[Beratung] Spieletauglicher HTPC mit gutem Preis Leistungsverhältnis gesucht

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markus530
Neuling

#1 erstellt: 20. Mai 2011, 07:34

Hallo liebe HIFIler,

nachdem ich mir jetzt endlich einen LCD Fernseher zugelegt habe, möchte ich mein Wohnzimmer gern mit einer schönen HTPC Anlage komplettieren. Dazu hätte ich gern auf der einen Seite die eierlegende Wollmilchsau mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis auf der anderen Seite.
Da ich mich mit der Hardware nicht so recht auskenne, würde ich euch meine Wünsche/Erwartungen aufschreiben und hoffen, dass mir jemand hilft etwas passendes zu finden.

Hier also meine Erwartungen an den HTPC:
a) leise und stromsparend
b) aktuelle Spiele sollten möglich sein, muss aber keine HighEnd Graka sein
c) Musik hören
d) Filme gucken (Full HD) und aufnehmen (gleichzeitig), eventuell Timeshift
e) Steuerung per Fernbedienung, sowie Tastatur und Maus (noch nicht vorhanden)
f) 2 TB Festplatte
g) Bluray lesen und schreiben
h) Videobearbeitung sollte möglich sein, ist aber nicht zwingend, falls das die Hardware zu stark nach oben schraubt
i) ein Receiver und die Boxen fehlen mir auch noch
j) Preis: hier möchte ich keine genauen Vorgaben machen, nur dass das Preis-Leistungsverhältnis recht gut sein sollte. Im Zweifel lieber eine günstigere Komponente, wenn die Leistung stimmt.

Hier noch ein paar Fragen:
1) Ich weiß noch nicht ob ich im Herbst von meinem Kabelanbieter zu Alice (IPTV) wechsle. Habt ihr eine Empfehlung? Kann ich den “Alice-Decoder” in den HTPC mit integrieren?
2) Sollte ich beim Soundsystem lieber auf 7.1 oder 5.1 setzen?
3) Benötige ich eine SSD?
4) Auf welches OS sollte ich setzen (Win vs. Linux?). Aufgrund der Spielbarkeit tendiere ich eher zu Win. Hier wird wohl auch die Konfiguration und Treibersituation besser sein, oder hat Win eventuelle einen großen Nachteil gegenüber Linux auf einem HTPC? Ist hier eine Win7 Home oder Prof. ausreichend, oder sollte es eine Ultimate sein?

Soweit erstmal von meiner Seite aus. Ich hoffe damit lässt sich etwas anfangen. Ansonsten bitte nachfragen. Sorry, dass ich keine Hardware-Vorschlag machen kann.
Zeitlich plane ich mir die Anlage in ca. 2 Monaten zu kaufen.

- markus530

murm3ltier
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mai 2011, 11:09

Hallo,
ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber bist du dir sicher, dass ein HTPC der das alles kann das richtige für dich ist?
Stromsparend und aktuelle Spiele spielen sind schon mal zwei Sachen die eigentlich nicht gehen.
Außerdem ist die Einrichtung des ganzen nicht mal eben so gemacht. Ich rede nicht von mal hingefriemelt, sondern von einem System, das man wirklich komplett mit Fernbedienung bedienen kann und bei dem alles passt. Halt so das es am Ende Spaß macht und auch jemand anderes das ganze bedienen kann.

Vielleicht solltest du dir mal als Alternative z.B. eine Playstation anschauen und dann eine separate Lösung fürs Fernsehen nehmen.

Für den HTPC muss dir klar sein das es nicht mit Anschließen und "alles Läuft" getan ist.

markus530
Neuling

#3 erstellt: 22. Mai 2011, 12:44

Hallo murm3ltier,

danke erstmal für deine ehrliche Antwort.
Einen HTPC möchte ich mir deswegen zulegen, weil es im Endeffekt noch ein Computer ist, der mir mehr Freiheiten gibt als beispielsweise eine Konsole. Außerdem kann ich diesen später auch noch aufrüsten.

