"Aktiv" Lautsprecher für PC gesucht ?

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hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Aug 2020, 13:56

Hallo liebe Community,
ich habe wie im anderen Tread angekündigt einen neuen eröffnet mit geänderten Voraussetzungen.
Vor allem beim Preis habe ich noch mal nachgelegt, ich war mir vorher nicht so bewusst das meine Vorstellungen nicht erfüllbar waren.

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
nach einigen Diskussionen möchte ich im ersten Schritt nicht mehr als 1500 € ausgeben, aber könnte noch mal nachlegen das heißt aufeinander aufbauen zuerst die Boxen dann einen guten Woofer oder irgendeine kluge Idee ?

- Wie groß ist der Raum?
25m²

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ich sitze in meinem fast leeren Wohnzimmer vor meinem PC links und rechts neben mir ist eine Wand an der dann ein Lautsprecher befestigt werden könnte.

- Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder etwas anderes werden?
Wandlautsprecher oder Regallautsprecher mit Woofer ?

- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So klein das ich sie entweder an die Wand hängen kann, oder auf der Arbeitsplatte stehen können

- Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, der sollte wenn nötig mit erworben werden

- Welcher Verstärker wird verwendet? (der sollen es Aktivboxen werden?)
ich vermute es läuft auf Aktivboxen hin ?

- Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Musik in MP3 Qualität, eher Basslastig

- Wie laut soll es werden? (im Vergleich zu anderen/vorhandenen Boxen)
lauter und vor allem kraftvoller

- Wie tief sollen die Lautsprecher kommen? (Hz, Musikstück, Filmszene, ...)
keine Ahnung

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? (Wenn nein: In welche Richtung soll es gehen?)
keine Ahnung

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Logitech Z4, Edifier Studio R1700BT 2.0,
bei den z4 fehlt jeder Klang hat aber ein bisschen Bass, die Edifier sind völlig Bass / Drucklos ist bei der Preisklasse aber auch nicht anders zu erwarten

- Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt? (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung/Gebrauchtkauf + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Standort 14770,
Gebrauchkauf wäre in Ordnung
100 km fahren wäre OK

[Beitrag von hombie76 am 29. Aug 2020, 14:00 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#2 erstellt: 29. Aug 2020, 14:27

Ein fast leeres WZ ist immer schwierig. Skizze?

Klassiker: Neumann KH120, Genelec 8030/8040
Schick: Adam T5V/T7V/T8V
Günstig: JBL LSR305, 306 oder 308
Koax: Kali IN-8
Messberichte in der Signatur.

Wenn wirklich laut&tief gefordert wird nimm was kleineres und dafür zwei Subs plus ein miniDSP oder ähnliches.
Wird nur über den PC zugespielt? Dann zusätzlich ein Messmikro einplanen und zu REW und EQAPO einlesen.

[Beitrag von MarsianC# am 29. Aug 2020, 14:28 bearbeitet]

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Aug 2020, 15:38

ich hoffe mit meinem Gekritzel kann man irgendetwas anfangen
die Hörposition ist mittig vor der Arbeitsplatte, auf der meine Monitore stehen.

Die Adam Lautsprecher sehen ganz gut aus,
die Kali IN-8 könnte ich mir auch noch vorstellen,
nur die Subwoofer sind so häßlich

und ich habe keine Ahnung was oder wozu miniDSP ist ?
Messmikro einplanen und zu REW und EQAPO auch hier findest Du bei mir nur Fragezeichen.

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 29. Aug 2020, 16:15

Die Verwendung einer Suchmaschine deiner Wahl ist ausdrücklich erwünscht.
Subwoofer können von einem beliebigen Hersteller kommen und müssen nicht zwanghaft vom selben sein.

Wenn dir eine kurze Recherche zu viel Arbeit ist bestell dir ein Paar deiner Wahl und hör dich rein.

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Aug 2020, 10:09

Hallo MarsianC,
viele Dank für Deine Vorschläge,
es tut mir leid wenn ich Dich mit dem was ich geschrieben haben angegriffen habe, das war nicht mein Ziel.

bitte erschlage mich nicht,
Ist der miniDSP eine art "Vorverstärker" mit elektronischen Frequenzweichen um die Raumakustik auszumessen um dann die Pegel im Frequenzbereich anzuheben bzw abzusenken ?

[Beitrag von hombie76 am 30. Aug 2020, 11:52 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2020, 17:08

Ich erschlage niemanden, gebe gerne Tips und erwarte im Gegenzug ein wenig Eigeninitative.

Aber ja, deine Beschreibung trifft zu. Ansich kann das alles ein PC, jedoch ist meist der DAC dauf zwei Kanäle limitiert. Der Sub sollte im Optimalfall einen eigenen haben, sonst kann nur "über alles" korrigiert werden.

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Aug 2020, 18:10

Hallo MarsianC, es ist wie immer, je mehr man ließt , je mehr Fragezeichen entstehen bei mir.

