivial ist das Thema nicht. Derzeit habe ich sie Lose drin, aber er bringt jetzt so nach einer Stunde Laufzeit zuviel Luftleistung. Ergo er könnte langsamer drehen. Aber ich warte auf die 60x60 Version, vielleicht kann ich sie dann doch in Reihe schalten. Wobei eine gescheite Temperaturabhängige Regelung wäre schon besser.
Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#16 erstellt: 14. Mrz 2020, 19:52

Sodele, da ich gerade wegen C. und Getöns etwas frei habe, und die neuen Lüfter ganz schnell da waren, mit Heißkleber die Lüfter eingeklebt, notdürftig in Reihe diesmal verkabelt, weil die haben doch erheblich mehr Volumenstrom.

So nach einer Stunde Laufzeit, zeigt sich schon, die Lüfterleistung kann auf der niedrigen Stufe reduziert werden. Sie sind leiser wie die Originalen. Können noch einwenig langsamer laufen, also muss ich doch mal an die Widerstände ran. Am End mit einem 100R Poti um auf den passenden Wert zu kommen.
Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#17 erstellt: 21. Mrz 2020, 12:42

So, das mit dem Lüfter und Poti habe ich noch nicht gemacht, weil so laut sind sie gar nicht, das es störend wirkt, weil der Trafo brummt genauso laut. Das ist vorher nicht so aufgefallen, weil die alten Lüfter waren extrem lauter.
Ich habe diesen

Thread gefunden und schaue mir erstmal die Restwelligkeit der Doppelkondensatoren an und auch die R20/R24 200k Widerstände, weil da sind in allen 3 Geräten andere verbaut und haben auch alle außer bei der Carver 3 (das scheinen noch die Originalen zu sein) andere Werte und Bauform.

In Orange sind die beiden, auch im obigen Thread erwähnten Widerstände. In Grün die Doppelkondensatoren und in Blau die Nachrüstung von Carver.

Hier gibt es ein Bild von einem Umbau und im Netz gibt es noch einige andere mit leicht verändertem Aufbau.
Edit: So Heute habe ich endlich geschafft Carver Nr.2 in Betrieb zu nehmen. Sie ist nich mit den Originalen Lüfter, aber trotzdem ist der Trafo ruhig. Ruhestrom, 124 V und auch die anderen Spannungen hatte ich schon die Woche eingestellt, jetzt war nur noch Leistungstest, der wurde auch mit Bravour bestanden, dann erst mal schrottige Testlautsprecher dran und jetzt dürfen sie an die Vulkane.
Morgen baue ich die Lüfter um, jetzt erstmal

[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Mrz 2020, 18:54 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#18 erstellt: 22. Mrz 2020, 18:51

Lüfter sind umgebaut, vorher

Nachher

Habe sie doch wieder parallel verschaltet und einen 4,7R 3W Widerstand (Foto mit Notverkabelung) und, falls jemand dasselbe vorhat, unbedingt die 124 V Versorgung kontrollieren, die Originalen haben mehr el. Leistung.
Gesund bleiben ist angesagt

Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2020, 15:39

Irgendwie kommt der Basteltrieb auf

Ist immer noch improvisiert, jetzt wird erstmal getestet, der senkrechte 4,7R ist nur Test und Messwiderstand und die LED eigentlich nur Gimmeck

electronride
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2020, 19:43

Die beiden Lüfter parallel und der 4,7R davor in Reihe? Wieviel Reduktion bewirkt der ca.? Kannst Du das sagen?
P.S. So ein YPS-Gimmick ist doch immer gut.

[Beitrag von electronride am 23. Mrz 2020, 19:44 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2020, 20:01

Hi, das sind 0,667 V Spannungsabfall, ergibt ein Strom von 0,144 A. Das ist fast nichts, aber ich brauchte den 390 R Widerstand noch mal parallel zu den Lüftern, da die Lüfter weniger ziehen wie die Alten und dann der Trafo/oder (was anderes) leicht brummte.
Derzeit laufen die Lüfter recht leise, man hört sie bei leiser Musik nur ganz ganz leise.
Habe jetzt auch wie oben schon geschrieben, die thermisch sehr belasteten Widerstände R20/R24 gegen 2x 100K 2 W gewechselt, Die alten waren schon etwas dunkel angelaufen.
Wenn die Endstufe läuft ist es eigentlich fast ein Traum, das Aussehen ist zweitrangig, aber wenn da wirklich mal etwas kaputt sein sollte, dann wird es kniffelig, deshalb bin ich auch sehr vorsichtig mit der ganzen Sache

Bleib gesund.

