Suche Lautsprecher für PC + evtl einen Verstärker (Budget 200-250Euro)

Andy_Slater (Beitrag #51) schrieb:

Ne sorry, ich höre ab 192kbits keinen Unterschied mehr im direkten Vergleich zur CD heraus.

Mein Beileid zu deiner Anlage. Bei mir ist der Unterschied zumindest im Vergleich deutlich.
Zudem gibt es für mich keinen Grund bei den heutigen Plattenpreisen auch nur minimale Klangqualität und die Möglichkeit für sehr gute Kopien aus einem unkomprimierten Master zu verschenken.

Andy_Slater (Beitrag #51) schrieb:

Das gleiche sagen unzählig viele User im Netz. Offensichtlich hört man da den Unterschied bestenfalls noch dann heraus, wenn man Musikboxen in Studioqualität beschafft.

Eine vernünftige HiFi-Anlage reicht schon aus. Es gibt aber offenbar viele schlechte Anlagen, oder Ohren?

Andy_Slater (Beitrag #51) schrieb:

Möglicherweise ist der Klang eines Liedes im mp3 Format dann besser, wenn man sie auf normalen Musikboxen hört. :?

Super Logik.
Vielmehr ist es so, dass die Schwächen weniger wahnehmbar sind, wenn das Klangniveau der Anlage grundsätzlich niedriger ist.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #52) schrieb:

Mein Beileid zu deiner Anlage. Bei mir ist der Unterschied zumindest im Vergleich deutlich.

Na ich lasse mich ja hier nicht umsonst beraten wegen neuer Musikboxen, weil, die Boxen die ich habe, sind schon damals Schrott gewesen, weshalb sie mir damals auch mein Bruder überließ. Ich hab da ja bisher ein altes kleines 2.0 Boxensystem von Knopex (MS-268) einschließlich stark abgenutzter Membranen. Mein Bruder hat was von Logitech mit Subwoofer.

128kbits hört man schon raus, dass das eher eine schlechte Klangqualität hat, aber spätestens bei 192 kbits hört es dann auch auf. Das gleiche empfinde ich aber auch bei In Ears und früher hat man immer gesagt gekriegt, es gäbe nur wenige Menschen mit einem außerordentlich sensiblen Gehör, für die mp3 unerträglich klingt, wohingegen die meisten Menschen Lieder im mp3-Format ausgezeichnet finden, wenn die Bitrate nur hoch genug oder variabel ist.

Wenn ich demnächst neue, bessere Boxen habe, werde ich auf alle Fälle mal mein Referenz-Album von Alice Cooper antesten: Hey Stoopid (1991). Dann mache ich auch den Direkt-Vergleich zwischen mp3 und der originalen CD sowie mit Flac.

Slatibartfass (Beitrag #52) schrieb:

Super Logik. Vielmehr ist es so, dass die Schwächen weniger wahnehmbar sind, wenn das Klangniveau der Anlage grundsätzlich niedriger ist.

Wenn die schwachen, durch eine Komprimierung vernichteten Töne, dann gar nicht erst aus den Boxen heraus abgespielt oder unterdrückt werden, klingt das Lied doch im Ergebnis besser? Wahrscheinlich werden aber die mp3 Lieder bei einer neuen Anlage noch besser klingen, als aus meiner aktuellen versifften Knopex Box.

Wie ist das denn bei alten Liedern? Werden die eigentlich auch so gut archiviert, wie die alten Filme auf Filmrollen, die durch eine Neuabtastung dann so gut wie neu gedreht aussehen können? Inwiefern klingt also ein Lied aus den 80er Jahren auf CD noch heute so gut wie damals in den 80er Jahren?

Eine wichtige Frage habe ich noch, weil man mich noch auf einiges aufmerksam machte: Was auch immer ich für Boxen kaufen werde - welche Rolle spielt die Soundkarte eigentlich? Ich habe nämlich nur eine Onboard-Standard-Soundkarte. Muss ich da nichts besseres haben? Und brauche ich keine optischen Eingänge / Ausgänge, damit man einen vernünftigen Klang hat oder gibt es dafür einen Adapter?

War mir klar, dass die Frage irgendwan kommt..

Klar brauchst Du eine gute Soundkarte. Aber mach dir darüber erstmal keinen Kopf! Die Lautsprecher sind wichtiger als die Soundkarte. Wenn dir der Onboardsound irgendwann auf den Senkel geht, kannst Du auf eine externe Soundkarte (die per USB angeschlossen wird) zurück greifen. Die sind nicht besonders teuer und haben vor allem den Vorteil: Wenn Du irgendwann mal ein Laptop haben willst, kannst Du eine USB-Soundkarte jeder Zeit weiter verwenden! Mit einer internen Soundkarte geht das nicht.