Bezüglich stromsparend meinte ich, dass ich Komponenten suche die ihrer Leistung entsprechend halbwegs stromsparend sind. Wenn du auf die Graka anspielst hatte ich auch überlegt, ob man nicht eine umschaltbare Graka verwenden könnte. So etwas kenne ich schon von meinem Notebook (Ati und Intel). Viele Mainboards haben ja auch schon eine Onboard Grafik, die zum Fernsehen ausreicht.

Bezüglich der Fernbedienung: Die ist nur zur schnellen Bedienung gedacht (Lied auswählen, DVD Menüs, ...), für alles was komplexer ist, möchte ich eine Funktastatur+Maus verwenden.

Vor dem Gebastel und Gefrickel habe ich eigentlich keine Angst, das macht ja auch Spass.

Sollte ich mir sonst eher einen Komplett-HTPC kaufen? Wo könnte ich so einen bestellen. Habe bisher nur

MIFcom gefunden.

- markus530

murm3ltier
Stammgast

#4 erstellt: 22. Mai 2011, 15:22

Naja wenn du unbedingt einen HTPC haben möchtest würde ich den auch selbst bauen.
Hast du das schonmal gemacht oder kennst wen der das hat?
Es ist zwar kein Hexenwerk aber man kann auch ein bisschen was Falsch machen (z.B. Wärmeleitpaste vergessen). Ober mal bei Youtube schauen.
So einfach Zwischen den Grakas hin und herschalten wie beim Laptop geht soweit ich weiß bei nem Normalen PC auch nicht. Da bin ich mir aber nicht sicher.

[Beitrag von murm3ltier am 22. Mai 2011, 15:26 bearbeitet]

markus530
Neuling

#5 erstellt: 22. Mai 2011, 16:42

Also einen PC vom Scratch aus aufbauen habe ich noch nicht gemacht. Deswegen bin ich mir auch nicht sicher welche Hardwarekomponenten gut miteinander harmonieren, bzw. wieviel Kühlung ich brauche (soll ja kein Windkanal werden). Aber an einem bestehenden PC habe ich schon mal umgebaut (Graka, Arbeitsspeicher, Laufwerke) aber eher die einfachen Sachen. Da mit der Wärmeleitpaste war mir zumindest bewusst, habe mal einem Bekannten über die Schulter geschaut, als der einen PC zusammengebaut hat.

Wir haben eine IT-Abteilung in der Firma, da könnte ich noch fragen, denn die sind alle recht fit, aber den Rechner bauen die mir (leider) nicht einfach so zusammen. Aber eigentlich wollte ich das auch selber machen. Will ja schließlich noch was lernen dabei.

So einfach Zwischen den Grakas hin und herschalten wie beim Laptop geht soweit ich weiß bei nem Normalen PC auch nicht.

Da habe ich mir schon fast gedacht. Wäre für den Konfigurationsaufwand/Systemstabilität wahrscheinlich auch nicht gerade förderlich. War ja nur so eine Idee.

murm3ltier
Stammgast

#6 erstellt: 22. Mai 2011, 17:32

Man kann höchstens immer im Bios die eine oder die andere Graka aktivieren. Aber das ist ja auch nicht so toll.

markus530
Neuling

#7 erstellt: 22. Mai 2011, 17:36

Stimmt, da gibt es ja noch die manuelle Variante. Einfach mal in den Game-Modus booten.
Das wäre für mich auch ok.

murm3ltier
Stammgast

#8 erstellt: 22. Mai 2011, 18:04

Naja ansonsten hast du dann einen Spiele PC mit TV-Karte und BD-Laufwerk.
Was verstehst du denn unter Videobearbeitung?

markus530
Neuling

#9 erstellt: 22. Mai 2011, 18:37

Naja ansonsten hast du dann einen Spiele PC mit TV-Karte und BD-Laufwerk.

Primär soll der Rechner aber als Home Theater benutzt werden (Fernsehen, DVDs, Musik, Aufnahme). Spielen ist eher nebenbei. Es soll ja auch keine Super-High-End-Grafik sein.

Was verstehst du denn unter Videobearbeitung?