Gruß Uwe

Uwe_1965
Inventar

#22 erstellt: 24. Mrz 2020, 20:59

So "Vorsichtig" ist das Stichwort

Ohne Worte, in dem oben verlinkten Beitrag war ja schon die Rede von einem guten Lötkolben, o Mann, da kam meiner incl. Absaugungskolben, ganz schön an seine Grenzen. Da ist ein 64Pin Chip auslöten Kinderkram dagegen.
Jetzt kommt der 2te dran
Weiß jemand von was für einer Firma diese Elkos die sind?
Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 24. Mrz 2020, 21:00 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#23 erstellt: 25. Mrz 2020, 20:54

Mann o Mann an Lötzinn haben Carver Leutchen nicht gespart, aber es ist geschafft, der 2te ging sogar besser raus wie der erste. Ich habe immer wieder mit einer kleinen frischen Spitze Lot das alte quasi verunreinigt und dadurch den Schmelzpunkt senken können, dauert zwar etwas aber sehr temperaturschonend für die Platine.

Von den Werten her sind sie aber garnicht so schlecht, hätte schlimmeres erwartet.

Nominell soll er 2200uF haben.

Und so in etwa wird es dann ausschauen, es 100V 2200 uF die vorderen in Richtung Platine sind die für die 76V und die hinteren für die 36 V und habe auch noch Platz zum weiteren parallel schalten von 2 Töpfen auf dann 4400uF, aber ich probiere es erstmal so.

electronride
Inventar

#24 erstellt: 25. Mrz 2020, 21:01

Danke für Info, es geht ja wieder mächtig voran! Der Trafo brummte zwischenzeitlich, wiel er durch die Lüfter zuwenig belastet wurde? Kann ein Lüfter soviel ausmachen?

Uwe_1965
Inventar

#25 erstellt: 25. Mrz 2020, 21:54

So in die Richtung denke ich das auch, ich mußte zum einen die Luftleistung drosseln, dadurch brummte der Trafo mehr, also mußte ich einen Ausgleich für den verminderten Strom schaffen, bei der parallelen Be-Schaltung verteilen sich die Ströme ja. Habe es vorher mal am Labornetzteil ausprobiert, da kam ich auf 220 R aber in real kam ich auf die 390R, experience by doing

Das Teil ist eh ein Stromsparwunder, vorher lief er so bei 30-31 W (Wirkleistung) und jetzt so bei 27-28 W bei einem cos(phi) von 0,47

Gruß Uwe

Edit: Ich verlinke mal eine interessante Seite

Carversite

[Beitrag von Uwe_1965 am 25. Mrz 2020, 22:26 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2020, 21:34

Noch 3 kleine Elko und den R25 gewechselt, weil jetzt kam man gut dran und jetzt eingelötet,

Werde die Elkos noch mit Heißkleber etwas fixieren, und habe noch Platz gelassen, falls doch welche parallel dazu kommen.

Dann wieder Eingangsplatine drauf

als wäre gar nichts passiert

Uwe_1965
Inventar

#27 erstellt: 12. Apr 2020, 14:09

Hallo zusammen,

jetzt wollte ich mir gesten was Gutes tun und mal endlich 2 Carver gleichzeitig anschließen, bisher hatte ich nur eine jeweils dran. Und rutschte mir etwas das Herz in Hose, habe aber abschließend noch keine Erklärung dafür.

Ich hatte

hier kurz einen Thread eröffnet wegen der Pin Belegung der XLR Pins. Und hatte die Adapter auch umgelötet und es funktionierte, das Rauschen ging auch weg. Kaufte mir dann aber andere Adapter die auch Normal von der Pin Belegung wären.
Also Pin2 Heiß und 1 und 3 gebrückt. Und diese funktionierten wunderbar, also habe ich die nicht umgelötet.
Im Plan steht aber, das Pin 3 Heiß sein soll und Pin 2 und 1 gebrückt.

