radioempfang über satellit

hallo zusammen,

vielleicht mögen jetzt einige die augen verdrehen, aber ich brauche mal eure hilfe

folgende konstellation:
tv empfang über satellit, über den man ja auch radioprogramme empfangen kann.
nun möchte ich nicht auf den receiver zurückgreifen, um meine radioprogramme zu hören, sondern mit meinem tuner.
der direkte anschluss an den tuner (dab tauglich) funktioniert nicht.
kann mir jemand nen tip geben, wie ich den sat-receiver dazu bringe, die frequenzen auszuspucken, die mein tuner benötigt?

vielen dank für eure mithilfe!

Ich dachte bislang, Du scheust wegen der Bedienung von Satreceivern ("Blindflug", maximal Sendernamenanzeige, oft nur Ziffernanzeige, Konfiguration sowieso nur mit angeschlossenem Bildschirm über das Menü, typische Satreceiver-Fiesheiten wie laute Plopps beim Einschalten, meist Zwang zur Fernbedienung, ...) oder wegen Optik / Haptik. Das hätte ich alles verstanden, an klangliche Aspekte habe ich als Pragmatiker nicht gedacht.

Natürlich kannst Du einen Satreceiver mit optischem Ausgang auch an einen externen Wandler anschließen. Wenns glücklich macht (und ein realer Unterschied hörbar werden sollte - was eher zu bezweifeln ist), dann nur zu!

Aber: wir kennen inzwischen 2 Satreceiver unterschiedlicher Hersteller, die beide am Digitalausgang dauerhaft das Emphasis-Flag gesetzt haben. Sie signalisieren also externen Wandlern oder Recordern, daß der Audio-Datenstrom eine extreme Höhenanhebung hat, die spiegelbildlich umgekehrt werden muß. Vielleicht kennst Du das von älteren (Klassik-)CDs, die hatten das mitunter auch. Damit wollte man in der digitalen Pionierzeit das Rauschen in den Höhen weiter in den Griff bekommen - völlig unsinnig, das alte UKW-Verfahren (dort goldrichtig) auf den digitalen Weg anzuwenden und sich damit noch Aussteuerungsprobleme (man müßte eigentlich eine Preemphasis-korrigierte Pegelanzeige benutzen) einzuhandeln. Aber die CDs existieren und manche externen Wandler (bevorzugt manches Highend-Gerät neuerer Fertigung) schert sich inzwischen einen Dreck darum, resultierend in grellen Höhen bei solchen Aufnahmen.

Die beiden Satreceiver, die das Emphasis-Flag dauerhaft gesetzt hatten, erreichten nun das Gegenteil: da der Datenstrom nicht mit Preemphasis behandelt ist (ich kenne keinen Radiosender, der dies täte, zumal das im Zusammenspiel mit MP2 oder AC3 zusätzlich hochgradiger Schwachsinn wäre, Stichpunkt Psychoakustik und Datenreduktion), aber als solcher signalisiert wird, nehmen normkonforme Wandler die Höhen raus und es klingt stockdumpf. Mir war das am Technotrend S845HD+ aufgefallen:



und einen Forenkollegen hier verwirrte das beim Anschluß seines Kathrein UFS 903 massiv, denn er hatte über einen hochwertigen Wandler alles dumpf. Es war auch hier das Emphasis-Flag, an einem anderen externen Wandler, der die Preemphasis ignoriert und entsprechende CDs zu grell wiedergibt, spielt der Satreceiver richtig. Fehler kompensiert Fehler...

Der Thread ist lesenswert, denn der Kollege hat eine "amtliche" Abhöre mit Geithain-Lautsprechern und einen ohne Zweifel hochwertigen Wandler. Und was passiert: zwischen dem Analogausgang seines Ersatz-Receivers UFS 651 und dem über den externen Wandler wiedergegebenen Digitalausgang hört er keinen Unterschied. Keinen!!!