Ich habe noch einen FullHD Camcorder (AVCHD) mit dem ich gelegentlich ein paar Aufnahmen mache. Hier will ich halt Filme schneiden und ein paar Effekte einfügen. Nichts professionelles. Hier liegt auch definitiv nicht der Fokus. Ich denke die Hardware wird wohl besser sein als bei meinem Notebook. Von daher könnte ich diesen Punkt wahrscheinlich streichen.

Momentan habe ich nur ein Notebook und ich will mir nicht 2 PCs hinstellen, wenn ich sowieso nur einen (zur gleichen Zeit) nutze.

murm3ltier
Stammgast

#10 erstellt: 22. Mai 2011, 19:10

Selbst wenn der Rechner Primär als Media-PC laufen soll ist doch die Anforderung für Spiele das was die Hardware bestimmt.
Ohne Video-Schnitt und Spielen würde ein E-350-Board locker reichen. Ohne extra Graka. Verbrauch ca. 30W-50W in etwa.
Preislich Ab ca. 80€ zu bekommen (Nur Board mit Prozessor und Grafik)

Zum Zocken sollte es schon ein I5/Phenom II sein. Zusätzlich dann ne Graka in die Richtung einer GTX 560 oder Radenon HD 6870 oder so.
Da ist man dann preislich schnell bei 400€ bei einem 550W Netzteil mit einem Idle-Verbrauch von vll 80W oder so.

markus530
Neuling

#11 erstellt: 22. Mai 2011, 19:30

Würde es Sinn machen einen Kompromiss aus beiden Varianten zu wählen mit einem Gesamtbudget von sagen wir mal ca. 1000 € für den HTPC? Vielleicht ist es über die Schiene einfacher etwas passendes zu finden.

daos06
Stammgast

#12 erstellt: 22. Mai 2011, 20:41

Zum Zocken reicht eigentlich schon ein SB i3. Der hat zugleich einen geringen Verbrauch und lässt sich leicht kühlen.

Dazu noch die HD6850 Cyclon von MSI und fertig.

Mehr braucht man nicht, wenn man nicht gerade mit soundso viel Kantenglättung in Vollen Details spielen will.

So bald Spiele ein Thema sind, würde ich immer zu Intel greifen, da hier schon ein i3 mehr bringt als ein Phenom Quad/Six-Core.

Videobearbeitung ist auch absolut kein Problem damit.

markus530
Neuling

#13 erstellt: 22. Mai 2011, 20:58

Ich denke das ist die Richtung in die es gehen wird. Könntet ihr mir bei der Zusammenstellung der Komponenten/Gehäuse helfen?

Habt ihr noch Empfehlungen bezügliche meiner Fragen (1-4) aus dem ersten Post?

Vielen Dank für eure Hilfe!!!

markus530
Neuling

#14 erstellt: 23. Mai 2011, 20:39

So, ich habe mal etwas zusammengeklickt. Was haltet ihr von dieser Konfiguration?

Ist bei der Verwendung eines AV Receivers eine extra Soundkarte notwendig, oder ist onboard ausreichend? Hättet ihr für einen Receiver und Boxen eine Empfehlung oder kann man das ganze auch integrieren und die Boxen direkt an den HTPC/Soundkarte anschließen?

Soweit ich gesehen habe lässt sich Alice TV nicht an einen HTPC anschließen. Sollte dem wirklich so sein, wäre es besser auf Kabel (aktuelle monatliche Kosten ca. 16 Euro für die einfachste Variante) oder auf Schüssel zu setzen?

daos06
Stammgast

#15 erstellt: 23. Mai 2011, 21:41

CPU: i3-2100 (Spar dir die 10€, den Leistungsunterschied merkst du nicht)
CPU-Kühler: Scythe Big Shurikan + Enermax Twister Cluster 12cm (den Standartlüfter des Big Shuriken durch den Enermax ersetzen)
Grafikkarte: MSI R6850 Cyclone 1GD5 Power Edition/OC (Im Silent-Mode verwenden => leiser als die Sapphire)
Laufwerk: Brauchst du wirklich einen Bluray-Brenner? Reicht da nicht auch ein einfaches Bluray-Laufwerk?
Netzteil: BeQuiet Straight Power E8 400 Watt (reicht und ist ein wenig leiser und effizienter)
Gehäuse: Wie gefällt dir das Antec Fusion Max? Das hat ein wesentlich besseres Kühlkonzept (größere Lüfter => leiser) und ist vom Aufbau her durchdachter. Oder vll. das Lian Li PC-C50B.

