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Lautsprecher defekt? Mitteltöner nicht hörbar, Gesamtsound aber ausgewogen!+A -A |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 02. Mrz 2010, 17:33
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Guten Tag, die Frage mag etwas merkwürdig wirken. Erst ein mal kurz: Ich bin Hobbymäßig Veranstaltungstechniker, hab also recht viel mit Sound am Hut (was nicht heißen soll, dass ich mit meinen Aussagen nicht falsch liegen kann). Bei meinen Quadral Odin (gebraucht erworben) kann ich mit dem Ohr so nahe wie ich will an den MT gehen, aber ich höre nichts, das ich eindeutig zuordnen kann. Dies ist bei beiden Boxen der Fall und war auch bei 2 letztlich gehörten Magnat so. Es sind 3-Wege-Stand Lautsprecher. So, nun der für mich unerklärliche Teil: Die Lautsprecher klingen toll! Sie geben laut meinen Ohren alles wieder, was so in der Musik enthalten ist. Ich habe schon viel verschiedenes laufen gelassen. Pop, Rock, Metal, Punk, Orchesterwerke (zB Film Soundtracks), Electro, Hiphop und so weiter... Müsste bei wirklich defekten Mitteltönern nicht irgendwas fehlen? Das müsste doch quasi dumpf und überspitzt klingen... Aber der Sound ist ausgewogen. Also war meine erste Theorie: Weiche modifiziert/andere Weiche eingebaut. Die Weiche ist jedoch original und auch die Verkabelung ist so, wie sie (vermutlich) sein sollte. (Auch der Mitteltöner ist angeschlossen.) Wenn ich meinen Finger auf die MT Membran lege, spüre ich eine gewisse Vibration. Diese ist jedoch nicht so stark, dass ich sagen würde er läuft auf jeden Fall. Da drin bewegt sich ja viel Luft, vielleicht schwingt der MT ja nur mit...? Wie ihr merkt bin ich mit meinem Latein am Ende. Ich habe schon diverse defekte Boxen gehört... und da gab es nie irgend einen Zweifel, wenn wirklich eine der Membranen ausgefallen war. Doch diesmal versteh ich die Welt nicht mehr  Am liebsten wäre mir ein "Der Mitteltöner ist mit unserem Gehör schlecht wahrnehmbar"  hab nämlich gerade schon ein anderes Bastel-Projekt rumliegen.mfG Yannic |
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Obstkuchen
Stammgast |
#2
erstellt: 02. Mrz 2010, 20:41
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Hallo. Ich sach mal so, kann das seien das du dich vill an den sound gewöhnt hast? (kein vergleich direkter in letzter zeit) Bau den ls doch einfach mal aus, und klemm ihn so an den verstärker alleine ohne alles [Beitrag von Obstkuchen am 02. Mrz 2010, 20:41 bearbeitet] |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#3
erstellt: 02. Mrz 2010, 23:00
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Naja die alten standen daneben einen Tag lang. klangen sehr dünn, und die alten hatten mir schon zu wenige Mitten... Aber noch mal direkt die Frage, die du schon halb beantwortet hast mit der Gewöhnung: Man müsste das Fehlen eines Mitteltöners doch wirklich deutlich am Sound erkennen, oder? Dass bestimmte Instrumente sehr leise sind oder so Sachen? Keine Ahnung^^ mfG Yannic |
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cptnkuno
Inventar |
#4
erstellt: 02. Mrz 2010, 23:10
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Na ja, das ist so eine Sache. Es kommt ein bißchen darauf an, welchen Frequenzbereich der Mitteltöner abdeckt. Ich verwende hier ein vollaktives Zeiwegsystem, Trennfrequenz 1500 Hz. Eine Zeit lang hatte ich das Problem, daß bei meiner Höhenendstufe das Trennrelais defekt war, und daher die Hochtöner manchmal nicht in Betrieb waren. Wenn man nicht sehr aufgepaßt hat, ist das eigentlich gar nicht so sehr aufgefallen. Sollte der Grundtonbereich fehlen, dann merkt man das natürlich sehr stark. Ich bin auch der Meinung, daß sich die Membrane eines Mitteltöners nicht großartig bewegen muß, es kann also durchaus sein, daß sowieso alles in Ordnung ist. |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#5