Das muß nun nicht heißen, daß das immer so ist. Ein mieser on-chip-Wandler und eine lausige Ausgangsstufe, vielleicht noch mit Störfrequenzresten aus dem Schaltnetzteil in irgendwelchen Receivern kann gewiß mit einem externen DAC getoppt werden. Aber meine Receiver, angefangen von der alten Nokia dBox1 über die Lemon Volksbox @lpha VFD bis zum Technotrend S845 sind am Analogausgang für meine Bedürfnisse unauffällig anständig. Analogen Volksbox-Output, extern erneut mit einem DAT digitalisiert, hatten wir teilweise auch als Basis für bestimmte Dokumenationen aus der Rundfunk-Welt genutzt, die dann wieder auf einer ARD-Anstalt gesendet wurden. Völlig problemlos und sendefähig. Das limitierende beim Satradio ist eher das Soundprocessing in den Sendeanstalten und evtl. eine miese Bitrate / Kaskadierung auf der Leitung.

Was anderes, was noch auftreten kann: der MP2-Tondecoder im Receiver ist buggy, da hilft auch kein externer Wandler mehr, denn er bekommt bereits das decodierte Resultat als PCM-Datenstrom zugespielt. Betroffen sind alle HDTV-Receiver von LaSAT (OEM für Wisi, Smart, Pollin, Schwaiger, ...) der Audiodecoder ist buggy. Es existiert nach 2 (!) Jahren zähen Ringens mit dem Hersteller nun endlich eine interne Beta, die einen völlig neuen MP2-Decoder besitzt - ist ja alles Software. Der ist fast "amtlich", die Abweichungen verglichen mit einem wirklich sauberen Decoder (Winamp) liegen in den 2 niedrigsten Bits, irgendwo bei -84 dBFS. Man kann es im Regelbetrieb nicht hören. Auch diese Geräte werden also bald anständig klingen, wenngleich nicht "akademisch sauber".

Der Technotrend S845HD+ bekam, nachdem ich gemosert hatte, im Herbst übrigens ein Update, in dem das Emphasisflag dann am SPDIF raus ist, nun klingt er mit externen Wandlern auch makellos.

Fürs Abhören der Kulturradios wäre es schön, die AC3-Spur zu nehmen statt der MP2-Spur, da die zumindest bei BR Klassik, MDR Figaro und hr 2 ohne Soundprocessing gesendet wird:



Es gibt Receiver mit eingebautem AC3-Decoder (alle HDTV-Receiver müssen das können, da dort MP2-Ton nicht zwingend vorgeschrieben ist), aber nur selten (oder nie?) bekommt man den decodierten AC3-Ton am optischen Ausgang raus. Im AC3-Betrieb stellen die Receiver leider oft unveränderbar den AC3-Bitstream bereit für externe AC3-Decoder, statt den Output ihres eigenen AC3-Decoders auch als PCM auszugeben fr die Radiofreunde. Schade, nicht mitgedacht...

Und außerdem gibt es massive Unterschiede im Pegel-Handling bei AC3 zwischen den Herstellern. Auf AC3 werden Angaben mitgesendet, wie hoch der Ausgabepegel zu sein hat. Manche Receiverhersteller halten sich offenbar nicht dran, ich kenne es von "beim Umschalten MP2->AC3 wirds leise" bis zum glatten Gegenteil. In einem Fall vermute ich sogar, daß es bei hoch gepegelten Stellen im Analogausgang, wenn der aus dem AC3-Decoder gespeist wird, zur Übersteuerung des Wandlers kommt.

Für das Bedienungsproblem von Satreceivern ohne TV habe ich hier mal eine Lösung vorgestellt, die an analogen Composite-Ausgängen (gelbe Cinch-Buchse oder Scart) funktioniert, solange die Schrift in den Menüs nicht zu klein ist.



Da siehst Du dann auch den Technotrend S845HD+ in meinem Regal:



Ein 43er Gerät, recht schlank, optisch erträglich (könnte gut mit einem NAD- ode ralten Harman-verstärker aussehen), er hat genug Bugs, dient mir aber als treus Radio. Seit dem letzten Update ist wie gesagt auch der Digitalausgang nutzbar.

Du wirst auf jeden Fall mit dem Satradio die bestmögliche Qualität bekommen, kein vergleich zu DAB.