Optische Ein- und Ausgänge brauchst Du nicht zwingend. Sie schaden aber auch nicht und sind bei vielen Soundkarten sowiso vorhanden. Wichtig sind vor allem die DACs (Digital-Analog-Wandler). Die sollten schon 24Bit/192KHz können - Du willst ja Zukunftssicherheit haben.

Erst müssen aber gescheite Boxen her! Der Rest kann dann später kommen.

Ihr könnt mir aber trotzdem mal vorab eine gute externe Soundkarte empfehlen. Nicht bevor ich da was falsches kaufe.

Was für eine "Onboard-Standard-Soundkarte" hast du eigentlich - was für ein Soundchip auf welchem Board? Die heutzutage so verbauten Realteks sind eigentlich voll OK, aktuelle Treiber einmal vorausgesetzt. Glaub ja nicht, daß du für 30€ ein USB-Interface bekommst, das klanglich besser oder auch nur genausogut ist. Extern heißt gegenüber intern auch immer Mehraufwand (Gehäuse, ggf. Netzteil, ...) - dafür ist man natürlich bei der Gestaltung der Anschlüsse flexibler.

Beträge in dieser Größenordnung würde ich im Zweifelsfall lieber in einen Trennübertrager / Symmetrierer stecken (z.B. Behringer HD400, zzgl. passender Strippen Stereoklinke auf XLR-Männchen) - gerade dann, wenn es sonst pfeift und brummt. Und neben der A3X vielleicht auch mal die F5 ansehen.

Ich habe ein Mainboard von ASUS: P7P55D LE: http://www.asus.com/de/Motherboards/P7P55D_LE/

Codec: VIA Audio Driver V6.0.1.8700

Hierzu folgende Infos von Asus:

Der eingebaute 8-Kanal-HD Audio-CODEC (High Definition Audio; vorheriger Codename: Azalia) bietet eine hochwertige 192KHz/24-Bit-Audio-Ausgabe[...]

DTS Surround Sensation UltraPC macht aus einem gewöhnlichen Stereo-Lautsprecher oder Kopfhörer ein 5.1-Surround-System. Neben dem virtuellen Surround-Erlebnis, sorgt das “Bass Enhancement” für kraftvolle Bässe und die “Voice Clarification” lässt die Dialoge klarer erklingen, auch bei lauten Hintergrundgeräuschen.[...]

Absolute Pitch BD 192/24 liefert einen 129 KHz / 24bit Hi-Fi BD-Sound. Somit kann die Blu-ray-Audiotechnologie in vollem Umfang und in bester, verlustfreier Klangqualität genutzt werden.[...]

Andy_Slater (Beitrag #58) schrieb:

Ich habe ein Mainboard von ASUS: P7P55D LE: http://www.asus.com/de/Motherboards/P7P55D_LE/ Codec: VIA Audio Driver V6.0.1.8700 Hierzu folgende Infos von Asus: Der eingebaute 8-Kanal-HD Audio-CODEC (High Definition Audio; vorheriger Codename: Azalia) bietet eine hochwertige 192KHz/24-Bit-Audio-Ausgabe[...] DTS Surround Sensation UltraPC macht aus einem gewöhnlichen Stereo-Lautsprecher oder Kopfhörer ein 5.1-Surround-System. Neben dem virtuellen Surround-Erlebnis, sorgt das “Bass Enhancement” für kraftvolle Bässe und die “Voice Clarification” lässt die Dialoge klarer erklingen, auch bei lauten Hintergrundgeräuschen.[...] Absolute Pitch BD 192/24 liefert einen 129 KHz / 24bit Hi-Fi BD-Sound. Somit kann die Blu-ray-Audiotechnologie in vollem Umfang und in bester, verlustfreier Klangqualität genutzt werden.[...]

Ihh Onboard Sound.. Kein Wunder, dass du keine Unterschiede hörst. Kauf dir eine Asus Xonar PCIe Soundkarte und du wirst extreme Unterschiede zwischen 128 und 192 hören, von Lossness Formaten mal abgesehen.. Das sind Welten Unterschied, und selbst in meiner Auto Hifi Anlage (Infinity) hört man Unterschiede
Mein Tipp: Geh Probehören, vllt ist dein Gehör auch so versaut, dass du diesen "Logidreck Fette Bässe Krams" sogar brauchst..

Kann ich die Soundkarte überhaupt an mein Mainboard anschließen, wenn ich eine Onboard Soundkarte habe? Und welches Modell genau soll ich dann nehmen?

Ich habe ein gutes Gehör eigentlich. Aber es gibt ja einen Unterschied zwischen gut hören und detailliert hören.

