Netzwerkplayer: der Pioneer vTuner Beschiss

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penpiluk
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2025, 20:34
Moin Leute,

habe einen Pioneer N 50 Netzwerkplayer. Sehr feines Gerät mit edelstem Klang. War auch nicht billig.
Nur seit kurzem zum Streamen für die Tonne.
vTuner will jetzt Gebühren für die erbrachte Leistung.
Eigentlich verständlich, wenn man nicht davon ausgeht dass Pioneer diesen Service mit dem Verkauf des Gerätes mit eingepreist hatte.
Leider ist man an vTuner gebunden und kann nicht wählen.

Pioneer interessierts sowieso nicht, da die anscheinend abgetaucht sind in Deutschland.
vTuner ist auch nicht interessiert und reagiert ebenfalls nicht auf Anfragen.

Ein Freund hat mit seinem T+A Netzwerkplayer das selbe Problem. Die haben ihm aber geantwortet, dass an dem Problem gearbeitet würde.

Hatte bereits einen billigen Netzwerkplayer, dessen Portal komplett eingestellt wurde und Schrott war er ....

(auch hatte ich nen teuren HK T980 DAB Tuner, der durch DAB+ zum Elektroschrott verzaubert wurde)

Mir geht das echt ein sehr wenig auf die Nerven, wie man kontinuierlich von unserer Industrie verhohnepipelt wird.

Kommentare erbeten...
Grüße
penpiluk (der sein altes Profil nicht mehr erreicht)
DB
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2025, 21:04
Hallo,

hast Du schon die Suchfunktion des Forums benutzt? Dazu gibt es mehrere Threads und auch Lösungen.
Du kannst die Sender-URL in der Fritzbox eintragen, so Du eine hast. Was auch gehen könnte, ist YCast


MfG
DB


[Beitrag von DB am 04. Feb 2025, 21:04 bearbeitet]
Werner_B.
Inventar
#3 erstellt: 04. Feb 2025, 21:54

penpiluk (Beitrag #1) schrieb:
... Pioneer N 50 ...
... Hatte bereits einen billigen Netzwerkplayer, dessen Portal komplett eingestellt wurde ...
(auch hatte ich nen teuren HK T980 DAB Tuner, der durch DAB+ zum Elektroschrott verzaubert wurde)

Mir geht das echt ein sehr wenig auf die Nerven, wie man kontinuierlich von unserer Industrie verhohnepipelt wird.

Kommentare erbeten...

Na ja, das ist das übliche Problem mit Streamern und ihrer hochgradigen Softwareabhängigkeit. Das hast Du ja nun hinlänglich erfahren, und kannst es als Erfahrung nutzen, um neue Entscheidungen zu treffen. Bezogen auf DAB: ich nutze inzwischen neue Technologien nicht vor Ablauf von 10 Jahren - entweder haben sie sich dann bereits von selbst erledigt, oder sie sind ausgereift. Man muss nur seine Furcht beherrschen, etwas zu verpassen. Man verpasst in aller Regel gar nichts ... es ist nur ein weiteres, schnödes Technik-Gedöns, das anfangs ohnehin unreif daherkommt.

Wie ich bereits in einem anderen Thread schrieb:

Vorteil Streamer: Für Smartphone-Besitzer bequeme Steuerung, direkter Datenbezug aus dem Internet, ohne dass ein PC laufen muss. Nachteil Streamer: Wenn der Anbieter nicht mehr will oder kann (so was gab es schon häufiger ...), gibt es keine Software-Updates mehr, und man hat nach einiger Zeit ein Stück wertlosen Elektronik-Schrott rumstehen.

Mit PC/Laptop plus DAC ist man deutlich unabhängiger von einem Hardwarehersteller. Mit Windows, Apple, oder Linux ist zwar auch nicht alles gülden, aber doch deutlich entspannter als mit mehr oder weniger kleinen, unbedeutenden Herstellern, die sich gerne mal aus einem Markt ganz verabschieden, wenn es nichts mehr zu verdienen gibt.


... oder man greift die Vorschläge von @DB auf, oder man baut sich selbst einen Streamer mit Raspberry, Volumio, etc. pp., und setzt dahinter einen DAC/Vor-/Kopfhörerverstärker.

Es gibt also schon einige Möglichkeiten, dem Dilemma zu entkommen. Ich habe zwar gewissen Respekt, dass z.B. T+A sich um eine Lösung bemüht (bei deren Preisen erwarte ich das aber auch), aber bis dahin ist das Gerät auch nicht wie vorgesehen nutzbar.

Gruss, Werner B.
Radiowaves
Inventar
#4 erstellt: 05. Feb 2025, 01:58
Bin mal gespannt, wann endlich ein Hersteller auf die Idee kommt, einen zweiten Internetradio-Modus vorzusehen: 99 Speicherplätze für beliebige Streaming-URL (Direktlinks, M3U, M3U8, PLS, ...) für die unterstützen Formate (die ja mit ihren Weiter- und Neuentwicklungen auch immer wieder mal ein Todesurteil für ein Gerät darstellen). Eingabe und Pflege der Links per Webinterface (die Kisten haben ja prinzipbedingt eh Internetzugang) oder zur Not auch per Drehrad und Tasten an der Front. Und Spielfähigkeit auch absolut ohne Zugriff auf das Internetradio-Portal des "anderen" Internetradio-Modus.