Ich würde Abstand von Gehäusen nehmen, die nur 80mm Lüfter fassen, da diese nur unnötig aufdrehen und die Geräuschkulisse erheblich verschlechtern. Besonders empfehlenswert ist das Antec Gehäuse, da dieses sogar einen 140mm Lüfter platz hat. Ich habe die kleinere Version davon, das Antec Fusion Remote und bin sehr zufrieden damit.
Die Gehäuselüfter würde ich auf jeden Fall autauschen, egal welches Gehäuse du nimmst. Empfehlenswert sind:
140mm => beQuiet Silentwing
120mm => Noisblocker Multiframe

Achja, du brauchst keine extra Soundkarte. Die ganze Ton-Geschichte läuft über die Grafikkarte.

murm3ltier
Stammgast

#16 erstellt: 23. Mai 2011, 23:09

Lautsprecher und AVR sind sone Sache ;). Theoretisch kannst du für beides einen neuen Thread auf machen.
Was willst du denn für Lautsprecher haben? Standlautsprecher? Kompaktlautsprecher? Es gibt auch die Möglichkeit Ein komplettes Soundsystem z.B. von Teufel zu kaufen bei dem die Verstärker im Subwoofer sind oder einige haben eine Verstärkerbox dabei. Dann entfällt auch der AVR. Was willst du denn ausgeben für den Ton?

markus530
Neuling

#17 erstellt: 24. Mai 2011, 07:40

@daos06:
Werde heute oder morgen Abend mal meine überarbeitete Konfiguration zusammenstellen.

@murm3ltier:
Habe gerade mal bei Teufel nachgesehen. Ich habe ein kleines Wohnzimmer (ca. 21 m²). Daher würde ich eher zu Kompaktlautsprechern greifen. Bin dabei auf das

Concept E 300 Digital System gestoßen. Das hat wohl einen recht guten Klang.

markus530
Neuling

#18 erstellt: 24. Mai 2011, 23:22

So, habe gerade nochmal meine Liste vervollständigt:

Gh.de - Wunschliste.
Eine kritische Begutachtung ist sehr erwünscht.

Anmerkungen:
- Ich habe 2 Festplatten, da ich in den Bewertungen gelesen hatte, dass die WD Platte doch etwas lauter sein sollte. Möchte aber nur eine Platte verbauen.
- Ich habe jeweils eine Karte für Satelliten und Kabel Fernsehen. Werde hier auch nur eine nehmen, nachdem ich weiß, was besser geeignet ist.
- Dies soll eine Komplettliste sein. Deshalb z. B. auch die Wärmeleitpaste. Sollte noch etwas fehlen, bitte Bescheid geben. Schraubenzieher ist vorhanden

.

edit: Habe gerade gesehen, dass MSI R6850 einen integrierten 7.1 HD Audiocontroller hat. Sollte ich dann das Teufel Concept E300 (ohne Decoder) nehmen und würde das wegen den 7.1 (Graka) und 5.1 (Teufel E300) Soundsystemen noch funktionieren?

markus530

[Beitrag von markus530 am 24. Mai 2011, 23:34 bearbeitet]

murm3ltier
Stammgast

#19 erstellt: 25. Mai 2011, 15:30

Wärmeleitpaste ist beim Kühler (Big Shurkin) dabei. Den 7.1 Ton der Graka kannst du nur über HDMI abgreifen. Alternativ kannst du aber auch den 7.1 Ton des Onboard Chips nutzen und dir ein System ohne Dekoder zulegen. (5.1 Anlage lässt sich natürlich an 7.1 Decoder anschließen)
Vll solltest du auch überlegen für 20€ mehr auf eine 2 TB Festplatte zu gehen.