Natürlich kannst du das, du kannst ja auch eine Grafikkarte (oder mehrere) neben der integrierten Onboard-Lösung betreiben.
Du kannst das alles dann über die Systemsteuerung zB managen - oder ganz einfach rechtsklick auf das Lautsprecher-Symbol in der Leiste rechts unten und dann 'Wiedergabegeräte' - so kannst du auswählen über welches Device dein Ton ausgegeben wird.

So Leute, ich habs getan, ich habe mich getraut, ich habe mir endlich mal neue Musikboxen bestellt! Dazu war ich heute nach der Arbeit extra ins Musicstore nach Köln gefahren. Krasser Laden übrigens. Mehrere Etagen und auf jeder Etage gab es unzählig viele Musikinstrumente (Gitarren, E-Gitarren, Drums, Keyboards, Hifi Anlagen etc.) - selbst ein kleiner Disco Raum war da, wo die XXL Boxen getestet werden können.

Ich konnte zum probehören diverser Monitore einen dafür extra vorgesehenen Raum nutzen. Dort drin musste ich einfach nur an einem Steuerpult die Nummer der Box eingeben und Enter drücken und Lieder konnte ich auch selbstständig auswählen. In dem Raum waren alle relevanten Boxen vorinstalliert. Man konnte also bequem probehören.

Vom Klang her waren alle Boxen gut, die mir der Verkäufer auch nochmal empfohlen hatte - u.a. Boxen von JBL, KRK und meine favorisierten Presonus Eris E5, die ja auch schon hier im Forum alle genannt worden sind. Ich tat mich etwas schwer deutliche Unterschiede in der Tonqualität rauszuhören. Zumindest fand ich auf die Schnelle keinen eindeutigen Favoriten. Klanglich waren sie alle super. Adam A5X soll ja angeblich deutlich besser sein. Für mein Gehör offensichtlich nicht, denn auch die Adams klangen ähnlich wie beispielsweise Presonus oder KRK. Ich blieb dann also bei meinem ursprünglichen Favoriten. Bestellt und schon bezahlt habe ich direkt über den Musicstore.

Also the winner is: Presonus Eris E5

Ich habe aber noch zusätzlich eine externe USB Soundkarte dazu gekauft. Da wurde mir eine für 99 Euro empfohlen oder die etwas bessere mit höherer Auflösung für 149 Euro. Hab letztere gewählt. Wenn schon denn schon. Dann noch ein 3 Meter Kabel. Macht unterm Strich 435 Euro. Man gönnt sich ja sonst nichts. Somit dürfte ich jetzt fast anständiges im Haus haben - nicht zu billig, nicht zu teuer.

Na dann herzlichen Glückwunsch und viel Spass mit deinem System

darf ich fragen, welche Soundkarte du dir geholt hast?

Soundkarte ist: Tascam US-366

Erster Eindruck ist seeeeehr gut, ja, wenn nicht schon extrem gut. Was hab ich da eigentlich vorher mit den 20 Euro Boxen aus dem Hause Knopex für ein Dreck gehört. Also die Presonus Eris E5 haben einen sehr schönen, brillianten Klang. Der Ton ist schön klar, vor allem bei gerippten CDs im Flac oder nicht komprimierten WAV Format. Die Bässe sind auch ordentlich, denn die habe ich ein wenig erhöht, indem ich den Tiefenregler leicht angehoben habe. So haben basslastige Lieder noch etwas mehr Punch. Ansonsten habe ich erstmal den weitestgehend linearen Klang belassen.

Anfangs hatte ich erstmal Probleme alles richtig anzuschließen, aber da half mir mein Bruder aus der Patsche, der gesehen hat, dass ich einige Klinken in die falschen Buchsen geschoben hatte.

Bei den Höhen bin ich mir noch unsicher, inwieweit die akkurat wiedergegeben werden, auch was die Aussprache von Konsonanten wie z.B. ein scharfes S betrifft. Gibt es noch empfohlene Settings? Mit Tascam kann ich allerhand einstellen und habe etliche Regler, mit denen ich momentan noch nicht allzu viel anzufangen weiß.

Hi!

Klar bist du beeindruckt von den Monitoren, bei dem was du vorher gehabt hast, ist das kein Wunder. Glückwunsch, dass du erstmal so zufrieden bist!

... linearen Klang belassen.

Bitte verfall nicht dem Irrglauben, dass das was du gerade hörst linear ist. Der Raum und die Aufstellung (wandnah und auf dem Schreibtisch?) verbiegen den F-Gang massiv.