Skytune-basierte Geräte bieten meist (immer?) diese EIngabemöglichkeit. Nur soll die offenbar auch nicht laufen, wenn das Portal weg ist, weil sich dann das ganze Gerät aufhängt.

Ich vermute, dass damit für viele Menschen sowieso die Problematik erledigt wäre: für alljene, die einfach nur eine handvoll Programme nutzen wollen, also Radio wie früher, nur halt via IP. Ich hätte dann auch keine Bedenken mehr, in bestimmten Umfeldern dedizierte Internetradios zu empfehlen. Man muss es dann halt selbst pflegen, wenn es notwendig wird.

Wenn sowas ab Werk vorgesehen wäre, würde allein diese Rückfallebene im Falle eines Falles auch ohne nachgeschobenes Softwareupdate (also bei low-Service-Geräten / Preisklassen) das Elend weitgehend verhindern. Kann man halt aber keine Neugeräte verkaufen in so einem Fall. Wobei: wer zweimal auf diese Weise ver*rscht wurde, wird sich auch hüten, wieder ein Produkt dieser Wegwerf-Gerätegattung zu erwerben. Irgendwann reichts halt.

Ich sähe hier die EU in der Pflicht: sämtliche Geräte mit Internetradio-Funktion müssten diese Funktionalität mitbringen. Das ist genauso wichtig wie x Jahre Upgrades für Smartphones.

Übrigens beginnt die ARD gerade, ihre Icecast-Streams durch HLS-Streams zu ersetzen. Die neuen HLS-Streams von BR (Qbit-Encoder) sowie MDR, hr und WDR (Ferncast-Encoder, der hr encodiert jetzt für den MDR mit) bieten bis 192 kBit/s LC-AAC, spielen aber nicht auf Geräten mit Skytune-Software. Das hängt und puffert nur einfach dauerhaft. BBC spielt auf den gleichen Geräten mit 320 kBit/s LC-AAC, wenn man den aktuellen Streamlink kennt. geht also. Nur mit der ARD nicht. Die wollen einfach nicht kompatibel. War ja auch via DVB so (AAC statt MP2).


[Beitrag von Radiowaves am 05. Feb 2025, 01:59 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#5 erstellt: 06. Feb 2025, 14:51
Das mit der URL konnte Sonos schon seit 2005 über die Desktopsoftware. Ob es heute noch geht nachdem die alles vergeigt haben kann ich nicht sagen.

Pioneer hat übrigens VTuner nicht einfach nur für lau angeboten. Die haben wie von vielen anderen Marken Geld dafür gekriegt, aber es reichte denen wohl nicht und dann geht es eben mit Erpressung einfacher weiter.
penpiluk
Neuling
#6 erstellt: 08. Feb 2025, 17:33
Moin,
erstmal herzlichen Dank für Eure Beiträge.
Habe leider zu wenig Zeit um hier kontinuierlich am Ball zu bleiben weil man mich versklavt hat zu arbeiten.

Das mit der Fritzbox als Mediaserver habe ich schon versucht. Allerdings habe ich nur die voreingestellten Sender von AVM über den Pioneer erreicht. Bei Angabe eigener Streamingadressen funzt es leider nicht. Liegt wahrscheinlich an meiner technischen Inkompetenz, die mich wahrscheinlich auch an weiteren Vorschlägen von Euch zum Stranden bringen wird.

Hätte ich bloß vor Jahren etwas mehr Geld in die Hand genommen und ein T+A Gerät gewählt, dann wäre jetzt ein Hoffnungsstreifen am Horrizont. Jetzt allerdings sind deren Preise ja galaktisch......

Meine anderen billigen Netzwerkplayer von Medion funktioinieren alle noch, obwohl sie teilweise erheblich älter sind als der edele Player von Pioneer. Liegt wohl daran dass es immer wieder neue Geräte von Medion gibt und sie das selbe Portal nutzen.

Demnächst kann ich meinen Win10 PC ohne tpm 2.0 Modul zum großen Eschrotthaufen bringen oder ihn vom Netz kappen....
Hatte extra ein spezielles Motherboard für meine ältere super Soundkarte Asus DGX besorgt. Mein Dealer meinte schon vorher, das daß Mist seie. Aber ich wollte es unbedingt.
Grüße
Rainer_B.
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2025, 00:42
Arbeitest du 24 Stunden am Tag? Ich maloche seit 1978 und finde trotzdem noch Zeit mich zu informieren. Wenn du keine Zeit hast würde ich dir sowas wie einen Wiim Pro empfehlen. Das Teil hat von Haus aus schon 2 Provider mit Tunein und VTuner an Bord und das Angebot wird gut gepflegt wenn man den Preis von 179 Euro berücksichtigt. Das Einrichten wird dich mal 30 Minuten von der Slavenarbeit abhalten. Danach hast du wieder Internetradio und noch viel mehr.

