Anfängerin sucht Plattenspieler

sound_of_peace schrieb:

Alles unbrauchbarer Plastikbomber-Schrott - damit macht der Anfang garantiert nicht Lust auf mehr.

haste recht, aber Lust auf mehr ist ja so ne Sache. Habe auch noch 500 LP´s und nen guten alten Thorens TD 126 MK II , aber lohnt es sich für diese Technik von vorgestern noch viel Geld auszugeben??

Stefan,

habe ihn schon gefragt er hat mir aber bis jetzt nicht genatwortet.

HAbe mehrer Boxen hier stehen mit chinch-stecker und wo man das kabel einklemmen muss, weiss nich wie das heißt und welche mit Klinkenstecker

Glaube bin gut ausgerüstet

Moin

es gibt doch von Project, afaik einen Plattendreher mit kleinem Digital-Amp drunter, also eine echte Plug&Play-Maschine.

Habe allerdings keine Ahnung, was die dafür haben wollen...

Ob ein Newbie mit nem alten Dual oder L75 oder?? wirklich froh wird?
Eher nicht...

Als zu meiner newbie-Zeit mal ein guter Freund meinen selbst ein - und aufgestellten TD320 sah und hörte, wurde der heute im net geläufige Begriff 'rofl' efunden

gambale schrieb:

sound_of_peace schrieb: Alles unbrauchbarer Plastikbomber-Schrott - damit macht der Anfang garantiert nicht Lust auf mehr. haste recht, aber Lust auf mehr ist ja so ne Sache. Habe auch noch 500 LP´s und nen guten alten Thorens TD 126 MK II , aber lohnt es sich für diese Technik von vorgestern noch viel Geld auszugeben?? :.

Lohnt sich sicherlich mehr, als in neumodischen Plastikschrott zu investieren.

sound_of_peace schrieb:

gambale schrieb: sound_of_peace schrieb: Alles unbrauchbarer Plastikbomber-Schrott - damit macht der Anfang garantiert nicht Lust auf mehr. haste recht, aber Lust auf mehr ist ja so ne Sache. Habe auch noch 500 LP´s und nen guten alten Thorens TD 126 MK II , aber lohnt es sich für diese Technik von vorgestern noch viel Geld auszugeben?? :. Lohnt sich sicherlich mehr, als in neumodischen Plastikschrott zu investieren.

... der dann ein paar Monate spaeter entweder in der Bucht angepriesen wird oder gleich auf den Muell wandert (was ich schon mal beobachtet habe) ...

Stefan

Habe heute von ner Bekannten nen Kenwood KD-5010 bekommen , meine Begeisterung hält sich in Grenzen.
Sehr schlecht erhalten und dafür braucht man kein Profi sein um das zu erkennen, inkli Katzenhaare und jetzt roten Augen

Triedel schrieb:

Auch wenn ich ein Gerät inkl Boxen ersteigern würde, ist es für mich fraglich wie gut diese noch in schuß sind, wird die Membran nicht spröde oder so nach teilweise 40 Jahren ...

Nur wenn die Sicken aus Schaumgummi sind, die zerbröseln im Laufe der Jahrzehnte gern. Bei Gummi ist das absolut kein Problem, die laufen 1a, selbst nach 30 Jahren noch. Sickenzerbröselung sieht man nach außen hin, das ist das Gummiteil das die Membran mit dem Korb verbindet. Für einen Profi ist aber auch das kein Problem da neue Sicken zu befestigen, aber da du Plug&Play willst...

http://upload.wikime...Schema_front.svg.png

http://upload.wikime...echer_Schema.svg.png

es gibt doch von Project, afaik einen Plattendreher mit kleinem Digital-Amp drunter, also eine echte Plug&Play-Maschine.

Gerade bei Project geschaut, nur Phonovorverstärker drin, vielleicht noch mit USB-Anschluss...aber ein richtiger Verstärker: Fehlanzeige. Man bekommt aber von denen einen kleinen Class D Verstärker, aber der kostet alleine schon 360€...

habe ihn schon gefragt er hat mir aber bis jetzt nicht genatwortet.



Hallo Patrizia, habe dir auf deine Frage gestern um 18:03 eine PN geschickt.
Guckst du in dein Postfach

@stbeer/Stefan: Die Nadel ist wenig gelaufen und bestimmt für nochmal 500 Std. gut. Für nen Zehner gäbs sogar noch eine orginalvepackte DN201 dazu. Dann ist Nadeltechnisch für die nächsten 1500 Std. erstmal gut

Gruß Peter

Peter, dass habe ich wohl übersehen/lesen

Denke mal das es ein sehr gutes Angebot ist.
Gib mir bitte ein paar Tage bedenk Zeit.
Denke mal das das aufstellen nicht das größte Problem ist oder? Denke mal das du die Transportsperre rein machst und den teller abnimmst oder nicht?!

