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Hilfe benötigt bei Lautsprecher System für PC selbst zusammenstellen Budget ~500€+A -A |
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Autor |
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-Sem-
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 26. Apr 2021, 18:31 | ||||
Hallo zusammen da ich nun fündig geworden bin bei meiner IE Suche, wollte ich auch das nächste Thema in Angriff nehmen. Derzeit besitze ich das M.Audio AV32.1 (2.1 Soundsystem) , mit dem ich bis auf den fehlenden Regler am Sub zufrieden war. Nun würde ich gern upgraden und bei dem Volumen der Lautsprecher aufstocken, sowie wenn möglich einen Sub mit Regler haben wollen. Die Lautsprecher sollen auf dem Schreibtisch stehen und der sub unterm Tisch, habe eine ungefähre Skizze beigefügt. Jetzt weiß ich nicht genau, wie das am besten Realisiert werden soll, hab mich versucht etwas einzulesen, jedoch bin ich unsicher worauf ich genau achten muss beim zusammenstellen und ob die Lautsprecher Aktiv/Passiv sein sollten , ob es einen aktiven Sub gibt, der wie die fertig Systeme quasi schon einen Verstärker eingebaut hat, wo man einfach Passive Lautsprecher dranschließen kann und dieser einfach per Toslink/Klinke/USB an den PC angeschlossen werden kann etc. Oder doch einen von diesen kompakten Verstärkern in Kombination mit Sub + Lautsprechern (Aktiv oder Passiv) und worauf man da am besten achten muss. Von der Größe her sollten die Lautsprecher etwa so groß wie die HS7 hier sein https://www.thomann.de/de/yamaha_hs_7.htm Die HS7 hatte ich mir jetzt auch ausgeschaut, es sind ja aktiv Lautsprecher, wenn ich die mit einem Sub kombinieren wollen würde, bräuchte ich wahrscheinlich so einen kleinen Verstärker mit Sub Ausgang oder? Kann der Sub bei so einer Konstellation auch "Passiv" sein und über den Verstärker geregelt werden oder wäre dies unvorteilhaft? Bin offen für Beispiel Konfigurationen/Vorschläge jeder Art , Budget wäre 300-500€ , gebraucht ist auch in Ordnung für mich. Das System verwende ich zum Musik hören , zum Spielen und Filme schauen vom Bett aus. Habe keine extra Soundkarte, da öfter gesagt wurde, dass die on board chips inzwischen wohl genauso gut wären. (Weiß selbst nicht wie viel da dran ist) Mainboard ist das Z490 Asus Strix A Gaming https://rog.asus.com...z490-a-gaming-model/ Schreibtisch steht an der Wand, nah dran zur Zimmerecke [Beitrag von -Sem- am 26. Apr 2021, 19:08 bearbeitet] |
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noexen
Inventar |
#2 erstellt: 02. Mai 2021, 10:15 | ||||
ich würde ENTWEDER ein paar grössere aktiv-LS wie eben die yamaha hs7 oder verglb. nehmen, ODER aber 5" wie z.b. yamaha hs5 oder verglb. und nen sub dazu. ein 7" TMT aktiv-LS hat den sinn, das du eben (mit ausnahmen) KEINEN subwoofer mehr "brauchst", ansonsten hat ein 7" TMT nur nachteile gegenüber einem 5" TMT LS. 7" aufm schreibtisch ist schon sehr gross, das geht, aber optimal ist das nicht, und schon gar nicht wenn einer davon in einer raumecke steht. dein linker LS wird dir ne fette bassüberhöhung geben. auf schreibtisch gibts zudem refkletion vom tisch (ausser man benutzt desktop stands), was auch nicht grade wünschenswert ist, und das ist mit 5" schon problematisch genug, da willst du normalerweise nicht was noch grösseres. 300euro ist zudem zu wenig für einen ordentlichen subwoofer + LS. ich würde, wenn man keinen grossen aufwand betreiben will, klar zur monkey banana gibbon5 greifen. gut verarbeitet für 150euro/stck, geht tief runter, das sauber, ist klein genug für den tisch, wenig eigenrauschen, gute anpassungsmöglichkeit am LS (HF/LF korrektur), und der LS macht wirklich spass (im vergleich zb. zu einer HS5), denn die gibbon macht wirklich ordentlich druck untenrum. möchtest du minimales eigenrauschen im 300euro bereich mit aktivLS, würd ich zur HS5 greifen. 400euro HS7, aber es ist das grössenproblem auf dem tisch eben da. 500euro würde ich sagen kann man was aus dem mittleren budget bereich 5" aktivLS nehmen, ERIS E5 ist grade günstig zu haben, 215euro, und dazu einen brauchbaren subwoofer, ich würde den noch im abverkauf erhältlichen phonas AS180 (325euro) nehmen. wie gut der analoge ausgang an deinem mainboard ist, kann ich dir natürlich nicht sagen. mmn. ist der DANN gut genug, wenn du die LS und den sub analog anschliesst, und du keine störgeräusche vom PC/mainboard rüber bekommst. sollte das so sein, brauchst du ein USB interface oder wenns hart auf hart kommt einen DAC mit TOSLINK eingang (optisch) und schliesst diesen an den TOSLINK ausgang des mainboards an. damit sollten sich alle elektrischen störgeräusche erledigt haben (da galvanisch getrennt, optische übertragung). |