Naim war übrigens schneller als T+A. die haben für ältere Geräte gerade eine neue Firmware veröffentlicht um VTuner den Finger zu zeigen.
Radiowaves
Inventar
#8 erstellt: 09. Feb 2025, 18:01
Zur Fritzbox kann ich leider nichts beitragen. Da ich - vor 13 Jahren aus politischen Gründen aus dem qualifizierten Erwerbsleben ausgeschlossen und letztlich meine Ausbildung komplett annuliert wurde (bin prom. Physiker, habe in der Pohotovoltaik gearbeitet, gern auch 55+ Wochenstunden, zweitweise auch 60+ Wochenstunden, dazu 5 Jahre keine gescheite Wohnung am Arbeitsort) - mit Geld und Verträgen etc. sehr umsichtig hantieren muss, habe ich an meinem eigenen Wohnort nur einen LTE-Stick mit 25 GB Monatsvolumen für 10 EUR und am Heimatort, wo ich mich inzwischen "hauptberuflich" um meine betagte Mutter kümmere, gibt es ein 16er Telekom-DSL (real inzwischen 21,3 MBit/s Down / 6,3 MBit/s Up) mit nem ollen Speedport, so dass ich die Konfiguration des Radiozugriffs der Fritzbox nie selbst nachvollzogen habe.

Aber ich fand da letztens was im Netz...

https://de.yamaha.co...d999cc7c20a629cd.pdf

Ist von 11/2019 (da war schonmal was mit vTuner) und für Yamaha, aber es geht ja um die Fritzbox und nicht um das Endgerät. Hoffe, das hilft.

Streamadressen kannst Du Dir z.B. via https://www.radio-browser.info/ beschaffen.

Die Medion-Geräte liefen vermutlich (!) via Frontier Nuvola und sind vor kurzem zu Airable umgezogen worden:

https://www.airablenow.com/fs-nuvola-shutdown/

Da ist man dann nochmal mit einm blauen Auge davongekommen. Details kenne ich da aber auch nicht.


Was man auch versuchen könnte, hoffentlich spielt das mit dem Pioneer (und wäre übr ihn bedienbar): vTuner "faken" mit YCast auf z.B. einem Raspberry Pi.

https://github.com/milaq/YCast


Und hier wird in einem ähnlichen Projekt der Pioneer N-50 als "funktioniert" erwähnt:

https://github.com/coffeegreg/YTuner

Das gibt es auch für Windows, da kann man erstmal testen, ob und wie das funktioniert, ohne sich mit kleinen Einplatinenrechnern befassen zu müssen:

https://github.com/c...1.2.6-i386-win32.zip


Und den Windows-10-PC kannst Du perspektivisch auf Linux umziehen. Was dann alles an liebgewonnener Software nicht mehr spielt und welche Workflows umgestellt werden müsen, weiß ich nicht. Ich werde diese Erfahrung demächst wohl selbst machen müssen. Gerade beim Audio-Zeugs habe ich Bauchschmerzen, also NF und DVB.


[Beitrag von Radiowaves am 09. Feb 2025, 18:47 bearbeitet]
Radiowaves
Inventar
#9 erstellt: 09. Feb 2025, 20:32
Hier ist noch etwas aus einem anderen Thread. Hätte nie gedacht, dass das funktionieren könnte, tut aber offenbar für manche Geräte:

http://www.hifi-foru...=5304&postID=105#105


Akkifriman schrieb:
1.Ein 16GB USB nehmen und Formatieren FAT32 unter Windows
2.Gewünschte Radiokanal aufsuchen und als .m3u version Kopieren
3.Link in Google eintragen und suchen
z.bsp. : http://stream.srg-ssr.ch/rsc_de/aacp_96.m3u

4. Unter "Download" ist zu finden: aac_96.m3u

5.Diese auf USB Kopieren
6.USB in N-50 USB Terminal einsetzen (am Front oder Rückseite)
7.In Menue USB wählen und Radio soll in direkt Modus abgespielt werden :prost



Also mal testweise z.B.folgenden Text in einen Texteditor (Notepad) kopieren

http://dispatcher.rndfnk.com/br/brklassik/live/mp3/high

(einfach nur diese eine Zeile) und dann die Datei als BR-Klassik.m3u abspeichern.

Das dann auf einen USB-Stick kopieren, in den USB-Port des N-50 und schauen, ob er das spielt, wenn man es aufruft. Wenn ja, wäre das schonmal großartig, dann würden MP3-Shoutcast/Icecast-Streams spielen. Das ist das mindeste, was ein Streamer packen sollte.

Du könntest dann weiter experimentieren, wenn das erfolgreich war.