Wie schon erwähnt Carver eiinzel und mit Cinch/XLR Adapter und die beiden Sansuis an dem DSP kein Problem.
Jetzt eine Sansui aus gesteckt und dafür die zweite Carver angeschlossen, 2 x Carver 1 x Sansui, jetzt passiert es. Bei der 2 ten Carver brennt sofort die 6,3 A Netzsicherung durch.

ok. kaputt dachte. Alles wieder umgebaut, sonst ist nichts kaputt gegangen.
Neue Sicherung rein gemacht, Test mit 100 W Glühbirne, alles ok, Ohne Glühbirne auch alles ok, F- Generator und Oszi, alles ok.
Also ist doch alles ok, also wieder 2 Carver und Sansui, was passiert, Sicherung brennt durch, das gibt es doch nicht, oder doch. Es ist auch immer dieselbe die durchbrennt, egal an was für einen Ausgang ich sie am DSP hänge. Was ist das?
Liegt es wirklich an den XLR/Cinch Adapter und ich mir mit den zweien einen kurzen baue?
Wenn jemand dazu eine Erklärung hat, das ümlöten wäre kein Problem.

Schönen Oster Sonntag noch

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 12. Apr 2020, 14:29 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#28 erstellt: 13. Apr 2020, 09:39

Keiner ne Idee.

Ich verlinke mir mal diesen Beitrag

Was ist ein XLR Anschluß und

Symetrisch/Unsymetrisch .
Was mir nun klar ist, das ich bei meinem amerikanischen Modell Pin 2 und 3 tauschen muss. Auch wenn es so bisher mit einem Gerät funktionierte.

[Beitrag von Uwe_1965 am 13. Apr 2020, 12:23 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#29 erstellt: 13. Apr 2020, 14:33

Ok erstmal die Schweißperlen von der Stirn wischen, es läuft. Nachdem ich jetzt die XLR/Cinch Adapter umgelötet.

So ein bißchen anderst klingt (etwas dumpfer*) es schon, aber das ist nur eine Einstellung bestimmt von den miniDSPs, weil die wurden ja mit den Sansui eingemessen.
Jetzt erstmal Pause

Edit* Ich nehme es zurück, man sollte natürlich auch die Kabel am DSP tauschen wenn man schon die LS tauscht, der MT speiste den TT und der TT den MT

[Beitrag von Uwe_1965 am 13. Apr 2020, 15:10 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#30 erstellt: 14. Apr 2020, 14:55

Habe jetzt auch mal ein schönes Bildchen in einem Prospekt gefunden, wo auch die beiden US und EUR Stecker Unterschiede erklärt sind.

Also erstmal alles richtig gemacht mit dem umlöten von Pin 2 und 3 ( von EUR auf US Norm), wobei GND und Cold- verbunden sind.

Sie laufen ja auch beide, aber etwas macht mich stutzig und werde dem noch auf die Spur gehen. Vor dem umlöten liefen beide etwa bei 27-29 W (Wirkleistung) , jetzt nach dem umlöten laufen sie etwa bei 31-32 W

Ok, es sind nur 1-2 Watt, aber wer oder was zieht die weg ?

[Beitrag von Uwe_1965 am 14. Apr 2020, 14:56 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#31 erstellt: 15. Apr 2020, 15:13

Leider zeigt sich das Messergebnis nicht so berauschend. Habe es schon in meinem

VulkanThread beschrieben.

Test Carver/Sansui und XLR US vs EU Version

Mit den 2 Carver, 1 xTT und 1x MT kommt Bass mäßig nur laue Luft an (hellblauer Graph) und je Endstufe werden ca. 4 Watt mehr verbraten.
Wenn nur eine Carver (hier für den TT) zum Zuge kommt, die für den MT übernimmt dann wieder eine B-2102, dann verbrät die Endstufe die gerade noch 31 W hatte nur noch 27 W

und es ist mehr Bass vorhanden. Wie passt das zusammen

Dann hatte ich die Stecker von US Norm wieder auf EU Norm, dann bekommt ich wohl einen invertierende Geschichte hin, roter Graph.