Aber wenn nicht zurecht komme, schrei laut umhilfe

@Patrizia,

"Denke mal das du die Transportsperre rein machst und den teller abnimmst oder nicht?!" Das Gegengewicht und das Tonabnehmersystem am Tonarm kommt auch noch runter . Du mußt die zwei Teile dann wieder aufstecken, den Arm ausbalancieren und die Auflagekraft einstellen, das wars dann schon. Der Vorgang ist im Net gut beschrieben.

Wie schon in der PN geschrieben gibts "Onlinehilfe" hier oder im Dual-Board und wenns gar nicht geht kommt halt jemand aus deiner Nähe vorbei und dann gehts ab mit Mucke hören

@Patrizia und Peter,

dann habe ich Euch ja endlich zusammengebracht

@Peter, enttaeusche uns nicht!

@Patriza, wir werden das Kind schon grossziehen; und denke nicht soooo lange darueber nach ; manchmal faellt man(n) halt Entscheidungen "aus dem Bauch heraus"!

Stefan

sound_of_peace schrieb:

Lohnt sich sicherlich mehr, als in neumodischen Plastikschrott zu investieren.

was verstehst du denn unter neumodischer Plastikschrott bzw was ist für dich neumodisch in dieser Hinsicht ??

gambale schrob,

was verstehst du denn unter neumodischer Plastikschrott bzw was ist für dich neumodisch in dieser Hinsicht ??

...ich würde mal vermuten daß die von dir verlinkten Teile damit gemeint waren.
Sieht zumindest aus wie unterste Schublade, aber möglicherweise plug.

74/75 hatte ich mir die HS 39 ? mit 2x6Watt und Breitbandkistchen für 500 Mark gekauft.
HS39
oder die HS 130
Hat immer einwandfrei funktioniert und war,die Boxen richtig aufgestellt, wirklich ordentlich.

Bei den gemachten Vorgaben wäre so eine Dual für mich die erste Wahl.
Inklusive der Boxen sollte das für 30€ möglich sein.
Vor allem wenn es erst mal zum Testen ist.

Von Kofferplattenspielern mit eingebauten Monotröten würde ich aber abraten.
Wäre zwar richtiges Plug+Play.
Aaaber die Tonarme waren ehr Plattenfräsen und der Klang nicht von dieser Welt.

Gruß plüsch

JA den HS39 habe ich mir schon in meine Liste bei Ebay gepinnt , mal schauen.

Dem hs130 traue ich nicht, bin kein bastler um den trafo auszutauschen, wenn da überhaupt das problem liegt

Danke, plüsch

Wenn dann wäre es der Trafo des Verstärkers, der Plattenspieler selbst hat keinen Trafo. Der Motor läuft direkt mit dem was aus der Steckdose kommt, also hier 230V oder 115V in Ländern wie den USA. Da muss man auch aufpassen, in solchen Anlagen sind die Plattenspieler meist auf 110V statt 220V eingestellt, denn die hängen dann mit am Trafo der Kompaktanlage.

110V und 220V waren früher Standard, dann hat man die Werte geändert auf 115V bzw. 230V.

In Deutschland hatten wir bis 1986 eine Netzspannung von 220V, danach wurde im Zuge der Vereinheitlichung innerhalb Europas die Netzspannung auf 230V angehoben. Dafür mussten andere Länder wie z.B. England die Netzspannung von 240 auf 230V senken. Den Geräten macht das in der Regel nichts aus, denn damals waren die 220V mit einer Toleranz von +/-10%, das heißt man ist mit den 230V noch voll innerhalb der Toleranz. Nur mal als Erklärung nebenbei..

gambale schrieb:

sound_of_peace schrieb: Lohnt sich sicherlich mehr, als in neumodischen Plastikschrott zu investieren. was verstehst du denn unter neumodischer Plastikschrott bzw was ist für dich neumodisch in dieser Hinsicht ?? :D

Ich gehe mal davon aus, dass diese Frage ironisch gemeint war.

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

auch nett, nur etwas groß

HS142
der hier könnte günstig bleiben,wegen der Zuordnung (Sammeln+Seltenes).
Inklusive Boxen, ist aber alles schon etwas größer.

Gruß plüsch

sound_of_peace schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass diese Frage ironisch gemeint war. :.

nee, ich habe die Frage ganz allgemein, und nicht nur auf Plattendreher beschränkt, gestellt, denn nicht jeder neumodische Plastikschrott ist auch technisch schlecht bzw Schrott.. , zumal ja heute mehr denn je Kunststoffe in Geräten der Unterhalungselektronik verbaut werden....

um es mal zu veranschaulichen:

selbst der billigste Plastik CD-Dreher von Lidl ist einem teuren Plattendreher der 5000€ Klasse haushoch überlegen.
Technisch bedingt...
man kann eben selbst mit dem besten Tonarm und dem besten Abtaster das Prinzip des mechanischen Abtastens und all seiner gravierenden Schwächen nicht aushebeln...

So liebe Leutz,

habe mir jetzt einen DUAL HS 39 mit Plattenspieler 1214 und Boxen für knapp 28 Euro ersteigert, die Haube hat leider einen Riss aber wenns mehr nicht ist.

Fahre am Freitag das Schätzchen abholen.

