HTPC: ION oder AMD X2

Die jetzigen AMD Systeme haben besseren Support als momentan Intel. In bezug auf Treiberunterstüzung und Co. Dieser ganze Hype um den i3 halte ich einfach für überzogen, daher momentan mein Favorit AMD, würde es noch die 775er Boards mit 9400/9300 geben so wie ich es noch gekauft habe vor einem Jahr würde ich dazu raten.

Klar ich habe hier als Hauptrechner auch ne 1366/i7 Kombi stehen aber die hat nen andern Zweck zu erfüllen (Rendering und Videoschnitt) bei einem HTPC setze ich persl. auf andere Dinge, da steht für mich der Support und Unterstützung im Vordergrund gefolgt von Effizienz im Energiebereich.

Daher Momentan klar AMD und seine HD4xxx. Bis sich die wogen geglättet haben um den i3/i5 oder aber schlimmeres kommt

Gruß

Gut, dann stell ich mir erstmal virtuell n AMD-System zusammen. Also X2 240e is klar (kann ich dann ja auch noch Undervolten, oder?)

Chipsatz? ...äh is der 785G dann wirklich ne gute Wahl, wenn ihr eh ne externe Graka einbauen muss? Was wäre ne bessere Alternative?

Der X2 240 lässt sich angeblich hervorragend undervolten, ab Anfang nächster Woche kann ich dir sagen wie gut genau, dann kommt meiner

Der X2 240 lässt sich angeblich hervorragend undervolten, ab Anfang nächster Woche kann ich dir sagen wie gut genau, dann kommt meiner

"undervolten" ist doch quasi das gezielte herabsetzen der Prozessorspannung, oder? ...oder wird hier der Multiplikator verändert?


...und dann wär da noch die Frage mit dem Chipsatz!

Canadian schrieb:

Der X2 240 lässt sich angeblich hervorragend undervolten, ab Anfang nächster Woche kann ich dir sagen wie gut genau, dann kommt meiner "undervolten" ist doch quasi das gezielte herabsetzen der Prozessorspannung, oder? ...oder wird hier der Multiplikator verändert?

Jup, undervolten ist das herabsetzen der Core-Spannung;
Wobei es sich bei einigen CPUs ausserdem empfiehlt zusätzlich Multiplikatoren anzupassen ... als gutes Beispiel das Notebook von dem ich gerade diesen Text tippe: Hat nen Core2Duo T7500 (Santa Rosa) - nach normaler Treiberinstallation unter Windows läuft das Ding im Idle auf 1.2 GHz und wird recht warm.
Mit RMClock is er im Idle (90% der Zeit die ich im INet unterwegs bin) bei 0.6 GHz, weil anscheinend SuperLFM nicht ohne manuelle Einstellung verwendet wird, bei ganzen 7-12°C kühlerer Temperatur

Bezüglich des Chipsatzes: Ich kenn kein alternatives Board das es "billiger" gibt als z.B. die 785er Boards von GigaByte o.ä., ohne Onboard-Grafik.
Direkt sparen kann man da denke ich nicht was, lasse mich aber gerne eines besseren Belehren

Genau. Man setzt die Prozessorspannung herab und der Prozessor wird dadurch auch weniger warm. Dadurch braucht man wieder weniger Kühlung -> ergo weniger Lautstärke.
Allerdings lässt sich nicht jeder Prozessor merkbar undervolten. Das merkt man daran das der Rechner gar nicht mehr läuft oder bei Last abschmiert.
In dem Moment steht der CPU einfach zu wenig Strom zur Verfügung und die anfallenden Daten zu verarbeiten.
Hoffe ich konnte helfen?

Gruß,
Patrick

Gut, das seh ich dann ja erst, wenn die CPU da ist und ich im Board die Spannung herabsetze. An welche Board-Hersteller sollt ich mich da halten. Nicht alle sollen über ein umfangreiches BIOS verfügen und solche Einstellungen zulassen...

Mit RMClock is er im Idle (90% der Zeit die ich im INet unterwegs bin) bei 0.6 GHz, weil anscheinend SuperLFM nicht ohne manuelle Einstellung verwendet wird, bei ganzen 7-12°C kühlerer Temperatur

...das interessiert mich jetzt aber auch. Ich hab nen Core2Duo T9300 und brauch natürlich zum Surfen etc. nich die volle Leistung. Kann ich mit dem Programm festlegen, dass er automatisch (meinetwegen auf 0.6GHz) runtergeht, sobald das kaum Prozessorlast besteht?