Eine weitere Datei anlegen,

https://dispatcher.rndfnk.com/br/brklassik/live/mp3/high

reinschreiben (genau ein "s" mehr als im ersten Link, https für die gesicherte Verbindung, sonst alles gleich), als BR-Kassik_s.m3u abseichern, auf den stick kopieren und wieder testen. Spielt es das? Ich las irgendwo, dass vTuner-Geräte keine gesicherten Streams aufrufen können. Wenn dem so ist, müsste er rödeln und nichts spielen.

Wenn mindestens die erste Version (MP3, ungesicherte Verbindung) spielt, könnte man mit AAC weitertesten. Erstmal LC-AAC, die klangschonende Variante für hohe Bitraten:

wieder eine Datei anlegen,

http://st01.sslstream.dlf.de/dlf/01/high/aac/stream.aac

reinschreiben, als DLF.m3u abspeichern, auf den Stick kopieren und testen, ob das spielt. Wenn ja und wenn ordentlich, dann spielt der N50 auch LC-AAC stereo mit 48 kHz Samplerate korrekt.

Die nächste Eskalationsstufe wäre HE-AACv1, die Magerbitraten-Variante von AAC mit im Empfangsgerät hinzuerfundenen Höhen. Dazu greifen wir uns SRF 2 Kultur.

Wieder eine Datei anlegen,

http://stream.srg-ssr.ch/drs2/aacp_96.m3u

reinschreiben, als SRF_2.m3u abspeichern, auf den Stick kopieren und testen.


Nächste Eskalationsstufe: HLS als Protokoll. Dazu wieder eine Datei anlegen,

http://wdrhf.akamaiz...dr3/192/seglist.m3u8

reinschreiben, als WDR_3.m3u abspeichern, auf den Stick kopieren und versuchen, im USB-Modus des N-50 abzuspielen. Spätestens das dürfte versagen, vermute ich.


Kannst freilich die paar Dateien auch gleich alle anlegen, auf den Stick kopieren und der Reihe nach testen.

Mach mal, ist interessant. Habe Interesse am Ergebnis.


[Beitrag von Radiowaves am 09. Feb 2025, 20:37 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 09. Feb 2025, 23:21
Ich kann den TE verstehen hab selbst einen Pioneer N-50 und bin auch betroffen.
Den N-50 kann ich in die Tonne kloppen das ich einige Sender über die Fritzbox streamen kann passt ja.
Aber alle Streamingsender haben kein Senderlogo und die meisten haben keine Anzeige welcher Titel bzw Interpret gerade laüft und das ist mir sehr wichtig.
Jetzt kauf ich wieder ein neues Gerät (Eversolo DMP-A6) und das ist dann Nachhaltig und der Pio geht in die Tonne weil verkaufen kann ich das Teil ja nicht mehr.
Es ist traurig das Pioneer so mit seinen Kunden umgeht für mich ist das Thema Pioneer/Onkyo für immer gegessen.
Rainer_B.
Inventar
#11 erstellt: 10. Feb 2025, 00:54
Mit der Einstellung kannst du aber noch viel mehr Hersteller in die Tonne werfen. Das ist mit Yamaha, Denon, Marantz, Technics, Project und vielen anderen Herstellern passiert. Gerade Netzwerkgeräte sind immer wieder nur was für relativ kurze Zeitspannen. Das ganze kann man auch auf Medienplayer und andere Geräte übertragen. 10 Jahre Laufzeit sind da schon eine stolze Zeit und wenn ich dann noch an die Windows 11 Updatepolitik denke kommt mir eh das ganze hoch.
Werner_B.
Inventar
#12 erstellt: 10. Feb 2025, 01:06

Rainer_B. (Beitrag #11) schrieb:
Mit der Einstellung kannst du aber noch viel mehr Hersteller in die Tonne werfen.

Ja, natürlich, und die einzig sinnvolle Vorgehensweise wäre auch, diese Produkte zu boykottieren. Hersteller verstehen nur dann, dass ihr Produkt inakzeptabel ist, wenn der Verkauf massiv stockt. In der Summe haben die Kunden es in der Hand, wie das Marktangebot aussieht, auch wenn das im Einzelfall nicht so erscheinen mag.

Gruss, Werner B.
dialektik
Inventar
#13 erstellt: 10. Feb 2025, 01:10
Dann bleibt aber nur noch das Smartphone, Raspi oder PC mit allen Risiken und Nebenwirkungen von den jeweiligen OS
Rainer_B.
Inventar
#14 erstellt: 10. Feb 2025, 01:35
Stimmt. Dann wird es auch schnell einsam. Mal sehen wann endlich DAB++ ko0mmt und damit alle DAB+ Geräte zum Sondermüll werden wie schon zuvor die DAB Geräte. Nicht jeder Standard hält ewig.
Radiowaves
Inventar
#15 erstellt: 10. Feb 2025, 01:41
Probiert doch mal wenigstens

https://github.com/coffeegreg/YTuner

Gibt es ja auch für Windows, wenigstens zum Testen ob das prinzipiell funktioniert und zusagt kann man es ja mal versuchen:

https://github.com/c...1.2.6-i386-win32.zip

Ich kann es mangels passender Endgeräte nicht testen.