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-Sem-
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 02. Mai 2021, 11:24 | ||||
Hey, danke dir für die Antwort und Erklärungen Also ist der einzige Vorteil von größeren Lautsprechern quasi, dass sie tiefer gehen? Hätte jetzt nicht Gedacht , dass die auch so viele Nachteile mit sich bringen und man aufgrund der Lage soviel bedenken muss. Die HS7 hatte ich auch nur rausgesucht, weil die genau die Größe haben, die ca. noch Platz hätten auf dem Tisch. Würden solche Desktop Stands denn eine Verbesserung bringen? Du schreibst, dass es nicht Wünschenswert wäre, gibt es dort auch noch andere Nachteile? Was mir noch nicht ganz klar ist, benötigt man, wenn man einen aktiven Sub/DAC hat überhaupt noch aktive Monitore? In diesen Fertigsystemen ist ja das ganze im Sub bereits drin und man schließt ja nur passive Monitore dran, gibt es solche Subs auch einzeln zu kaufen, wo man dann beliebige passive Monitore z.B. dran hängen kann? Auch hatte ich Konfigurationen mit einem DAC und Passiven Sub+Passive Monitore gesehen , was ist denn der Unterschied und gibt es dann auch Nachteile? Sry für die vielen Fragen, aber genau bei der Thematik fand ich bisher noch keine wirkliche Antwort. Werde mal ausprobieren wie sich der Analog Anschluss am Mainboard verhält , danke für den Tipp Vom Budget her würde ich ca. 500€ +/- dann denke ich mal ansetzen. [Beitrag von -Sem- am 02. Mai 2021, 11:25 bearbeitet] |
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noexen
Inventar |
#4 erstellt: 02. Mai 2021, 12:32 | ||||
ja.
höchstens als einzelstücke/geringmengen oder gebraucht.
nur weil sie grade so noch auf den tisch passt, heisst das nicht, das es optimal ist.
wenn man einen ganz normalen aktiven subwoofer hat und davor einen dac oder einen aktiven subwoofer mit digitaleingang (also mit integriertem DAC) ja, natürlich, wo soll sonst die verstärlung für deinen passiven LS herkommen? entweder sie sind dann aktiv, oder du musst sie anderweitig, mit einem ext. verstärker, antreiben. logisch.
?? ein passiver sub braucht immer auch einen ext. verstärker, genau wie passive "monitore" oder sonstige passive lautsprecher. ein DAC endverstärkt nicht, er wandelt digital in analog und gibt ein (line level) signal aus, das endverstärkt werden muss. zudem, passive subwoofer sind im hifibereich inzwischen eine seltenheit und machen wenig sinn, sowas ist bei PA equipment normal. [Beitrag von noexen am 02. Mai 2021, 12:58 bearbeitet] |
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-Sem-
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 11. Jun 2021, 12:26 | ||||
So tut mir leid, hatte ein paar Probleme im RL daher die verspätete Rückmeldung. Ja ich habe bei DAC an einen Verstärker gedacht^^ sry bin da halt ziemlich unwissend zum Teil. Also ich hab mal ausprobiert meine jetzige Anlage über Analog anzuschließen und war überrascht, dass der Sound über diesen komischerweise besser klang Es aktivierten sich mir unbekannte Dinge wie DTS X Ultra und solch kram , keine Ahnung obs etwas damit zutun hat. Alles war soweit ganz gut. Die Ernüchterung kam leider als ich irgendein Spiel startete wo die Grafikkarte rackern muss, denn dabei wird das Geräusch der Spulen von dieser übertragen.... ich hab Testweise, das ganze mal an den Monitor der ebenfalls über eine Büchse verfügt und auch an eine kleine USB Karte die ich noch von einem älteren Headset hatte angehängt leider mit dem gleichen Ergebnis. Lediglich über den optischen Anschluss werden die Geräusche von der Grafikkarte nicht übertragen, was wahrscheinlich darauf hinauslaufen wird, dass ich einen DAC benötigen werde oder? Wenn ich mich jetzt für die HS5/HS7 entscheide und einen aktiven Sub dazu kaufe, wie wird das ganze denn dann angeschlossen? Benötige ich zusätzlich einen Verstärker, wo alles miteinander Verbindet und am PC hängt? Oder schließ ich den Aktiven Sub an den PC an und die beiden Monitore an den Sub über die jeweiligen Kabeln und fertig? Kann man X beliebigen Aktiven Sub mit X beliebigen Aktiven Monitoren kombinieren oder muss man auf bestimmtes achten wie die Watt/Widerstands Angaben und wie ist es mit einem Verstärker falls dieser benötigt wird? Wieder eine menge Fragen, vielen dank schonmal für die Mühe+Geduld |
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noexen
Inventar |
#6 erstellt: 15. Jun 2021, 08:05 | ||||
exakt. du brauchst einen DAC mit toslink (dig. opt.) eingang oder einen USB dac, der "günstigste" mit volume-control der signaltechnisch "gut" ist, ist der smsl sanskrith mkII (+ usb netzteil!)