Jo, wenn man undervolted, dann in kleineren Schritten (am Anfang kann man etwas großzügiger mit der Spannung runtergehen), und nach jeder Änderung z.B. mit ORTHOS oder Prime95 (<-- lastet die CPU zwar nicht voll aus, dürfte aber auch reichen) eine ganze Weile testen.
Wenns dann nen Bluescreen gibt war der letzte Schritt zuviel, dann einfach die nächsthöhere Spannung nehmen und gut is.

Um das ganze nicht bei jedem Multiplikator einzeln machen zu müssen kann man RMClock z.B. auch aus dem obersten Wert berechnen lassen was für die niedrigeren Multiplikatoren sinnvoll ist. Das klappt in der großen Mehrzahl der Fälle anscheinend recht gut, ich hatte noch nie Probleme damit.

edit: Warst schneller mit deiner Antwort, also:

Canadian schrieb:

...das interessiert mich jetzt aber auch. Ich hab nen Core2Duo T9300 und brauch natürlich zum Surfen etc. nich die volle Leistung. Kann ich mit dem Programm festlegen, dass er automatisch (meinetwegen auf 0.6GHz) runtergeht, sobald das kaum Prozessorlast besteht?

Lies dir am besten das hier mal durch, ist ein gut geschriebener Guide, der beste den ich im Netz kenne (hat sonst noch jemand Empfehlungen?).

Die nochmalige Halbierung des FSB nennt sich bei Intel SuperLFM (Super Low Frequency Mode), ist aber glaub ich nur bei Mobilen CPUs verfügbar.
Versuchs einfach mal mit RMClock, und geh nach dem Guide, dann siehst du schon ob das bei dir überhaupt verfügbar ist

Asus Mainboards kann ich sehr empfehlen... (ASUS M4A785G etc.)

Und zum Thema Undervolten: Ob es Sinn macht, einen x2 240e zu undervolten um eventuell noch 1-2W im Leerlauf weniger zu haben... Ich weiß nicht ob das den Aufwand rechtfertigt, das ganze zu testen... Vom Stromverbrauch der Lasttests mal abgesehen. (Kann mal jemand nachmessen welche Einsparung wirklich möglich ist?)

Es ging ja nicht um den 240e, sondern darum dass er sich nen normalen 240 kauft (kostet dann auch weniger...) und den undervolted, mit dem gleichen Effekt als wenn er sich nen 240e einbaut
Ausserdem gehts beim undervolten primär nicht um den Stromverbrauch, sondern am allermeisten um die Hitzeentwicklung und damit verbunden die Kühlung.

Weniger Abwärme -> Weniger Kühlleistung nötig -> leiser.
Damit kann man auch mit dem Boxed-Kühler sehr leise genug Luft von der CPU schaufeln, und muss sich evtl nicht nen Scythe oder sowas kaufen.
Also gleich doppelt gespart.

Ist aber Geschmackssache, wenn jemand extrem Geräuschempfindlich ist wird man um Silent-Lüfter wohl nicht rumkommen. Mir ist das zum Beispiel nicht ganz so wichtig, hab ja eh ne 5.1 Anlage laufen und den HTPC/Receiver einige Meter weiter weg stehen wenn ich aufm Sofa hock
Andere können gar nicht ohne 6dB Lüfter und SuperSilent HDDs ... wie immer, je nach Vorliebe.

Hatte ich doch glatt überlesen! Beim x2 240 macht das dann schon eher Sinn... (Bei Notebooks sowieso, jedes Watt weniger bringt Akkulaufzeit!)

Naja... ich will halt abwägen, was sinnvoller ist! N X2 240 undervolten oder gleich nen X2 240e kaufen und dann passt das schon! Weißt!

So, ich schau mir mal den Guide an!

Mal so kleines Fazit zwischendurch:

Ich müsste also, egal ob Intel-Sytem (Intel i3-530 mit H55-Board) oder AMD-System (X2 240e mit 785G-Board) vermutlich ne externe Graka einbauen, damit ich BlueRay etc. in 24p flüssig kieken kann.
Favorit is daher die AMD-Version, weil die Technik ausgereifter ist (nicht die erste Produktreihe zum neuen Chipsatz wie beim H55) und auch weniger kostet. Theoretisch wär aber das Intel-System leistungsfähiger & energieeffizienter, da aktueller!