[Beitrag von Radiowaves am 10. Feb 2025, 01:45 bearbeitet]
Radiowaves
Inventar
#16 erstellt: 10. Feb 2025, 01:48

Rainer_B. (Beitrag #14) schrieb:
Nicht jeder Standard hält ewig.

Aber von massiver, aufwendiger, hochwertiger hardware zu erwarten, dass man sie ähnlich irgendwelcher Billiggeräte alle 2 Jahre wegwirft, ist auch daneben. Es ist zwar gerade absolut angesagt, alles, was mit Umwelt, Klima, Ressourcen etc. zu tun hat zu leugnen, an der Realitöt der Naturgesetze ändert das aber gar nichts.

Ein UKW-Radio kann, so nicht inzwischen defekt, noch nach 70 Jahren benutzt werden. Einzige Einschränkungen: nur bis 100 MHz, nur mono, kein RDS. Hochwertige IP-Radiogeräte nach nur wenigen Jahren als selbstverständlich zu ersetzen zu betrachten, ist schlimm. Vor allem von Programmanbietern und Portalanbietern sowie Herstellern.
Werner_B.
Inventar
#17 erstellt: 10. Feb 2025, 01:54

dialektik (Beitrag #13) schrieb:
Dann bleibt aber nur noch das Smartphone, Raspi oder PC mit allen Risiken und Nebenwirkungen von den jeweiligen OS ;)

Siehe meinen Beitrag #3 oben.

Gruss, Werner B.
Werner_B.
Inventar
#18 erstellt: 10. Feb 2025, 01:56

Rainer_B. (Beitrag #14) schrieb:
... Mal sehen wann endlich DAB++ ko0mmt und damit alle DAB+ Geräte zum Sondermüll werden wie schon zuvor die DAB Geräte. ...

Siehe meinen Beitrag #3 oben. Was genau hat nun DAB++ mit Streamern zu tun?


Rainer_B. (Beitrag #14) schrieb:
Nicht jeder Standard hält ewig.

Natürlich nicht. Eine Binsenweisheit als Totschlagargument, welch grandiose Argumentation ...

Gruss, Werner B.


[Beitrag von Werner_B. am 10. Feb 2025, 02:00 bearbeitet]
penpiluk
Neuling
#19 erstellt: 22. Feb 2025, 20:06
Moin,
herzlichen Dank für Eure Anleitungen und Vorschläge zu einer Lösung zu kommen.

Leider meist etwas zu kompliziert für mich aus verschiedenen Gründen.
Zeitmangel, zwei linke Technikhände usw.
Einfach wäre prima, aber wird wohl nichts.....

Der T+A von meinem Freund hat übrings ein Onlineupdate erhalten. Neue Firmware, mehr Funktionen per App und ein anderes Streamingportal mit Standort in Deutschland.
T+A ist natürlich eine andere Liga, aber einfach wegducken wie die Japaner das machen geht gar nicht.
Sein Gerät hat damals um die 1500€ gekostet, muss man jetzt allerdings noch ne Null dranhängen.
Ist auch schon älter und trotzdem gibt es noch Service bei den Herfordern.

Grüße
rat666
Inventar
#20 erstellt: 22. Feb 2025, 20:19
Internetdienste und Standards sind vergänglich und dann ist das Gerät nix mehr wert.

Wenn du digital aus dem Kasten raus gehst klingen die eh alle gleich.

Statt in Zukunft auf ein Gerät für noch mehr Geld zu setzen und auf Support zu hoffen (nicht alles kann man in Software lösen und dann ist der T+A auch raus) würde ich eher einen Billigheimer kaufen bei dem die Entsorgung nach einigen Jahren nicht weh tut (z.B. Wiim). Alternativ bleibt nur DIY übrig, die Dinger kannst du immer anpassen.
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 22. Feb 2025, 23:22
@rat
Ich habe ja das selbe Problem wie der TE.
Wenn so ein renomierter Hersteller wie Pioneer nicht in der Lage ist seine Geräte zu updaten wenn so etwas passiert dann ist das einfach nur traurig, für mich ist Pioneer sowie auch Onkyo gestorben ich werde mit Sicherheit bei denen kein Geld mehr investieren.
Und deswegen in etwas neues aber billiges zu investieren ist für mich keine Option denn einen eversolo DMP-A6 der mir vorschwebt gibts nun mal nicht in billig.
Wenn mein Umzug im Frühjahr über die Bühne ist wird ein eversolo gekauft.
Und das ganze Wiimzeugs ne das muß ich nicht haben.