das hängt von versch. dingen ab, sowohl davon was der subwoofer für eingänge als auch was der dac für ausgänge hat. die meisten dac haben nur L-R line out, an welche der subwoofer angeschlossen wird und die aktiv-LS an den "line-out" des subwoofers (wird durchgeschleift), sofern der subwoofer über so einen line-out verfügt. ist dem nicht so, wird ein Y kabel verwendet, und aktiv-LS und aktiv-subwoofer parallel an die L-R lineout des dac angeschlossen.
einen ZUSÄTZLICHEN verstärker (oder einen verstärker mit integriertem dac) brauchst du DANN, WENN deine lautsprecher passiv sind.
ja. möchtest du ein passiv-LS setup (z.b. wegen grundrauschen), würde sich der LOXJIE A30 anbieten, der alles on board hat was du brauchst, und dazu ein aktiver subwoofer (sofern gewünscht) wie der zuvor beschriebene phonar AS180 sowie passiv LS wie die BW 686 https://www.md-sound...r-Stueck-UVP-war-229 wobei ich an deiner stelle mal mit den BW anfangen würde, und einen sub nachkaufen wenn es dann deiner meinung nach nötig ist. [Beitrag von noexen am 15. Jun 2021, 08:35 bearbeitet] |
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-Sem-
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 20. Jun 2021, 21:24 | ||||
Hey vielen lieben Dank dir nochmal Noexen für deine Hilfe und Geduld , hat viele ? Zeichen in meinem Kopf beseitigt. Hab mir den DAC angeschaut, taugen die ohne volume-control alle eher nichts bzw. ist das volume-control benötigt wenn ich mit aktiv Sprecher + aktiv Sub fahre? (Beim passiven System ist das mir nun klar mit dem LOXJIE A30 im Hinterkopf.) Hatte auch überlegt ob eine Soundkarte ggf. hier Abhilfe schaffen könnte um an den DAC vorbeizukommen , jedoch vermute ich, dass diese auch nicht helfen würde, da das fiepen der Graka ja auch als ich die Lautsprecher an einen usb anschluss von einem alten Headset angeschlossen hatte, noch da war. Ich werde mal schauen ob sich evtl. Angebote zum Prime Day ergeben und hab mir die Empfehlungen aufgeschrieben Hatte eigentlich vor je nachdem wo ich eher dran komme, (hab kein Problem damit auch gebraucht zu kaufen, wenn alles ordentlich ist) ein HS7 Paar zu kaufen und einfach mal auszuprobieren ohne Sub ob es reicht (sonst einen dazu kaufen später) oder direkt ein HS5 Paar und den Sub dazu. Bin beim schauen auch auf den HS8S sub getroffen, wo ich ein Angebot gesehen hatte wo der Preis nicht erheblich von dem des Phonars abweicht. Wie schlägt der sich den im Vergleich zum phonar AS180? Stimmt die angegebene Frequenz von 22 Hz - 160 Hz? Oder ist das eher Marketing ,da der phonar mit 29 - 160 Hz nicht ganz so tief kommt obwohl dieser ein ganzes Stück schwerer ist Würde zwar das Budget ein ganzes Stück sprengen, wäre es mir jedoch Wert, wenn es ggb. mein jetziges System https://m-audio.de/av321 eine starke Verbesserung wäre, genau wie bei den zuletzt gekauften In Ears mit einem kleinen wow Effekt. Du würdest also eher Empfehlen mit dem passiven Lautsprechersystem anzufangen ? liebe Grüße [Beitrag von -Sem- am 20. Jun 2021, 21:49 bearbeitet] |
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noexen
Inventar |
#8 erstellt: 20. Jun 2021, 23:46 | ||||