Soweit richtig?

Nur wegen 24p reicht auch der 785G. Wenn man DTS-HD usw. ausgeben will, braucht man eine HD5irgendwas oder eine entsprechende Soundkarte. (Auzentech, Xonar usw.)

Der "Testaufwand" für den x2 240e ist nicht vorhanden, beim x2 240 müsste man natürlich testen, wie stabil es läuft... Außerdem können manche Chargen besser dafür geeignet sein als andere...

Generell ist aber AMD/ATI immernoch sinnvoller als Intel/Intel bzw. Intel/ATI.

Ach, so! Die Grafik des 785G würde reichen für BlueRay, nur der Ton kommt nicht in HD! Klar soweit!

...und für HD-Ton muss ich entweder ne ATI-Karte der 5-Serie kaufen (z.B. MSI 5570) ...weil die wahrscheinlich sowohl Bild, als auch Ton verarbeiten kann (???)

...oder ich nehm die Onboard-Grafik für Bild und ne externe Soundkarte für Ton! (???)


Warum schlagt ihr eigentlich immer ne ATI-Karte vor und keine Grakas von nVidia?

Canadian schrieb:

Naja... ich will halt abwägen, was sinnvoller ist! N X2 240 undervolten oder gleich nen X2 240e kaufen und dann passt das schon! Weißt!

Das kann ich dir leider auch nicht mit Gewissheit sagen, da ich nicht beides verglichen habe.
Wenn du aber noch bis Anfang nächster Woche warten willst (Dienstag wahrscheinlich, liegt an Mindfactory), dann kann ich dir sagen wie das mit dem normalen 240 und undervolten klappt

Canadian schrieb:

Ich müsste also, egal ob Intel-Sytem (Intel i3-530 mit H55-Board) oder AMD-System (X2 240e mit 785G-Board) vermutlich ne externe Graka einbauen, damit ich BlueRay etc. in 24p flüssig kieken kann.

Nein, stimmt so nicht!

Du kannst mit beiden Systemen mit dem Onboard-Chipsatz völlig ohne Probleme 1080/24p Material anschauen, das geht seit ner Weile recht gut.
Die HD5xxx ist nur für die Unterstützung der HD-Audioformate über HDMI.

Ohne die Grafikkarte musst du Audio extra z.B. über den optischen Ausgang zum Receiver geben.

edit:

Canadian schrieb:

...oder ich nehm die Onboard-Grafik für Bild und ne externe Soundkarte für Ton! (???)

Ja, wobei die erstens um einiges teurer sind als ne HD5450, und zweitens brauchst dann nen Receiver der 5.1/7.1 analog annimmt, das wird dann ein ziemliches Kabelgewirr. Gehst dann ausm Rechner mit 3-4 Klinkensteckern raus und hast am Ende halt 6-8 Cinchstecker im Receiver stecken.

Canadian schrieb:

Warum schlagt ihr eigentlich immer ne ATI-Karte vor und keine Grakas von nVidia?

Im Moment unschlagbar günstig und erster Hersteller der die HD-Unterstützung für Audio geliefert hat.

Für nen Gaming-Rechner bevorzuge ich eigentlich nVidia, nur nach allem was ich bisher gelesen habe hat ATI im Moment im HTPC-Bereich die Nase vorne

Die tun sich da beide nichts, nur dank der HD-Tonformate nehmen jetzt alle ATI...

Gut, dann warte ich erstmal ab, bis du deinen X2 nächste Woche hast. Bin mal gespannt, was da so geht! Also einfach ne kleine Rückmeldung wär spitze!

Da ja AMD die Firma ATI aufgekauft hat, kann man da erwarten, dass AMD-Prozessoren besser mit ATI-Grakas zusammenarbeiten. Oder is das Hupe?

Die Chipsätze schon. Die Grafikkarten sind genauso (in)kompatibel wie die von nVidia...

Ich hab zufällig die Combo AMD X2 240e + 785G (MSI 785G-E65).

Der 240e ist keinesfalls idotensicher!. Das hab ich früher auch geglaubt, inzwischen würde ich mir den Aufpreis für die e-Variante sparen:
Als ich meinen eingebaut habe, wurde der vom Mainboard mit 1,34V angesteuert (unter Last) und mit 1,00V im Idle, auch mit dem aktuellsten Bios.