[Beitrag von Denon_1957 am 23. Feb 2025, 02:48 bearbeitet]
rat666
Inventar
#22 erstellt: 23. Feb 2025, 00:02
Kommt immer darauf an was du willst.
Die Updatepolitik von Zidoo (gleiche Firma wie Eversolo) war in der Vergangenheit mindestens genauso schlecht sein wie bei Pioneer oder Onkyo, vermutlich noch deutlich schlechter.
Schau mal wieveile Zidoo Nutzer mit halbfertiger Firmware im Regen stehen geleassen werden, alleine aus dem Grund wäre Eversolo für mich keine Option.

Wenn du Wert auf Optik und Haptik legst, dann musst du wohl oder übel mehr Geld in die Hand nehmen. Aus rein klanglicher Sicht ist ein Wiim nicht schlechter, vor allem wenn du den Digitalausgang nutzt.

Im Prinzip sind die allermeisten Stream (inkl. dem Eversolo) Android Kisten mit angeflanschten DAC und angepassten APPs, die Dinger stehen und fallen mit der Softwareversorgung und da sieht es bei den meisten Herstellern traurig aus. Selbst wenn du Updates bekommst hängst du in der Regel auf einem uralten Android oder zmindest auf einem uralten Kernel fest, da für jeden neuen Kernel die closed source Treiber no compiliert werden müssten und das für den Hersteller mit Aufwand und (Lizenz)Kosten verbunden ist.

Für mich kommt aus genau diesen Gründen nur Selbstbau in Frage, ich betreibe insgesamt 5 DIY Musik Streamer und hatte prinzipbedingt noch nie Probleme mit fehlenden Updates oder ausgefallenen Diensten.

Meiner Meinung nach bietet sich der Eigenbau gerade bei so simplen Geräten wie Streamern förmlich an.


[Beitrag von rat666 am 23. Feb 2025, 00:06 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#23 erstellt: 23. Feb 2025, 00:57
Sehe ich auch so.
Momentan sehe ich den Eversolo nur im Vorteil gegenüber WIIM, weil er wohl die Möglichkeit gibt, eigene Apps zu installieren. Voraussetzung ist allerdings, dass die Apps auch in Zukunft auf der derzeitigen Android Version laufen.
Und wenn eine DIY-Lösung (es gibt auch Menschen hier im Forum, die ihren Raspi in ein Accuphase ähnliches Gehäuse stecken) nicht in Frage kommt - kann ein Smartphone oder Tab beste Dienste leisten
Ich habe jedenfalls noch nie Unterschiede in folgenden Konstellationen gehört:
- PC analog an Verstärker
- PC per BT an Verstärker mit Adapter oder bei Verstärkern mit BT eingebaut .
- Streaming mit Smartphone an Verstärker mit Adapter oder bei Verstärkern mit BT eingebaut
- Streaming mit integrierten Streamer (NAD M33 - Pioneer HM86D)

Wer allerdings affin für DAC-Klang etc. ist
Denon_1957
Inventar
#24 erstellt: 23. Feb 2025, 02:56
Ich hab ja noch Zeit um zu überlegen was ich kaufe das wäre für mich auch noch eine Option https://www.google.c...ACKAB6BAgGEDk&adurl= ist zwar etwas teurer.
DB
Inventar
#25 erstellt: 23. Feb 2025, 10:09

penpiluk (Beitrag #6) schrieb:
Das mit der Fritzbox als Mediaserver habe ich schon versucht. Allerdings habe ich nur die voreingestellten Sender von AVM über den Pioneer erreicht. Bei Angabe eigener Streamingadressen funzt es leider nicht. Liegt wahrscheinlich an meiner technischen Inkompetenz, die mich wahrscheinlich auch an weiteren Vorschlägen von Euch zum Stranden bringen wird.
...
Demnächst kann ich meinen Win10 PC ohne tpm 2.0 Modul zum großen Eschrotthaufen bringen oder ihn vom Netz kappen....

Wird allerhöchste Zeit für eine steilere Lernkurve, meinst Du nicht auch?
Außer natürlich Du hast viel zuviel Geld, dann kannst Du dich weiterhin auf mimimi und Neukaufen beschränken... 😉
Al1969
Inventar
#26 erstellt: 23. Feb 2025, 11:25
Ich weiss gar nicht wie lange meine Bluesound Trümmer schon problemlos laufen.
Habe schon einiges durchgetauscht und meine Altteile an Freunde verschenkt.
Wenn von Conentanbietern etwas neues kommt, dann Update und fertig!

Bluesound liefert da seit ewigen Zeiten wirklich brav, da bin ich von anderen Anbietern öfters verarscht worden...
Xtreamer - von heute auf morgen tot! Zappiti, um einen Tausender einen Mediaplayer gekauft, zwei Monate später Insolvenz, den kann man aber wenigstens mit der kostenpflichtigen Revolution Software nutzen.

Ja, die Selbstbauvarianten hatte ich zu Beginn auch, bin aber irgendwann einfach stinkfaul geworden! Möchte mich um nichts mehr kümmern müssen.
penpiluk
Neuling
#27 erstellt: 23. Feb 2025, 16:03
Moin Leute,
endlich eine einfache Lösung......
Der N-50 läuft
Leider kann ich nicht mehr sagen wer mich auf den Weg gebracht hat.
Habe so einiges gelesen hier und in anderen Freds.
Trotzdem vielen Dank an alle. Manchmal mag ich Foren wieder. Besonders dieses Forum, da die Leute nett zueinander sind und sich meist respektieren.