Ist es möglich das ich bei meinem Vergleiche Äpfel mit Birnen vergleiche ?

Adam T8V gegen Nubert x 4000 RC

jetzt wird sicher jeder sagen "natürlich schaue Dir mal den Preisunterschied an"
aber
wenn das stimmt was ich lese bzw interpretiere spare ich mir bei den Nubert den DSP, das Messmirofon sowie den zusätzlichen Subwoofer oder ?
Zusätzlich fand ich keinen vernünftigen Vergleich von wem auch immer zu den nuPro 4000
als wenn entweder diese tatsächlich in einer anderen Liga spielen oder irgendwer von denen mit erheblicher Augenwischerei arbeitet die ich einfach noch nicht blicke ?

Nubert x 4000 Pro RC
1666 €
gegen

Adam Nahfeldmonitor
524 €
plus

Subwoofer
584 €
plus

MiniDSP
250 €
plus

Messmikro
100 €
plus ganz viel was ich einfach noch nicht begreife ?
1458 € + x €

Tatsächlich fände ich es schöner keinen zusätzlichen Subwoofer haben zu müssen, wenn wir dabei über gleiche Leistung sprechen ?
Die Frage ist, kann man unter diesen Umständen die Leistung vergleichen ?
Und, oder kann ich mit versetzen kauf, und damit der Erhöhung des Limits einen deutlichen Gewinn erziehlen ?

[Beitrag von hombie76 am 30. Aug 2020, 19:57 bearbeitet]

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 31. Aug 2020, 06:28

Was haltet Ihr denn von dieser Kombination ?

Nubert nuPro X-4000 RC
1666 Euro

Nubert nuSub XW-900
609 Euro

Das sprengt natürlich fürs erste mein Budget, aber ich könnte im ersten Schritt nur die Regallautsprecher kaufen, und später den Subwoofer ?

Diese Lösung gefällt mir aufgrund der einfachen Funklösung sehr gut und aufgrund des einfachen handlings ?

Nun gibt es sicher so etwas ähnliches von vielen Herstellern, ich denke, die Qualität ist sehr gut ??
Ich habe nun mal eine Bestellung gemacht um mal probe zu hören.
2x nuPro X-4000 RC
Könnt Ihr mir eine Alternative vorschlagen ?

[Beitrag von hombie76 am 31. Aug 2020, 11:20 bearbeitet]

dj.potato
Stammgast

#9 erstellt: 07. Sep 2020, 14:06

Hi hombie76,

sind die X4000 angekommen bei dir? Nutzt du sie nur am PC oder für das ganze Wohnzimmer? Vermisst du einen Subwoofer ?

Könnt Ihr mir eine Alternative vorschlagen ?

In der Preisklasse fallen mir keine aktiven Hifi Regallautsprecfher ein. Klar gibt es haufenweise Nahfeldmonitore (bei Thomann), die haben aber nicht die selben Anschlussmöglichkeiten und Einstellmöglichkeiten wie die X4000.

gruß potato

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Sep 2020, 17:58

Ich melde mich mal wieder zurück aus der Versenkung.
Leider sind die bestellten nuPro4000 RC nicht angekommen.
Da mein Urlaub dann aber vor eintreffen der "Zweitlieferung" zu Ende gewesen wäre, habe ich davon Abstand genommen.
Da ich aber weiter suche und lese habe ich nun eine zweite Alternative gefunden.

Sagt mir bitte mal was Ihr darüber denkt ?

Was ist diese "Systemleitung" ? Sinusleistung ? Musikleistung ? Nennleistung ?
oder ist Systemleistung ein Marketing-Gag von Canton ?

nuPro x-4000 RC 1666 €
oder

Smart Vento 3 2242 €

[Beitrag von hombie76 am 24. Sep 2020, 18:14 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Sep 2020, 07:27

Mit den Nupros machst Du nichts falsch. Wenn Du dann noch mehr „Wumms“ benötigst hol den passenden Sub dazu.

Ich hatte Nupros A-300, A-700 und jetzt die X-8000. (Davor einiges an passiv Lautsprechern).
Seit ich die aktiven Nupros habe bin ich immer sehr zufrieden.

Bestellt die Nupros und wenn sie Dir nicht gefallen (und ich mach jede Wette das doch) schickst Du sie halt zurück.
Das ist bei Nubert kein Problem und ausdrücklich gewünscht.

VG
B.

[Beitrag von borland123 am 26. Sep 2020, 07:28 bearbeitet]

dj.potato
Stammgast

#12 erstellt: 26. Sep 2020, 12:59

Sowohl die Nupro als auch die Vento kannst du zuhause kostenlos probehören. Davon solltest du auf jedenfall gebrauch machen.

Mit Systemleistung wird sicherlich die aufgenommene elektrische Leistung des Lautsprechers gemeint sein.

