Box kratzt nach lauter Musik

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Jonyx112
Neuling
#1 erstellt: 20. Nov 2018, 23:15
Hallo,

ich habe eben ziemlich laut Musik gehört (Verstärker auf bis zu 85 von 100). Jetzt kratzt eine von zwei Boxen, egal welche Musik, egal welche Lautstärke. Die andere Box und der Subwoofer sind noch in Ordnung (zumindest klingen sie normal). Ich habe schon testweise die Boxen am Verstärker vertauscht, aber es kratzt immer noch die gleich Box, das heißt es sollte ja schonmal nicht am Verstärker liegen. Ist die Box hinüber? Kann man das reparieren? Sollte ich direkt zum Händler gehen?

Boxen: 2x Quadral Chromium Style 2
Verstärker: Yamaha R-N 301
Subwoofer: REL Acoustics T-Zero

Das ganze wurde Juni 2016 in einem Hi-Fi-Geschäft gekauft.

Ich persönlich bin nicht besonders bewandert im Thema Hi-Fi.

Danke im Voraus,

Jonas Niemeyer
sealpin
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2018, 23:19
Dann hast Du die Box wohl kaput gemacht (zu laut gehört).

Welches Chassis kratzt denn genau?
Jonyx112
Neuling
#3 erstellt: 20. Nov 2018, 23:22
Ich weiß nicht genau, was du mit Chassis meinst, aber wenn ich mein Ohr direkt vor den Lautsprecher halte, kratzt der Mitteltöner und nicht der Hochtöner (glaube ich zumindest).
Was meinst du mit kaputt? Ist die ganze Box kaputt, also nicht zu reparieren?
Hasios1967
Stammgast
#4 erstellt: 21. Nov 2018, 12:39
Wahrscheinlich ist folgendes passiert. Durch die zu laute Musik ist die Schwingspule eines deiner Chassis am Magneten angeschlagen. Dabei hat sich der Schwingspulenträger verformt und kratzt jetzt. Das ist nicht reparierbar.
Um den Übeltäter zu finden, solltest du die Musik so laut aufdrehen, bis es anfängt zu kratzen. Dann hinderst du vorsichtig den infragekommenden Tiefmitteltöner mit deiner Hand daran, sich zu bewegen. Ist das Kratzen dann weg, hast du den Übeltäter gefunden (es können natürlich auch mehrere sein).
Den mußt du dann ersetzen. Das Original sollte man über Quadral beziehen können. Das Austauschen von Lautsprechern ist nicht sonderlich kompliziert, meistens benötigt man einen Inbusschlüssel oder Kreuzschraubendreher. Wichtig Polung merken.
@Birke
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Dez 2018, 23:32

Hasios1967 (Beitrag #4) schrieb:
Wahrscheinlich ist folgendes passiert. Durch die zu laute Musik ist die Schwingspule eines deiner Chassis am Magneten angeschlagen. Dabei hat sich der Schwingspulenträger verformt und kratzt jetzt. Das ist nicht reparierbar.
Um den Übeltäter zu finden, solltest du die Musik so laut aufdrehen, bis es anfängt zu kratzen. Dann hinderst du vorsichtig den infragekommenden Tiefmitteltöner mit deiner Hand daran, sich zu bewegen. Ist das Kratzen dann weg, hast du den Übeltäter gefunden (es können natürlich auch mehrere sein).
Den mußt du dann ersetzen. Das Original sollte man über Quadral beziehen können. Das Austauschen von Lautsprechern ist nicht sonderlich kompliziert, meistens benötigt man einen Inbusschlüssel oder Kreuzschraubendreher. Wichtig Polung merken.



Was wäre, wenn man den original TMT nicht mehr bekommen würde, könnte man dann auch einen anderen TMT einbauen? Dann natürlich in beide Boxen?
Premutos888
Stammgast
#6 erstellt: 11. Dez 2018, 23:35
Wenn sie die selben Parameter wie die Originalen besitzen ja.
Jonyx112
Neuling
#7 erstellt: 11. Dez 2018, 23:38
Wir haben die Boxen bereits zur Reperatur gegeben und auch schon zurückbekommen. Funktioniert alles wieder und hat 109€ gekostet. Es war auf jeden Fall eine Überlastung, die Spule war schwarz.
@Birke
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Dez 2018, 23:48

Premutos888 (Beitrag #6) schrieb:
Wenn sie die selben Parameter wie die Originalen besitzen ja.