Nun zur Lösung
DMR und eine App
VRadio installieren, dann auf den kleinen Bildschirm oben klicken und den N-50 wählen.
Und siehe da, es funktioniert auch ohne die Ignoranten aus Japan.
Dankeschön nochmals
Denon_1957
Inventar
#28 erstellt: 23. Feb 2025, 21:56

penpiluk (Beitrag #27) schrieb:
Moin Leute,
endlich eine einfache Lösung......
Der N-50 läuft
Leider kann ich nicht mehr sagen wer mich auf den Weg gebracht hat.
Habe so einiges gelesen hier und in anderen Freds.
Trotzdem vielen Dank an alle. Manchmal mag ich Foren wieder. Besonders dieses Forum, da die Leute nett zueinander sind und sich meist respektieren.

Nun zur Lösung
DMR und eine App
VRadio installieren, dann auf den kleinen Bildschirm oben klicken und den N-50 wählen.

Und siehe da, es funktioniert auch ohne die Ignoranten aus Japan.
Dankeschön nochmals :hail

Kannst du das bitte mal genau beschreiben.


[Beitrag von Denon_1957 am 23. Feb 2025, 21:56 bearbeitet]
penpiluk
Neuling
#29 erstellt: 25. Feb 2025, 12:51
Was ist ein Digital Media Renderer (DMR)?
DMR bezeichnet eine Funktion, mit der Inhalte von einem digitalen Medienserver (DMS) auf ein DLNA-konformes Produkt wie ein Mobilgerät oder einen Computer gestreamt werden können. Mithilfe von DMC-Produkten (Digital Media Controller), die über das Netzwerk angebunden sind, kann zudem die Wiedergabe der Inhalte gesteuert werden. Als DMR-Geräte können Fernseher, Audio-/Video-Receiver, Blu-ray Disc™ Player, Home Entertainment-Systeme für Blu-ray Disc™ und externe Lautsprecher dienen. Auch die Verwendung in einem Heimnetzwerk ist möglich.

DMR
Das zeigt der N-50 an, wenn die App VRadio auf dem Telefon installiert ist, beide Geräte im selben Netzwerk sind und man oben in der App den kleinen Bildschirm antippt.

Dann kann man den N-50 anwählen und er streamt...
Rainer_B.
Inventar
#30 erstellt: 25. Feb 2025, 13:29
Also das gute alte UPnP Streaming wie bei Bubble UPNP. Das ganze ist wirklich nichts neues. Nachteil bleibt wie immer das man eben das externe Gerät immer an haben muss. Tick besser als Bluetooth, aber bei den meisten Sendern wird man da kaum einen Unterschied merken.
DB
Inventar
#31 erstellt: 25. Feb 2025, 22:30
Fritzbox Mediaserver wurde ja schon genannt, ist aber anscheinend zu trivial...
Rainer_B.
Inventar
#32 erstellt: 25. Feb 2025, 22:43
und würde auch funktionieren ohne das Handy immer laufen zu lassen.
Radiowaves
Inventar
#33 erstellt: 26. Feb 2025, 20:21

penpiluk (Beitrag #19) schrieb:

Der T+A von meinem Freund hat übrings ein Onlineupdate erhalten. Neue Firmware, mehr Funktionen per App und ein anderes Streamingportal mit Standort in Deutschland.
T+A ist natürlich eine andere Liga, aber einfach wegducken wie die Japaner das machen geht gar nicht.

Trotzdem gibt es auch da Einschränkungen: https wird bei den Legacy-Geräten auch nach Umzug zu Airable nicht unterstützt. Wenn kein http zur Verfügung steht, spielt es nicht. Und wie es mit neueren Protokollen (HLS) aussieht, weiß ich nicht.

Das ist ein Trauerspiel: Radio war mal was langzeitstabiles (70 Jahre UKW!), nun kommt alle paar Jahre ein neuer Standard. Dann sind Billiggurken ohne Support sofort raus und Premiumgeräte auch mit bestem Einsatz und bestem Willen ihrer Hersteller irgendwann nicht mehr auf das allerneueste zu ertüchtigen.

Eigentlich kann man sowas nur noch auf Billig-Universalhardware mit stets austauschbarer Software machen. Und wenn auch das irgendwann nicht mehr spielt, fliegts auf den E-Schrott. Immer noch schlimm, denn einfach nur "Radio" stellt ja eigentlich keine sensationellen neuen Anforderungen an die Hardware.
Denon_1957
Inventar
#34 erstellt: 26. Feb 2025, 22:17

DB (Beitrag #31) schrieb:
Fritzbox Mediaserver wurde ja schon genannt, ist aber anscheinend zu trivial...