Wenn du also mal ein bisschen optimieren willst, ohne gleich Messequipment kaufen zu müssen kannst du dir mal einen gratis Sinustongenerator runterladen, (Link) durchlaufen lassen und zuhören. Im Idealfall ist es immer mehr oder weniger gleich laut. Du wirst aber ziemlich sicher starke Überhöhungen bei gewissen Frequenzen wahrnehmen. Die kannst du dann mithilfe des Tascam-EQs versuchen etwas auszubügeln.
Besser und genauer gehts natürlich mit Messung.

Bei den Höhen bin ich mir noch unsicher, inwieweit die akkurat wiedergegeben werden, auch was die Aussprache von Konsonanten wie z.B. ein scharfes S betrifft. Gibt es noch empfohlene Settings? Mit Tascam kann ich allerhand einstellen und habe etliche Regler, mit denen ich momentan noch nicht allzu viel anzufangen weiß.

Pauschale Einstellungen kann man leider nicht empfehlen. Zischeln die S-Laute oder wird das Hören nach längerer Zeit unangenehm bzw. anstrengend? Bei Fragen zu den Reglern kann man dir hier sicher helfen.

lg

Ja genau, ich wollte jetzt aus der Tonqualität nicht auch noch eine Wissenschaft mit Messausrüstung machen. Nagut, überredet, meinetwegen ist der Ton nicht völlig linear, aber dennoch ne Granate. Der Klang klingt schon ziemlich sauber und die Bässe scheinen ja auch bei komplett ausgeschalteten EQ spitzenklasse zu sein. Soweit ich im Bilde bin, könnten die Bässe verstärkt werden, wenn sie vor einer Wand platziert werden. Klingt jedenfalls super soweit. Eine Wand liegt dahinter.

Beim S liegt es vielleicht auch mal am Lied. Manche Lieder klingen irgendwie sauberer als andere oder ich bilde mir das ein, denn wenn ich ein scharfes S ausspreche, kanns auch anstrengend klingen.

Anfangs hatte ich ja die XLR Stecker in die falschen Buchsen gesteckt. Hoffe da hat nix ne Überspannung gekriegt, weil ich auch diesen 48V Schalter betätigt hatte, der für die Phantomspeisung gedacht ist. Dann hörte man so ein Knacken in den Lautsprechern, was ich bei meinen alten Boxen ständig hörte, wenn ich sie z.B. einschaltete - aber bei den großen Boxen hörte sich das lauter an. Ich Dussel hatte die Klinken erst vorne drin bei der Gitarre. Das Handy sollte man im Übrigen auch besser außer Reichweite legen, denn das gibt sonst auch so komische Signalgeräusche.

Musst du ja auch nicht, solange DU zufrieden bist ist alles super!
Ich wollte dir keinesfalls deine Freude nehmen - nur ein paar Tipps geben.

Die Sache mit den Höhen kann man nicht nur am Klang eines 'S' festmachen. Zumal das natürlich von Lied zu Lied völlig unterschiedlich sein kann. Wie gesagt, wenns nach längerem Hören mal anstrengend wird, oder dir die Ohren weh tun, könnten zu spitze Höhen einer der Gründe dafür sein (neben zu hoher Lautstärke etc. ).

Scheinbar klingts ja noch wie am Anfang, es dürfte nix kapput gegangen sein, also würd ich mir keine großen Gedanken wegen dem erstmaligen falschen Anschließen machen.

Ja die Sache mit dem Handy ist bei mir leider auch so, aber ich kann damit leben.

Wenn da was kaputt wäre, würde man das doch sicher eindeutig heraushören oder? Der Klang ist super und wenn da die Membran oder so gerissen wäre, würde man das doch sicher hören, wie ich annehme (falls man dann überhaupt nochwas hört). Dieses Knacken in den Boxen ist ja eigentlich ein vertrautes Geräusch, auch beim Ein- und Ausschalten kann man das hören, wobei diese Boxen jetzt sehr vorbildlich sind und so gut wie gar nicht knacken.

Wie es am Anfang klang, weiß ich nicht. Vermutlich genau so wie es jetzt auch noch klingt, aber der Fehler mit dem falschen Anschluss unterlief mir ja ganz am Anfang, als ich alles angeschlossen hatte.

Bei einem Lied fiel mir eine Art verzerrtes Geräusch bei tief rollenden Bässen auf. Es war aber nur bei einem bestimmten Lied. Bei anderen Liedern mit tief rollenden Bässen klang alles einwandfrei.

Wenn da was kaputt wäre, würde man das doch sicher eindeutig heraushören oder?

Ja! Die Membrane reißt nicht so schnell, und wenn irgendwas an der Elektronik beschädigt wird, oder der Hochtöner gegrillt wurde hört man das in der Regel deutlich (Kratzen, Rauschen, Verzerrungen bzw. gar kein Ton mehr usw.).
Es scheint also nix passiert zu sein.
Viel Spass mit deinen Monitoren!