So langsam macht das keinen Spaß mehr. Die andere Variante, das ich beide XLR / Cinch Adapter auf EU Norm wieder umlöte und die Gefahr das wieder eine Sicherung fliegt, mache ich jetzt mal nicht.
Es sei denn ich schließe dann beide Endstufen erstmal an eine Glühbirne …

Uwe_1965
Inventar

#32 erstellt: 15. Apr 2020, 15:50

und weil mir grad langweilig war habe ich mal die 3 Sheets zur Stromversorgung mal in eines gepackt.

Gruß Uwe

jcalka
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 15. Apr 2020, 17:42

Hallo Uwe,

sehr schöne Dokumentation, vielen Dank dafür und ich hoffe der Aufwand den Du betreibst, führt noch zum gewünschten Erfolg.

Anhand deiner Frequenzgangmessung lässt sich ja auch schonmal schön erkennen, dass deine Annahme der amerikanischen Pin-Belegung richtig ist.
Was mir beim Lesen zwischendurch komisch aufgestoßen ist, ist, dass du beim Carver eingangsseitig Durchgang zwischen zwei Pins festellen konntest. Habe ich das richtig verstanden? Leider finde ich den entsprechenden Post nicht mehr...

Uwe_1965
Inventar

#34 erstellt: 15. Apr 2020, 19:16

sehr schöne Dokumentation, vielen Dank dafür und ich hoffe der Aufwand den Du betreibst, führt noch zum gewünschten Erfolg

Danke, dachte nicht das es so einen Aufwand ist

Uwe_1965 (Beitrag #30) schrieb:

Also erstmal alles richtig gemacht mit dem umlöten von Pin 2 und 3 ( von EUR auf US Norm), wobei GND und Cold- verbunden sind.

Das ist richtig, laut Konvention (siehe auch

wiki ist Pin 2 Cold - und Pin 1 GND geschirmt miteinander verbunden.
Die US Norm würde sich in der Tabelle bei wiki unter DMX Leitung finden.

Beim Cinch habe ich ja nur einen Stift in der Mitte also Hot + und den Außenring GND (ist das nicht auch Cold -

) diese GND splittet sich dann am XLR Stecker auf, einer geht auf Pin 2 und der andere auf Pin 1.
Letztendlich stört mich eigentlich dieses GND (geschirmt) , das wäre meine nächste Überlegung, dieses einfach nicht zu belegen, dann wäre in der Endstufe das Spannungspotenzial GND wirklich GND und nicht auch Cold- (also die Rückleitung zum miniDSP). Wobei dieses nicht belegen von Pin 1, m.W. nur bei Lautsprechern gemacht wird

Vielleicht noch zu US vs. EU Version. Das gehört zwar eigentlich nicht hierhin, sondern in den Vulkan Thread, bei den Messungen mit dem miniDSP kam ich beim Ergebnis MT/HT dazu den HT als [Invert] zumachen. Das habe ich noch im Hinterkopf, weil eigentlich müßte laut Frequenzweiche der MT [Invert] sein. Vielleicht macht sich das dann doch besser, wobei bestimmt die Übergangsfrequenz angepasst werden müßte.

Das eigentliche was mir Sorgen macht sind diese ominösen 4 Watt die irgendwo verbraten werden und ich kann sie nicht zuordnen, das fuxt

Gruß Uwe

jcalka
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 15. Apr 2020, 20:06

Uwe_1965 (Beitrag #34) schrieb:

Letztendlich stört mich eigentlich dieses GND (geschirmt) , das wäre meine nächste Überlegung, dieses einfach nicht zu belegen, dann wäre in der Endstufe das Spannungspotenzial GND wirklich GND und nicht auch Cold- (also die Rückleitung zum miniDSP)

In dem Fall kommt es darauf an ob der Eingang des Carver mit Übertrager symmetriert oder elektronisch. Im zweiten Fall dürfte sich der Pegel um 6dB reduzieren und vermutlich hörst du ein deutliches Rauschen. Falls trafosymmetrisch dürfte nichts durchkommen.