Und wenn man das nicht weiß, weil nirgends vermerkt?
Würde dann nur der komplette Tausch von TMT, Hochtöner und Frequenzweiche helfen (um beim gleichen Gehäuse zu bleiben)?
Premutos888
Stammgast
#9 erstellt: 11. Dez 2018, 23:49
Dann muss alles auf die neuen Chassis angepasst werden.
@Birke
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Dez 2018, 08:40

Premutos888 (Beitrag #9) schrieb:
Dann muss alles auf die neuen Chassis angepasst werden.



Kann man nicht einfach eine Weiche nehmen, die bei 3 K trennt?
Mechwerkandi
Inventar
#11 erstellt: 12. Dez 2018, 08:45

@Birke (Beitrag #5) schrieb:

Was wäre, wenn man den original TMT nicht mehr bekommen würde, könnte man dann auch einen anderen TMT einbauen? Dann natürlich in beide Boxen?

Das kommt drauf an und ist pauschal so nicht zu beantworten.
Ausgehend der Überlegung, das der Austauschlautsprecher sowohl mechanisch als auch elektrisch mit dem Original austauschbar ist, sind folgende Szenarien vorstellbar:
a) Der Austauschlautsprecher ersetzt das Original 1:1, es ist kein Unterschied feststellbar.
b) Es gibt messtechnisch Unterschiede, die sind aber nicht wahrnehmbar.
c) Es gibt Unterschiede, und die sind auch wahrnehmbar. Dann bleibt es eine Frage der individuellen Bewertung:
aa) Der Nutzer empfindet die Veränderung als positiv.
bb) Der Nutzer ist die Veränderung gleichgültig.
cc) Der Nutzer empfindet die Veränderung als negativ.

So ganz einfach ist die Geschichte also nicht, man muss schon wissen, was man da macht.
@Birke
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Dez 2018, 08:51

Mechwerkandi (Beitrag #11) schrieb:

@Birke (Beitrag #5) schrieb:

Was wäre, wenn man den original TMT nicht mehr bekommen würde, könnte man dann auch einen anderen TMT einbauen? Dann natürlich in beide Boxen?

Das kommt drauf an und ist pauschal so nicht zu beantworten.
Ausgehend der Überlegung, das der Austauschlautsprecher sowohl mechanisch als auch elektrisch mit dem Original austauschbar ist, sind folgende Szenarien vorstellbar:
a) Der Austauschlautsprecher ersetzt das Original 1:1, es ist kein Unterschied feststellbar.
b) Es gibt messtechnisch Unterschiede, die sind aber nicht wahrnehmbar.
c) Es gibt Unterschiede, und die sind auch wahrnehmbar. Dann bleibt es eine Frage der individuellen Bewertung:
aa) Der Nutzer empfindet die Veränderung als positiv.
bb) Der Nutzer ist die Veränderung gleichgültig.
cc) Der Nutzer empfindet die Veränderung als negativ.

So ganz einfach ist die Geschichte also nicht, man muss schon wissen, was man da macht.



Dann müsste man sicherlich die Weiche anpassen oder, weil sie bereits 25 Jahre alt ist, durch eine neue ersetzen. Nur wie findet man zu einer passenden Weiche?
Mechwerkandi
Inventar
#13 erstellt: 12. Dez 2018, 08:59

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

Dann müsste man sicherlich die Weiche anpassen [...]

Nein. "Muss" schon gar nicht, "kann" vielleicht. Siehe oben

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

[..] weil sie bereits 25 Jahre alt ist, durch eine neue ersetzen.

Das Alter einen Weiche lässt keinen Rückschluss auf die Funktionalität zu.

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

Nur wie findet man zu einer passenden Weiche?

Das ist, je nach eigenem Anspruch, manchmal recht aufwändig.
Immer die Frage, was man will.
@Birke
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Dez 2018, 10:14

Mechwerkandi (Beitrag #13) schrieb:

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

Dann müsste man sicherlich die Weiche anpassen [...]

Nein. "Muss" schon gar nicht, "kann" vielleicht. Siehe oben

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

[..] weil sie bereits 25 Jahre alt ist, durch eine neue ersetzen.

Das Alter einen Weiche lässt keinen Rückschluss auf die Funktionalität zu.