erstellt: 02. Mrz 2010, 23:19
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Achja, als Anmerkung noch: Bei einem Frequenzsweep gibt es keine (für mich hörbaren) Lücken... bin mal von 50-15k gegangen, logarithmisch sowie linear... mfG Yannic |
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cptnkuno
Inventar |
#6
erstellt: 02. Mrz 2010, 23:41
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Das würde für mich bedeuten, daß der Speaker in Ordnung ist. Was passiert eigentlich während des Sweeps am Mitteltöner? |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#7
erstellt: 03. Mrz 2010, 00:07
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So, gerade hab ich in einer Nacht- und Nebelaktion mal den TT ausgebaut, der MT spielt. Aber er ist wirklich recht leise, aber da das Gesamtbild wie gesagt ausgewogen ist, muss das wohl so sein. ;-) mfG Yannic |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#8
erstellt: 03. Mrz 2010, 19:27
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Könnten vielleicht alte Kondensatoren oder ähnliches Schuld an der geringen Lautstärke des MT tragen? Wie gesagt es klingt ja eigentlich gut aber vielleicht geht es auch noch besser...  Ich werde wohl die Tage mal mit dem PAA3 Der hierdurchmessen, was rüberkommt. Falls es einen Einbruch bei den Mitten gibt, kann ich ja über weiteres Vorgehen nachdenken. Was sagt ihr dazu? mfG |
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flosen41
Ist häufiger hier |
#9
erstellt: 12. Mrz 2010, 11:50
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Hey, ich habe genau das gleiche Problem: nachdem ich für meine Odin einen HK 680 günstig erstanden habe, stellte ich beim Probehören fest, dass die Mitteltöner "nicht zu funktionieren" scheinen.. (Bass raus, Hochtöner zuhalten, horchen...nix. Auch die Membran schwingt nicht wirklich...bei beiden Boxen) Beim näheren Betrachten habe ich eben im linken Töner einen kleinen Riss in der edit: Sicke! entdeckt... ...und versuche ihn gerade auszubauen, er will sich aber nicht richtig lösen...gibt's da einen Trick? Habe Angst das Gehäuse bei irgendwelchen Hebel-Aktionen zu zerkratzen. Sind die beiden generell durchgebraten oder liegts vielleicht nur an dem Riss in der edit: Sicke (nicht Membran) des linken? Oder ist's nach dem Bericht von YannicG doch normal? Was kam bei deinem PAA3 Test heraus? Hilfeeee Viele Grüße, Flo [Beitrag von flosen41 am 12. Mrz 2010, 15:30 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
#10
erstellt: 12. Mrz 2010, 14:07
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Hi Flo, kannst Du nicht bei demontiertem TT "händisch" von hinten mit Druck/Schlag helfend auf den festsitzenden MT einwirken? Die Geschichte mit den "nicht hörbaren Mitten" scheint mir komisch - eine Messung sollte Klarheit bringen. :-) Detlef |
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flosen41
Ist häufiger hier |
#11
erstellt: 12. Mrz 2010, 14:29
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Hi Detlef, nee, kann ich leider nicht, weil der Mitteltöner bei den Odin in einer eigenen Röhre sitzt. Hab allerdings bei Quadral angerufen...super kompetent! Hat mir 1. geraten, dickere Schrauben in die Löcher zu drehen und diese als Hebel/Griff zu benutzen...hab ihn jetzt draußen! Und 2. haben die Mitteltöner bei den Odin eine mehr oder weniger optische Funktion, da sie nur ganz geringe Frequenzbereiche abdecken, was in einer nur ganz geringen Wahrnehmung resultiert. Weiß jetzt nur nicht, was ich mit dem kleinen Riss machen soll...bei LuP Berlin soll eine Reparatur der Sicke um die 30€ kosten... Sollte ich am besten beide Mitteltöner machen lassen? Quadral repariert die Dinger nicht, sondern schickt nur neue raus....die mit Porto etc., auch nur auf um die 33€ kämen. Wäre mir neu also lieber als alt und repariert für fast den selben Preis. Wie siehts mit kleben aus?? Hab doch keine Kohle!  |