Im Zusammenhang damit war auch meine vorige Frage gemeint:

Was mir beim Lesen zwischendurch komisch aufgestoßen ist, ist, dass du beim Carver eingangsseitig Durchgang zwischen zwei Pins festellen konntest. Habe ich das richtig verstanden? Leider finde ich den entsprechenden Post nicht mehr...

Vermutlich habe ich da etwas missinterpretiert. Du hast nicht an den XLR Eingangsbuchsen vom Carver Durchgang zwischen den Kontakten gemessen sondern nur am Adapterkabel, richtig?

Uwe_1965
Inventar

#36 erstellt: 15. Apr 2020, 20:21

Richtig, es ist nur am Stecker die Verbindung, nicht am Eingang.

Die 6dB Absenkung, habe ich nur wenn beide Carver angeschlossen sind

und/aber Rauschen tut es nicht

[Beitrag von Uwe_1965 am 15. Apr 2020, 20:32 bearbeitet]

jcalka
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 15. Apr 2020, 21:02

Mir ist ehrlich gesagt nicht klar was du eigentlich vor- und dementsprechend verkabelt hast. Gibt es irgendwo einen Post wo deine Anlage/Aufbau gezeigt/erklärt wird?

Uwe_1965
Inventar

#38 erstellt: 16. Apr 2020, 05:27

Ja es gibt eine Prinzip Skizze im Vulkan Thread, ich habe diese jetzt mal aktualisiert, das hätte ich eigentlich auch am Anfang des Threads machen können, aber da wußte ich ja noch nicht, was auf mich da gerade zu kommt.

Also nochmal von vorne. Großkotzig könnte ich behaupten ich habe ein paar Endstufen Zuviel gehabt, nein dem war nicht so, sondern ich kam an ein paar Quadral Vulkan Mk2. Die haben ein Anschlußterminal zum Aktiv-Betrieb. Nichts leichter wie das. Ich brauchte nur 2 miniDSPs und 3 Endstufen, siehe Bild

Bisher lief auch alles soweit gut, mit Anfangsschwierigkeiten, aber lief, die Endstufen waren eine Sansui B-2102 für den HT, eine Sansui B-1000 für den MT und eine Sansui B-2102 für den TT. Alles über Cinchkabel verbunden.

Jetzt beginnt eigentlich der Thread, das ich an 3 "defekte" Carver PM-1200 gekommen bin, weil eigentlich brauchte ich nur Gehäuse um da ein paar Class D Amps zu verbauen und eventuell die miniDSP da unter zubekommen

konnte keiner ahnen, das die dann doch funktionieren.

Das war dann der zwischenzeitliche Aufbau, die 2 Sansuis für HT und MT und die Carver für den TT. Oben auf der Carver sieht man die 2 miniDSPs.
Die zweite Carver habe ich dann nur oben auf die andere gelegt und die Susi für den MT umgesteckt auf die Carver, der Rest blieb.
Ich mache noch 2 Fotos von den XLR Steckern, habe ja 2 Varianten jetzt.
Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 16. Apr 2020, 05:37 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#39 erstellt: 16. Apr 2020, 05:55

Jetzt noch das Foto

Oben EU, mit Hot + an Pin 2 und Pin 1 und 3 sind gebrückt.
Unten US Norm mit Pin 3 als Hot + und Pin 2 und 1 sind gebrückt.

jcalka
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 16. Apr 2020, 08:25

Wow, der Mann arbeitet gründlich.
Bridged Modus bei den Carvern ist aus?
Und nachdem im Manual steht, dass man die XLR-Belegung im Gerät auch ändern kann, ist es möglich, dass deine beiden Endstufen unterschiedliche Belegungen haben?
Mehr fällt mir dazu leider nicht ein.

Uwe_1965
Inventar

#41 erstellt: 16. Apr 2020, 09:43

Ja, kar Brigde Modus ist nicht gedrückt.

Aber das Problem ist gelöst

Dank an Forumskollege @_ES_ er hat mich drauf gebracht. Manchmal ist Kontrolle besser, also der Unfall in #27 war eine eingedrückte PE Klammer in meinem Strommessgerät, d.h. die hatte keinen Kontakt

Habe jetzt alles kontrolliert bis zur Erdungsschiene, die Erdung selber wurde 2013 kontrolliert, als die Photovoltaik Anlage aufs Dach kam.