Das nutze ich ja siet dem vTuner sich verabschiedet hat.
Habe die Streamingsender von der Fritzbox in die Favoritenliste von meinem N-50A gelegt das passt auch alles.
Was mir aber nicht gefällt ist das kein Sender ein Senderlogo anzeigt und die wenigsten auch den gerade gespielten Titel bzw Interpret anzeigt.
Die Fritzbox ist auf jeden Fall eine Alternative.
Valentino_II
Stammgast
#35 erstellt: 15. Mrz 2025, 10:10

Al1969 (Beitrag #26) schrieb:
Ich weiss gar nicht wie lange meine Bluesound Trümmer schon problemlos laufen.

Software und Support ist genauso wichtig wie die Hardware. Renommierte Hardwarehersteller tun sich damit teilweise sehr schwer.
Bluesound ist dagegen ein Softwarespezialist, der gute und passende Hardware zur Verfügung stellt. Das ist der Unterschied.
Bei mir läuft´s seit vielen Jahren einwandfrei. Es kommen halt regelmäßige Updates für die Bediener-Software und für das Gerät.
Bluesound hat sich übrigens nicht für den Dienst von "V-tuner" entschieden, sondern für „TuneIn“.
Über die manuelle Eingabe können unabhängig von den Diensten beliebig viele Sender abgespeichert werden.

Diese URL Eingabe hat Vor-und Nachteile.
Die Nachteile sind Adress-Suche - manuelle Eingabe und das oft fehlende Cover bzw Radio Logo.
Der Vorteil ist die teilweise bessere Qualität der direct-streams. Von 320 kbit/s bis Flac ist alles möglich.
Dienste wie V-tuner sind dagegen auf 256 kbit/s beschränkt.

Das Problem mit V-Tuner betrifft nicht nur Pioneer und es ist nicht nur der Hersteller an dem Faux Pas schuld.
Aber das auf die Kunden abzuwälzen ist eben nicht die feine englische Art. Andere Hersteller haben von V-tuner auf TuneIn gewechselt.

Bei Yamaha findet sich der Hinweis:
Einige Yamaha Audio Geräte können seit Anfang 2019 nicht mehr, oder nur noch teilweise, auf die Funktion "Internetradio" zugreifen.
Dies betrifft Yamaha Geräte, die als Internetradio Streaming Service den Anbieter v-Tuner verwenden.
Die Firma Nothing Else Matters Software, Ltd., welche die Plattform v-Tuner betreibt, hat sich ende 2018 entschieden, ihr Geschäftsmodell, bezüglich v-Tuner, zu verändern und hat die, ehemals kostenlose Plattform für Internetradio, kurzfristig zu einer kostenpflichtigen Dienstleistungsplattform gewandelt.....


[Beitrag von Valentino_II am 15. Mrz 2025, 13:11 bearbeitet]
DB
Inventar
#36 erstellt: 15. Mrz 2025, 11:09

Valentino_II (Beitrag #35) schrieb:

Die URL Eingabe hat Vor-und Nachteile.
Die Nachteile sind Adress-Suche - manuelle Eingabe und das oft fehlende Cover bzw Radio Logo.
Der Vorteil ist die teilweise bessere Qualität der direct-streams. Von 320 kbit/s bis Flac ist alles möglich.
Dienste wie V-tuner sind dagegen auf 256 kbit/s beschränkt.

Lieber inkommodiere ich mich mit der Suche von Streamadressen und deren Eingabe ins Gerät, als nutzlosen Elektroschrott herumstehen zu haben.


Valentino_II (Beitrag #35) schrieb:

Das Problem mit V-Tuner betrifft nicht nur Pioneer und es ist nicht nur der Hersteller an dem Faux Pas schuld.
Aber das auf die Kunden abzuwälzen ist eben nicht die feine englische Art. Andere Hersteller haben von V-tuner auf TuneIn gewechselt.

Bei Yamaha findet sich der Hinweis:
Einige Yamaha Audio Geräte können seit Anfang 2019 nicht mehr, oder nur noch teilweise, auf die Funktion "Internetradio" zugreifen.
Dies betrifft Yamaha Geräte, die als Internetradio Streaming Service den Anbieter v-Tuner verwenden.
Die Firma Nothing Else Matters Software, Ltd., welche die Plattform v-Tuner betreibt, hat sich ende 2018 entschieden, ihr Geschäftsmodell, bezüglich v-Tuner, zu verändern und hat die, ehemals kostenlose Plattform für Internetradio, kurzfristig zu einer kostenpflichtigen Dienstleistungsplattform gewandelt.....

Das Problem hätte gar nicht erst in Erscheinung zu treten brauchen, wenn die Hersteller für einen Dreier nachgedacht hätten.
Auf die möglichen Probleme hatte ich damals, als ich auch auf der Suche nach einem Streamer war, hingewiesen. Wollte niemand wissen, hat niemanden interessiert. Nun, ... geliefert wie bestellt.
Üblicherweise regelt der Markt solche Sachen, früher oder später.
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