daos06
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mai 2011, 19:42

Ich würde auch gleich eine 2 TB Platte nehmen. Am besten die 2TB Samsung F4, die sollte ein wenig leiser sein. Ansonsten hast du damit ein perfektes System. Du könntest noch wenn du willst statt der MSI 6850 die MSI 6870 Twin Frocer II nehmen. Die hat mehr Leistung und dabei sogar noch ne Ecke leiser. Kostet halt ein wenig mehr und ist zu Zeit fast nicht erhältlich, aber das wäre natürlich DIE Karte

outofsightdd
Inventar

#21 erstellt: 27. Mai 2011, 13:26

markus530 schrieb:

So, habe gerade nochmal meine Liste vervollständigt:

Gh.de - Wunschliste.
Eine kritische Begutachtung ist sehr erwünscht.

Da ich einen sehr spieletauglichen HTPC ausgerüstet habe, hier einige meiner Favoriten:

Warum so ein lahmer Prozessor? Wegen 70 € Unterschied zum derzeit schnellsten 4-Kerner i7 2600K? Vielleicht liegt das Optimum auch irgendwo dazwischen (Core i5)... ein gutes Argument ist mitunter der Stromverbrauch, ich habe dann 550 W drin.
Grafikkarte mit Leistung und in Tests bewiesener ertragbarer Lautstärke: Powercolor R5870 PCS+... Crysis Warhead mit voller Auflösung und doppelter Kantenglättung, nach ner Stunde Zocken hörte man den Lüfter dezent, die braucht aber auch etwas mehr als das 400-W-Netzteil und passt eventuell nur mit demontiertem 2. HDD-Käfig ins Gehäuse
Als System-HDD läuft bei mir eine SSD, die den Gesamtpreis etwas hochtreibt... ist dafür abenteuerlich schnell beim Booten, bei mir Crucial C300 (SATA 6GB) mit 128 GB, nie wieder ohne!
12 cm PWM-Lüfter haben mich die EKL überzeugt: Alpenföhn 120 Wingboost, man muss nur beim Zusammenbau beachten, dass der keine Gewindelöcher sondern nur (gummigelagerte) Durchgangsbohrungen hat (bei mir mit Schrauben + Muttern befestigt). Gut ist, dass die gemütlich mit 350/min laufen können, wenn das zur Kühlung reicht.

edit: Habe gerade gesehen, dass MSI R6850 einen integrierten 7.1 HD Audiocontroller hat.

Damit ist die Tonausgabe am HDMI-Ausgang gemeint, dazu wird ein AV-Receiver mit HDMI benötigt. Mit diesen Teufelsets brauchst du einen 6-Buchsen-Analog-Ausgang oder den digitalen Ausgang bei Nutzung des Teufel-Decoders (oder eines einfachen AVRs, in meinen Augen immer die bessere Lösung). Beide Anschlussarten unterstützt der on-Board-Sound.

Für Surroundsound in Spielen kommt man übrigens nicht an einer X-Fi-Lösung vorbei, da kein on-Board-Soundchip EAX5.0 kann.

daos06
Stammgast

#22 erstellt: 28. Mai 2011, 15:04

Meines Wissens kostet der I7-2600k ca. 250€ und ist damit mehr als doppelt so teuer, braucht mehr Saft und ist mMn totaler Overkill. Ein i3 ist auch schon eine Top CPU und reicht meiner Meinung nach aus. Man könnte natürlich auch einen i5-2400 nehmen, der kostet zZ echt wenigund ist halt ein Quadcore.

Arno_Hakk
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Mai 2011, 13:24

Wenn du einen Spiele Rechner haben willst, solltest du wirklich zu einem 4 Kerner (i5 2500k) greifen. Akutelle Spiele profitieren da stark von. Wenn du natürlich nur selten spielst und das eher ältere Spiele, könnte man sich auch nach gebrauchten Sachen, z.B. was aus der E21XX Reihe suchen. Damit bin ich 3 Jahre gut gefahren und habe mir jetzt einen Quad geholt.

Bei der Graka musst du selber entscheiden, was du ausgeben willst. Ich empfehle dir da mal einen Blick auf

Computerbase, dort findest du viele, viele Benchmarks. Generell sei gesagt, dass man bei Grakas doppelt so häufig wechselt, wie bei der CPU, die Erfahrung habe ich die letzten Jahre gehabt.