Also jetzt beide Kabel auf EU umgelötet, es funzt.

habe dieselbe Skalierung genommen wie oben

Die dunklen Linien sind die Einzelchassis, also laut Messung ~300 Hz und ~4500 Hz

Wenn Zeit ist, dann mache ich mich an die Neu Einstellung der miniDSP

Der Stromverbrauch ist auch wieder im Normalen niedrig, so wie es sein soll. Ob die je 4 Watt über die nur 1x vorhandene PE Leitung abgeflossen

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 16. Apr 2020, 09:46 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#42 erstellt: 26. Apr 2020, 16:15

Uwe_1965 (Beitrag #32) schrieb:

Angeregt durch eine Physik (Thema Magnetismus, Feldlinien etc) und Chemie Nachhilfestunde, mit der entständigen Frage: Für was brauche ich das Alles ?
..und dem ganzen ganzen online Unterricht etc usw. versuche ich mal mein Glück um vielleicht dem Brummen des Trafo und dem schlechten cos(phi) auf die Spur zu kommen.

Da ist ja so ein NoiseFilter verbaut, mit 2 Spulen und Kondensator und nochmal 2 Kondensatoren und bin auch diesen

Beitrag zur Blindstromkompensation gestoßen.

Auf dem Teil selber stehen auch ein paar Werte drauf, 250 V ~ 6A, L= 1,05mH, Xc 0,085µF und Y 2x 3300pF.

Die Datenlage vom ganzen Gerät: im Standby bzw. im Aus Modus, da habe ich schon bei 232 V, 0,029A, also 1,08 W (Wirkleistung) und 6,73 VA Scheinleistung, entspricht einem cos(phi) 0,16)
im On Modus, 232 V 0,283 A, 30,86W (Wirkleistung, 65,6 VA Scheinleistung, entspricht cos(phi) 0,47.

Das ist schon mal ein schlechter Wert, meine Sonstigen Anlagen sind um die 0,8 beim cos(phi), klaro Glühbirne hätte einen von 1,00

Da das Teil für 250 V ausgelegt ist, nehme ich mal an, das da eventuell nur die Kondensatoren hin sind, weil ich glaube nicht das so eine hohe Blindleistung gewollt war, zumal ich auf Bildern von anderen Geräten auch schon andere als die Originalen verbaut gesehen habe.

Ich versuche die Sache mal quasi ruckwärts zu rechnen und/oder ich verzichte probeweise mal auf das Getöns, wenn jemand was dazu weiß Bitte bitte melden.

Gruß Uwe

Edit Zahlen wegen Rundungsfehler korrigiert

[Beitrag von Uwe_1965 am 27. Apr 2020, 13:11 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#43 erstellt: 27. Apr 2020, 13:17

Habe das Teil mal ausgebaut und durchgemessen, sah jetzt mal plausibel aus, ein bißchen Leckstrom und anstatt 3300 pF waren es um die 5000 pF.
Auffällig waren nur die leicht maroden Kabel an den Lötungen

Uwe_1965
Inventar

#44 erstellt: 05. Jun 2020, 16:22

So, Heute ist Schlachtfest, nein Carver 1 und 2 lebt, Carver 3 habe ich getauscht gegen eine wirklich Kaputte und die wird endgültig entkernt.

Außer XLR Eingangsplatine und den Lautstärke Regler kommt alles raus und aus dem Gehäuse... ;)... kommt dann noch

Uwe_1965
Inventar

#45 erstellt: 06. Jun 2020, 06:30

.... mal grob das Ganze sauber gemacht und mal die Teile probehalber reingelegt, es fehlt noch eine 5V und 12V oder24 V Versorgung, aber soviel Platz nimmt die auch nicht weg.

Hier sieht man auch im oberen Drittel den Absatz im Unterteil für die vorherige Kühlung, war schon genial gedacht.

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Jun 2020, 06:43 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#46 erstellt: 14. Jun 2020, 10:21

Die Woche immer wieder mal weiter gemacht, kleine Spannungsversorgung aufgehübscht, und erstmal verdrahtet

Da ist ne kleine +5,8 V, +/- 12 V und eine +13 V für die kleine Class D Endstufe dabei.