Ich hab ihn jetzt auf 1,22V /L und 0,88V /I im Bios untervolted. Viel tiefer bin ich nicht gekommen, da der Abstand Last-Idle (zumindestens bei meinem Board) immer konstant bleibt, und damit die Idlespannung zu gering wurde. Das äußerte sich dann zB in andauernden Knacksern beim Abspielen von Musik.
Und selbst diese Werte sind noch unter aller Sau für eine e-Variante. (siehe z.B. dieses Testsample) Eigentlich hätte ich ihn zurückschicken müssen, aber das war mir der Aufwand dann nicht wert.

Grüße
Chris

Mein x2 235e wird vom Asus M4A785G-HTPC ordentlich und mit den richtigen Spannungen erkannt...

Sooo, was macht denn nu der X2 240e???

Das Paket von Mindfactory ist seit Montagmorgen um 08:00 unterwegs ... leider bis jetzt nicht angekommen, genauso wenig wie der Receiver
Mindfactory hat meine Bestellung geteilt in Gehäuse + Komponenten. Das Gehäuse ist inzwischen da, nur bringt mir das ja nix wenn ich keine Hardware dazu hab

Jetz hab ich hier ein HTKS-11, einen FullHD Beamer, ein Antec Fusion Remote, und eine Leinwand rumstehen und kann nix ausprobieren weil mir noch der Rest vom HTPC und mein Onkyo fehlen

Naja, morgen muss der restliche Schmarrn kommen, dann beschäftige ich mich mal bis Abends mit dem HTPC und kann wohl am Freitag oder so erst Rückmeldung geben.
Wenn dir das zu lang dauet, dann wirf einfach ne Münze und bestell eine der beiden CPUs, hehe

Tut mir ja irgendwie leid, aber kann auf der anderen Seite auch nix dafür, will den Schmarrn ja selber endlich haben...

Mach dir keinen Stress! 2-3Tage mehr oder weniger machen keinen Unterschied. Hab eh noch am Freitag Klausur (zufälligerweise Energietechnik) und kann mich vor nächster Woche eh nich ans Bestellen machen.

Hab nebenbei noch n bissl recherchiert und in der aktuelle C't nen ziemlich aufschlussreichen Bericht zum Thema CPU-Wahl gefunden.
Da wird ziemlich gut in 2 Diagrammen das Verhältnis von Leistung (Cinebench)/Preis und Leistung/Watt gezeigt. Unterm Strich ergibt sich nun in mehreren Tests, dass die Intel i-Prozessoren so ca. 111 Punkten pro Watt bringen und die AMD da eher bei 70 Punkten rumdümpeln. Einziger Vorteil, die AMD sind weitestgehend frei von Kinderkrankheiten. Aber auch das 24p Problem wurde mittlerweile gelöst. Tritt wohl nur mit einigen Boards auf und is nu gepatcht worden.

Wobei dann auch die Frage ist, wie viel Watt die CPUs letztlich umsetzen. Wenn man eine super-effiziente CPU mit 140 TDP hat, und eine 45W CPU mit nicht ganz so guter Effizienz, hat die 45W CPU dennoch im HTPC Vorteile.... (Da kommt es auch nicht immer auf 100% Leistung an...)

hm... hast natürlich auch nich ganz unrecht. Fakt ist, für den normalen HTPC-Einsatz reicht der X2 240e vollkommen aus. Und ich überleg jetzt hin und her, ob das nich auch alles is, was ich damit machen will.

Da ich nun aber auch durch das Lesen und Recherchieren erstmal auf den Geschmack gekommen bin, was man noch so alles mit nem HTPC anstellen kann, geht das Zweifeln los. Wenn ich das Ding dann erstmal habe, bleibt's garantiert nich bei MCE. Erst TV-Empfang, dann Server-Einsatz ...evtl. Remote-Zugriff per VNC, was wiederum die Möglichkeit eröffnet, den HTPC als Download-Server/Daten-Server/Verschlüsselungssystem zu nutzen. Ich bin nämlich nebenbei Fotograf und würd dann z.B. auch gerne sämtliche PSD-Dateien als verschlüsseltes Archiv im HTPC ablegen. Schließlich hat der Platz für 3 HDD's!