Die neuesten Generationenn können allen Audioformate über HDMI ausgeben, das würde ich auch nutzen und dann auf einen Receiver setzen.

Für Surroundsound in Spielen kommt man übrigens nicht an einer X-Fi-Lösung vorbei, da kein on-Board-Soundchip EAX5.0 kann.

Das stimmt nicht mehr ganz so. EAX wird kaum noch von akutellen Spiele unterstützt, die haben ihre eigenen Sachen um 3D Sound zu erschaffen. Bei einigen älteren Titel mag das noch Sinn machen, aber seit Win Vista und Creatives Treiber Salat (Alchemy) würde ich mir das Geld für eine Soundkarte sparen.

Um sich intensiver mit dem Thema HTPC zu beschäftigen, empfehle ich dir das

Forumdeluxx. Dort gibt es viel zu lesen und auch Beispielsysteme für Zockerrechner, die du dir gut als Grundlage nehmen kannst.

outofsightdd
Inventar

#24 erstellt: 29. Mai 2011, 17:22

Arno_Hakk schrieb:

...Das stimmt nicht mehr ganz so. EAX wird kaum noch von akutellen Spiele unterstützt, die haben ihre eigenen Sachen um 3D Sound zu erschaffen. Bei einigen älteren Titel mag das noch Sinn machen, aber seit Win Vista und Creatives Treiber Salat (Alchemy) würde ich mir das Geld für eine Soundkarte sparen...

Stimmt auch wieder, aber mit der sehr guten Encodierung beliebigen Stereosounds zu sehr gutem DolbyDigitalLive oder DTS-Connect, dem digitalen Eingang (Nutzung des PC als Neuzeit-DAT-Recorder) und einigen anderen Gimmicks war in meinem Fall die X-Fi Titanium am Ende doch lohnend, mehr als die 65 € sollte man aber auf keinen Fall mehr in eine Soundkarte investieren.

Für die meisten HTPC-Anwendungen reicht eine Grafikkarte mit HDMI vollkommen aus. Theoretisch

Schlecht an den PC-HDMI-Lösungen sind aber die Tonausgabe-Optionen, bei denen man in PCM-Einstellung 5.1 oder 7.1 fixieren muss. Bei 7.1-Konfig und 5.1-Ton kommt dann 7.1-MPCM mit toten Surroundbackkanälen raus und im AVR greift der Dolby-PLIIx-Decoder nicht mehr. Selbst bei Stereoton wird dann immer das 7.1-Signal mit vielen toten Kanälen ausgegeben. Zusätzlich geben die üblichen OEM-Lösungen von Power-DVD bei BluRay kein HD-Bitstream aus. Ergo hat man wie auch immer einen riesigen Aufwand um Tonoptionen zu konfigurieren, die jeder 100-€-BD-Player perfekt beherrscht. Ja, auch andere Player, ffdShow, MPlayer-Classic-Homecinema usw. zählen für mich als "Riesen-Aufwand".

sundancekid64
Neuling

#25 erstellt: 22. Jun 2011, 11:15

Hab' nen eigenen Thread zu dem Thema geöffnet - könnte aber gut sein, daß mir auch hier jemand antworten kann - wer 'ne Ahnung hat - seid so gut!!!

Problembeschreibung:

HTPC vorhanden - Gigabyte 880gma-ud2h AMD X2 220 Grafik Radeon 4200 onboard - 4GB - RAM - Win7(32bit) SP1 HomeEdition

... Suche dringend eine Lösung für das TV-Problem!

Was muß ich tun(kaufen) damit ich möglichst über MediaCenter TV sehen kann - Full-HD - incl. SKY (Abo vorhanden - auch für HD-Paket - z.Zt. über Sky-Receiver - HD1 zur Leihe - oder so) - welche TV-Karte (nur 1 PCI vorhanden - dafür 2 PCIe frei) welches CI-Modul welches CAM-Modul?? Hab letztes Jahr eine neue Karte von SKY geschickt bekommen...

Viellecht gibt es hier erleuchtete - ich gehör nich dazu!!