Umgebaute Carver incl MiniDSP und Endstufe

Bin leider mit der Stereo Endstufe nicht zufrieden, das Poti ist zwar ein ganz nettes Zusatzinstrument, aber es ist auch gleichzeitig der AN/AUS Schalter in der Endstellung gegen den Uhrzeigersinn mit Einrastung. Ich habe ja 2 LS Potis an Board und wenn ich das Poti an der Endstufe auf AN lasse, dann ploppt es ganz schön, weil ich ja über die Spannungsversorgung jetzt das Teil anschalte und da funktioniert die Einschaltverzögerung noch nicht, selbiges Spiel beim Ausschalten.

außerdem rauscht sie ein klein wenig.

Fazit, die Endstufe fliegt wieder raus, prinzipiell funktioniert sie aber.

[Beitrag von Uwe_1965 am 14. Jun 2020, 10:32 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#47 erstellt: 14. Jun 2020, 14:08

.... ob sie wirklich rausfliegt, überlege ich mir gerade, weil

die Variante in Form eines TDA7376B ist ja wohl die übelste klangliche Offenbarung seit Erfindung des Verstärkers

also das Teil fliegt auf jeden Fall, wieder. Auch wenn ich durch die beiden 10µF Probekondensatoren mir etwas der Bass fehlt, aber auch ohne, klingt wie eine Konserve, wobei jetzt wo ich die Hochtöner von den Vulkane angeschlossen habe, ist es doch vielleicht gar nicht mal so schlecht. Es rauscht auch nicht.
Aber es ging ja um den Ein-und Ausschaltplopp, der ist wesentlich besser geworden.
Also da muss ich mir vielleicht doch noch was anderes ausdenken.

[Beitrag von Uwe_1965 am 14. Jun 2020, 14:28 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#48 erstellt: 14. Jun 2020, 19:35

Sodele, habe mich jetzt doch für die kleine Class D Endstufe entschieden. Das Poti ausgebaut, überbrückt und an Stelle dessen die Board Potis an den IN Anschluß angeklemmt. Den Ein/Aus Schalter für die Endstufe habe ich auf den Sequenzer Schalter gelegt (siehe Bilder). So kann ich jetzt über den ON Schalter die Gesamtspannungsversorgung incl. DSP in Betrieb nehmen und die Endstufe über den Sequenzer Schalter, mußte den nur drehen, damit er richtig schaltet.

Jetzt erstmal Feierabend

Uwe_1965
Inventar

#49 erstellt: 15. Jun 2020, 17:03

Heute noch ein Anschluß Terminal, mit Teilen aus der Bastelkiste, aber funktioniert.

Und noch um die Stromversorgung einen kleine Schutzkasten gebastelt,

Uwe_1965
Inventar

#50 erstellt: 08. Aug 2020, 13:56

Sodele, da ich dann doch ein kleines Masse Problem mit den Kombi RCA hatte, kamen kurz vor dem Urlaub im Juli die Neuen einzelnen RCA Buchsen an, eigentlich wollte ich ja alles aus dem Fundus der Küchentischschublade machen, aber wat net geht, geht net.

Verkabelt ist noch nicht, deswegen noch kein Bild, aber wenn ich die mir noch mal holen sollte oder eine Empfehlung abgeben müßte, und wenn sie nicht so teuer wären. Ich bin fast verzweifelt beim einbauen, der Einsteckdurchmesser ist 22mm, also mit 20 er Forstnerbohrer in das dahinter liegende Kunststoff gebohrt und dann mit einem Fräser noch das schöne Loch um 1mm ausfranst

Warum liebe Firma Hicon kann man den Durchmesser nicht 20mm machen, wäre problemlos.

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 08. Aug 2020, 13:57 bearbeitet]

electronride
Inventar

#51 erstellt: 08. Aug 2020, 22:13

Hi Uwe,
sieht gut aus, die Rückwand! Wenn man stattdessen Neutrik aus Liechtenstein nimmt (23,6mm), dann passt prima ein 24mm Forstnerbohrer.
VG, T