All das überfordert auch den x240 net...

DHL-Paketverfolgung zeigt nun endlich an dass das letzte fehlende Paket nun bei der Zustellbasis ist, was heisst dass ich es morgen früh bekomme.

Hab bis jetzt alles erhalten, nur leider in ner Reihenfolge in der ich nicht viel damit anfangen konnte.
Das letzte noch ausstehende Paket enthält alle HTPC-Teile bis auf das Gehäuse, welches als erstes kam, direkt gefolgt von der Leinwand

Aber immerhin, ab morgen/Samstag kann ich mehr berichten wie der X2 240 läuft

Hallo!

Ich brauch auch ein neuen HTPc, mein altes ION Mainborad tuts nicht mehr, ich brauch einen PCI Slot...
Es scheint ja, man sollte den X2 240 nehmen
Ich brächte aber ein µATX Board für mein Gehäuse, könnt ihr da was empfehlen? Muss nicht unbedingt so teuer sein, sollte bloß mindestens 2 PCI Steckplätze haben und HD Bildmaterial mit der Onboard Grafik wiedergeben können. Und echtes Standby wär auch nicht schlecht.
Sorry wenns ein bisschen OT is, wenns zu sehr stört mach ich nen eigenen Thread auf

Gruß,
Paul

So ... sorry dass es bis heute gedauert hat, war seit Freitag komplett beschäftigt den HTPC zusammenzubasteln und so zu konfigurieren dass er auch ohne Maus/Tastatur halbwegs bedienbar ist (Remote is ja beim Antec Fusion R. dabei)

Jetzt steht das Heimkino hier, nur noch heute/morgen etwas Feintuning beim HTPC nötig (Bedienbarkeit, Upscaling via ffdshow, etc) .. aber hab gestern schon 2 Filme genossen - Umwerfend

Jetzt zum XII 240 <-> 240e: Ich kann nicht vergleichen, aber erzählen wie der 240 auf meinem GigaByte GA785GMT-UD2H läuft..
Undervolten ist kein Problem mit K10Stat, gibts sogar ein nettes deutsches Tut für (is jetz beim HTPC in der FF-History, sonst würd ichs hier posten; einfach selber googlen ;)).

Schon nach der Installation lief die CPU mit dem Boxed Lüfter und den beiden Gehäuse-Lüftern des Antec auf "Low" mit 27-29°C im Idle, und max. 48°C unter Last (ORTHOS).
Jetzt hab ich ihn sehr konservativ undervolted, weil ich neben all den anderen Dingen die noch einzurichten waren keine große Lust hatte jeden Multiplikator auf Stabilität zu testen .. aber im Moment läuft er mit 0.975V(min)-1.200V (max) und ist im Idle nur noch 21°C warm.
Der Boxed-Lüfter ist m.E. völlig unhörbar, am meisten hört man noch vom Gehäuse die beiden 120mm-Fans - und selbst die sind leise.

Ich würd das Geld für nen 240e nicht ausgeben, seh ich keinen Sinn drin, bei solchen Temperaturen des 240...
(Selbst wenn wir den über die Monate hinzukommenden Staub dazurechnen, dann sind wir halt irgendwann undervolted wieder bei 30° ... das ist immer noch verdammt kühl für nen Boxed-Lüfter).



@Aysterhay: Schau dir mal die 785er Chipsätze von AMD an, da gibts ein paar Boards von GigaByte, Asus, o.ä.. Die sind alle in der Lage mit Onboard-Grafik 1080p wiederzugeben.

Edit:

Hatte die zweite Seite des Threads zu spät bemerkt.


Interessieren tut es mich auch, da ich auch einen stromsparenden, zukunftssicheren HTPC/Homeserver zusammenstellen möchte.
Ich schwanke sogar zwischen ion (atom), Amd x2 und i3 ...

Hallo, bin auch schon seit längerem auf der Suche nach einem HTPC. Bei mir soll mein HD-satreceiver VU+DUO ersetzt werden. Daher folgende fragen:

A) welche DVB-S2-Karte ist zu empfehlen (hinsichtlich Umschaltzeiten und Bildqualität)

B) Mkv 1080p soll gestreamt werden (per LAN vom Acer Homeserver)

C) Live-Tv-Stream auf andere Clints

Evtl mit Airvideo

Welche CPU IND Graka empfehlt ihr?