fangen mir mal mit der konstruktion an, der hs8s wiegt 12kg, der phonar 19kg, man muss kein prophet sein um vorherzusagen welcher wertiger gebaut ist und weniger eigenresonanz hat. der yamaha hat 70W konstant und dynamisch 150W, der phonar hat eine 170W endstufe und dynamisch 240W. der yamaha ist ein downfire sub, der phonar frontfire. beides hat vor und nachteile. ob der yamaha jetzt für 410euro nen preis-leistungssieger wird sei auch mal dahin gestellt und ob eine derart lütte endstufe (150W dynamisch ist echt DÜNN) für einen 210mm downfire subwoofer optimal ist möchte ich anzweifeln... logischerweise braucht der downfire subwoofer (da er ja kein direktstrahler ist) mehr power um einen equivalenten pegel zu erreichen wie ein direktstrahler aka frontfire subwoofer. yamaha gibt doch sogar den frequency response graph für den HS8S mit an und man kann sehen das 22Hz -10dB ist... -6dB sind es eher 27Hz, -3dB sind mit 33Hz angegeben. vom phonar kenne ich keinen graph aber ich gehe davon aus das die 29Hz -6dB sind. im endeffekt besiegt auch keiner von denen die physik, willst du mehr tiefgang sollte es eben dann ein 250er TMT sein. willst du dir nen gefallen tun, und sind 400euro für den subwoofer im budget drin, dann kaufste dir hier dieses gerät https://media-voigt....er-piano-gloss-black 200euro vergünstigt ist ne ansage und der frequenzgang des svs ist absolut vorbildlich flach und du bekommst 24Hz -6dB aus einem sehr kleinen gehäuse. 100% gesicherte ruhe vor störungen deines PC hast du, wenn du einen da wandler optisch mit glasfaserkabel an den (hoffentlich vorhandenen) optischen TOSLINK digitalausgang deines mainboards/deiner soundkarte anschliesst... das ist aber die letzte option, normalerweise sollte man mit USB dac´s störungsfreien klang erreichen. und ja, wenn ich ganz ehrlich sein soll, wenn du einwanfrei funktionierende ohren hast und deine LS den ganzen tag an sind auch ohne das da was drüber geht, dann würde ich zu einem passivsystem greifen, einfach weil ("kosten-orientiert" gebaute) aktivsysteme eben etwas mehr rauschen und würde die kombi aus (z.b.) loxjie + phonar as180 + zb. den b&w 686 (oder einer anderen kleine kompaktbox) einem (mittelklasse-) aktivsystem wie der HS7 am schreibtisch für mugge + film vorziehen. aktiv rauscht die hs5 vergleichsweise (zu anderen 5" aktiv-LS der preisklasse) wenig (darum hab ich ein paar davon), die hs7 etwas mehr, aber die hs5 ist nun wirklich nicht das optimum zur wiedergabe von musik/film, die ist nen werkzeug und/oder hauptsächlich für sprache gut (meine meinung). ich höre darüber hörbücher und hab sie als TV lautsprecher, weil ich fast ausschliesslich dokus schaue, und da ist nun mal der klang der menschliche stimme wichtiger als alles andere und dafür ist dann der abfall im bass/oberbassbereich eher förderlich als hinderlich. die hs7 wäre für wiedergabe von mugge und film besser, allerdings sind die eben schon sehr gross aufm tisch und rauschen auch mehr. natürlich kann man das problem auch mit dem überreichen von echtgeld (tatsache: 100-150euro für einen 5" aktivLS ist eben der taschengeld-bereich) an einen distributor beheben und sich dafür was aus dem pro audio bereich geben lassen, günstigstenfalls z.b. genelec 8030 und dann mit subwoofer koppeln... aber das kostet dann eben, 2stck davon 1000euro und du brauchst immer noch einen dac dazu... ein passivsystem wie o.g. loxjie + die b&w dagegen eher 450euro und behebt das grundrauschen-problem genauso, wenn man nun nicht auf das angewiesen ist oder das will, was eine genelec eben bietet. [Beitrag von noexen am 21. Jun 2021, 00:23 bearbeitet] |
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