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 27. Sep 2020, 11:03

[url=https://www.nubert.de/nupro-x-4000-rc/p3350/?category=254]nuPro x-4000 RC[/url] 1666 €
oder
[url=https://www.canton.de/de/smart/smart-vento-3?number=04025]Smart Vento 3[/url] 2242 €

Gibt es einen "Profi" der die beiden Lausprecher mal bewerten kann.
Mit meinem rudimentären Wissen sehen sie erst einmal "ebenbürtig" aus ?

Was mir aufgefallen ist:

1. Smart Vento keine wirklich sinnvolle angaben an Leistung wie z.b. Sinusleistung oder irgendetwas für mich definierbares.

2. Keine klare Angabe über die "einfache" schnurlose Erweiterung des Systems durch einen zusätzlichen Subwoofer.

3. Kein "einmessen" jedenfalls habe ich das nirgends erlesen können.

4. Aber die Angabe Übertragungsbereich 25...30.000 Hz was ja noch mal ein bisschen besser ist als die nuPro x4000 30 – 22 000 Hz +/- 3 dB ?

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1. Frage: Ist 4. so ein schlagendes Argument das es das fehlen von 1-3 wegmacht sofern es fehlt ?

2. Frage: Sind Systemleistung 350 Watt vergleichbar mit den der nuPro x 4000 ? Nennleistung: 2 x 180 Watt Musikleistung:2 x 220 Watt

3. Frage: Ist der finanzielle Mehraufwand tatsächlich durch die Mehrleistung gerechtfertigt sofern es eine Mehrleistung ist? 576 €

P.S. Ich habe versucht meine Fragen zu ordnen, entschuldigt bitte mein mangelndes Fachwissen.

[Beitrag von hombie76 am 27. Sep 2020, 11:26 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#14 erstellt: 27. Sep 2020, 11:14

Hier der

Messbericht von S&R für die X-4000. Der frühe Thermolimiter sollte für deinen Anwendungsfall ohne Relevanz sein.
Als Vergleich bereits erwähnte

Adam Audio T7V und die super kompakte

Neumann KH80 DSP.
Die Leistungsangaben sind meist komplett für die Tonne. Darum ists immer schön wenn man einen Messbericht ala S&R in der Schublade hat. Selbes mit der unteren Grenzfrequenz, die maßgeblich von der Aufstellung im Raum sowie dessen Beschaffenheit abhängt.

dj.potato
Stammgast

#15 erstellt: 28. Sep 2020, 10:00

Zu Frage 1:
1. Angegeben hat der Hersteller die Endstufenleistung des Systems. Die Musikbelastbarkeit ist wahrscheinlich wie bei den passiven Vento 836.2 irgendwo bei 150 Watt liegen. (Vento 836.2 haben den selben 174mm Tieftöner verbaut)
2
Laut Anleitung:

Die Canton Smart-Serie bietet Ihnen die Möglichkeit weitere Smart Lautsprecher ka-bellos zu verbinden. So können Sie das System um einen Wireless Subwoofer und/oder ein weiteres Paar Smart Lautsprecher zu einem 4.1 Set erweitern

Vermutlich ist der Smart SUB 8 als Subwoofer gemeint.
3.
Ne kein Einmessen, EQ und Distanzeinstellungen manuell vornehmen.
4.
Wenn du solche Angaben für Kaufrelevant erachtest, dann such unabhängige Messungen wie von MarsianC# gepostet.

zu Frage 2:
Wenn du sehr viel Pegel willst, sind Regallautsprecher wohl das Falsche. Ansonsten mach deine Kaufentscheidung nicht von der Leistung abhängig.

https://av-wiki.de/leistung

Zu Frage 3:
Bitte bestell dir beide Lautsprecherpaare und beurteile es selbst. Probehören ist bei beiden Lieferanten kostenlos und es ist am Ende eine Menge Geld das du ausgeben willst.

Gruß
potato

[Beitrag von dj.potato am 28. Sep 2020, 10:02 bearbeitet]

hombie76
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Okt 2020, 13:45

4.
Wenn du solche Angaben für Kaufrelevant erachtest, dann such unabhängige Messungen wie von MarsianC# gepostet.

Leider kann ich mit diesen Messungen nichts anfangen, ich schaue da drauf wie eine Schw..n ins Uhrwerk. Ich denke dafür gibt es ja dieses Forum das Profis Laien wie mir Helfen können.

zu Frage 2:
Wenn du sehr viel Pegel willst, sind Regallautsprecher wohl das Falsche. Ansonsten mach deine Kaufentscheidung nicht von der Leistung abhängig.

https://av-wiki.de/leistung

Leider ist das nicht so einfach wie man es so schreibt, ich kann natürlich Zahlen vergleichen, leider findet man nirgends Kennzahlen wie Kennschalldruck oder Wirkungsgrad ? Oder es steht irgendwo und ich interpretiere es falsch.