@Birke (Beitrag #12) schrieb:

Nur wie findet man zu einer passenden Weiche?

Das ist, je nach eigenem Anspruch, manchmal recht aufwändig.
Immer die Frage, was man will.


Du meinst also erstmal neue TMT und HT in das alte Gehäuse einbauen und hören wie es klingt und ob man damit zufrieden ist. Wenn nein, dann eine neue Weiche einbauen und wieder hören ob es einem gefällt.
Wenn nicht, dann die Weiche anpassen lassen? (sofern es jemandem gibt, der das macht)
Mechwerkandi
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2018, 10:24

@Birke (Beitrag #14) schrieb:

Wenn nicht, dann die Weiche anpassen lassen?

Jein...
Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Systemdenken:
Der Verstärker und die Boxen bilden ein System. Die Boxen sind wiederum ein eigenes, bestehend aus Gehäuse, Chassis und Weiche.
Und weil ich nicht mit Glücksperlen hantiere, sondern mit der Kausalkette, führt eine Veränderung in diesem System quasi zwangsläufig zu einer Veränderung des Ganzen.
Ob das wahrnehmbar ist oder wie, siehe oben.

Die ganze Abstimmung von Lautsprecher-Systemen bleibt immer ein Ringen um einen Kompromiss.
Leider ja jeder individuell andere Vorstellungen davon, was sich in der Vielfalt des Angebotes wieder spiegelt.
Letztlich bleibt immer die Frage nach dem Aufwand, besser eigentlich nach der individuellen Kosten-Nutzen-Analyse.
@Birke
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Dez 2018, 11:24

Mechwerkandi (Beitrag #15) schrieb:

@Birke (Beitrag #14) schrieb:

Wenn nicht, dann die Weiche anpassen lassen?

Jein...
Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Systemdenken:
Der Verstärker und die Boxen bilden ein System. Die Boxen sind wiederum ein eigenes, bestehend aus Gehäuse, Chassis und Weiche.
Und weil ich nicht mit Glücksperlen hantiere, sondern mit der Kausalkette, führt eine Veränderung in diesem System quasi zwangsläufig zu einer Veränderung des Ganzen.
Ob das wahrnehmbar ist oder wie, siehe oben.

Die ganze Abstimmung von Lautsprecher-Systemen bleibt immer ein Ringen um einen Kompromiss.
Leider ja jeder individuell andere Vorstellungen davon, was sich in der Vielfalt des Angebotes wieder spiegelt.
Letztlich bleibt immer die Frage nach dem Aufwand, besser eigentlich nach der individuellen Kosten-Nutzen-Analyse.


Ja da hast du recht. Aber ein high - end System suche ich nicht. Es sollte halt nur besser klingen als z. B. Lautsprecher von Teufel für einige hundert Euro (ohne jetzt die Firma an sich schlecht zu machen).
Ich habe nur einen 300 € AVR (DENON 1500H) und alles sollte vom kosten nutzen Rahmen im Einklang sein.
Mechwerkandi
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2018, 12:04

@Birke (Beitrag #16) schrieb:

Es sollte halt nur besser klingen [...]

Das ist genau das Problem. Was ist "besser"?
Weil: Keiner kann Dein Umfeld und Deine Vorstellungen nachvollziehen.
Der Hörraum beispielhaft hat fallweise einen größeren Einfluss als Chassis A oder B.

Wenn Du für Dich selber entscheidest: OK, ich fang jetzt hier mal das basteln an, dann braucht es einen Aufwand. (Zeit, Material)
Den Aufwand kannst Du betreiben von "überschaubar" bis "unendlich", ganz nach eigenem Geschmack.
Erkenntnisse gewinnt man dabei, sicher, ob das Produkt hinterher Deinen Vorstellungen entspricht, ist eine andere Sache.
Man kann in bestimmte Richtungen oder Gewohnheiten entwickeln, aber: Es bleibt Deine Entscheidung.

Meine Idee: Besorg Dir aus den örtlichen Kleinanzeigen ein paar alte Boxen zu basteln. Irgendein halbwegs bekannter Hersteller. Kosten ~ 20,- bis 30,- Euro das Paar.
Dann kannst Du probieren und herausfinden, wie sich bestimmte Veränderungen in dem System auswirken.
Der Aufwand ist überschaubar und Du brauchst nicht gleich das System umstoßen.
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