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detegg
Inventar |
#12
erstellt: 12. Mrz 2010, 14:32
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... mach´ doch mal ein Foto vom defekten MT ! :-) Detlef |
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cptnkuno
Inventar |
#13
erstellt: 12. Mrz 2010, 14:42
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Wenn die Membrane einen Riß hat, nützt dir das Tauschen der Sicke aber nicht wirklich was
weil eine Reparatur das gleiche kostet wie ein neuer Treiber. |
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flosen41
Ist häufiger hier |
#14
erstellt: 12. Mrz 2010, 15:32
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Sorry, hab ich verpeilt. Wusste bis vor kurzem noch nicht, was eine Sicke ist  Also, der kleine Riss ist in der Sicke... |
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cptnkuno
Inventar |
#15
erstellt: 12. Mrz 2010, 15:37
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Auf Grund dieser Aussage würde ich den Riß vorläufig lassen und beobachten. Sollte sich der Schaden ausweiten, würde ich das Chassis gegen ein neues tauschen. |
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detegg
Inventar |
#16
erstellt: 12. Mrz 2010, 16:38
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... würde ich gleich beide Chassis entweder reparieren oder tauschen. :-) Detlef |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#17
erstellt: 12. Mrz 2010, 18:21
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Genau diese Antwort wollte ich eigentlich ursprünglich^^ Also gut zu wissen und danke für diese Info ;-) Bist du zufrieden mit deinen Odin? Woran betreibst du sie? edit: Okay HK680, lesen bildet.^^ Die andere Frage bleibt ;-) mfG Yannic PS: Das mitm PAA3 hab ich bisher nicht geschafft (Habe das Gerät nicht daheim sondern müsste es mir wo abholen... =P ) [Beitrag von YannicG am 12. Mrz 2010, 18:30 bearbeitet] |
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flosen41
Ist häufiger hier |
#18
erstellt: 12. Mrz 2010, 20:43
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Danke für eure Antworten! Hier noch die Fotos vom nun geklebten MT:   ...ist nicht viel zu erkennen. Habe mit nem Q-Tip zuerst nur von hinten und schließlich auch von vorne diesen Marabu Fixogum Kleber aufgetragen. Passt schon @Yannic: Genau, der HK 680 Bin sehr zufrieden mit den alten Odin-Dingern...was aber relativ ist, da ich eigentlich überhaupt keinen Vergleich habe.Bin sozusagen vom "Odin-mit-ins-olle-PC-Satelliten-Subwoofer-System-reingesteckt" zu HK 680 mit den Odin dran...und jetzt brummt die Butze. Wie siehts bei dir aus? Noch so zufrieden wie zu Beginn des Threads? Verstärker? Viele Grüße! |
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YannicG
Ist häufiger hier |
#19
erstellt: 12. Mrz 2010, 20:57
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Mein Verstärker ist etwas unterdimensioniert, aber mein Raum auch von daher passt das ;-) Habe ein 5.1 System mit den Odin als Front an einem kleinen Yamaha RX-V363 hängen und bin durchaus sehr zufrieden mit dem Sound. Der Rest ist nich so nennenswert, Eltax Center und Rear-Speaker. Was besseres brauch ich (erstmal) nicht bei meinem geringen Film-Konsum. Falls ich mal zum Messen komme, stell ich hier die Ergebnisse rein ;-) mfG Yannic |
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#1
erstellt: 02. Mrz 2010, 
#14
erstellt: 12. Mrz 2010, 
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