Viel Spaß damit, auch wenn es ein Dual ist

"Lohnt sich sicherlich mehr, als in neumodischen Plastikschrott zu investieren." :-P

Das auf jeden Fall, viel Spaß mit dem Teil, halte uns auf dem Laufenden

Aber ein 1214...der hat doch ein Keramiksystem...außer es ist ein 1214 Hifi, leider nicht von außen erkennbar, der kann auch Magnetsysteme vertragen. Der normale 1214 hat einen Zweipolmotor der in Magnetsysteme einstreuen kann. Das Shure M75 soll da allerdings halbwegs resistent dagegen sein.

Ach, jeder fängt doch mal klein an,..erstmal schauen wie er ist. gebe dann freitag bescheid

das stand noch dabei

Dual HS39
Es handelt sich um einen Verstärker mit 4 Lautsprecherausgängen, Eingänge
für Tuner und Tape, Schalter für Quadroeffekte und die Üblichen. (Bal.,Lautst.,Höhen und Tiefen)
Der Plattenspieler ist ein Dual 1214 Automatik mit 3 (33,45,78) Geschwindigkeiten. Dazu gehören
noch 2 Dual Lautsprecher CL 101. (Breitbänder) Desweiteren noch 2 LS Kabel a 4m Länge und ein
Single Puck.

aber daran kann man jetzt nicht drausschließen ob keramiksystem oder magnet oder ? wo ist den da der unterschied? was bewirkt das den ? Bitte einmal für Blond,..auch wenn ich damit ein klischee bediene

Es handelt sich um die Variante mit Keramiksystem (original: CDS 650).

Nachzulesen hier.

Um dieses Gerät mit einem Shure M75 auszustatten, müsste auch noch nachträglich ein Entzerrer-Vorverstärker in die HS eingebaut werden. Der Verstärker der HS ist nämlich nur für Keramik-/Kristallsysteme ausgelegt.

Magnetsysteme haben sich besser durchgesetzt, man findet sie in Plattenspielern ab der Mittelklasse. Sie gelten allgemein als klanglich besser (ein Keramiksystem hat seinen eigenen Klangcharakter), vor allem als plattenschonender wegen der deutlich geringeren Auflagekraft (Keramiksysteme werden gern als "Plattenfräse" oder "Plattenhobel" bezeichnet). Die verwendeten Diamantnadeln haben auch eine wesentlich längere Lebensdauer als die Saphirnadel eines Keramiksystems (für das CDS650/660 gibt es allerdings auch Diamantnadeln, die DN85 müsste das sein).

Gruß
Michael

Was ist CDS650/660 ?

woran erkenne ich ob es eine saphirnadel oder diamantnadel ist?

CDS 650 und CDS 660 sind die Typenbezeichnungen für die standardmäßig zum Dual 1214 ausgelieferten Tonabnehmersystemen.

Ob hierbei eine Saphir- oder eine Diamantnadel eingesetzt ist, erkennt man auch am besten anhand der Typenbezeichnungen. Standard war Saphir (DN8), es passt aber auch die Diamantnadel DN85 in diese Systeme. Die DN 85 hat eine deutlich längere Lebensdauer als die DN8. Die DN85 wird aber eher selten verwendet.

Saphirnadeln kann man ungefähr 100 Betriebsstunden nutzen bevor sie verschlissen sind. Bei Diamantnadeln hat man ca. 1000 Stunden.

Noch was zum Thema Nadel:

http://telefunken.pytalhost.eu/1960/telefunken02.jpg

Und noch extrem älter, bei Gramophonen mit Stahlnadel musste man nach jeder Platte die Nadel wechseln...

Hier gibts übrigens die DN 8 zu kaufen:

http://www.williamth...0-13-88_p4556_x2.htm

Jungs ich könnte heulen, es ist echt nicht meine Woche!

Erst breche ich mir mein Finger und dann bekomme ich heute Morgen ne Mail das mein erstandener Plattenspieler vom TIsch geseglt ist und das Gehäuse k.o ist.

Toll,...das heißt das ganze Spiel nochmal von vorn.

Ab welcher Plattespielerserie wurden keine Magnetsysteme mehr verbaut oder ist das schwer zu sagen ?

HAbe mir den noch bei ebay angeschaut

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

der ist wahrscheinlich nichts oder ? Finde der ist nur witzig erinnert mich das tragbare Barbie/Playmobilhaus meiner cousine

Patrizia,

freu' Dich, das der Kelch an Dir vorbeigegangen ist; ich meine natuerlich den o.g. Plattenspieler, in den Du eh' mit einem anderen Tonabnehmer und einem Entzerrervorverstaerker haettes "aufruesten" muessen.

Ein Magnetsystem ist demnach Pflicht; Keramik- oder Kristallsysteme sind nicht hifi-faehig und die Abnutzung der Platten ist wesentlich hoeher!

Warum sagt Dir denn das Angebot von Peter nicht zu? Ist er Dir zu teuer?

Deinem Finger wuensche ich gute Besserung!

Stefan

Danke Stefan, für die aufmunterung,...

Nein, er ist mir nicht direkt zu teuer hatte ja gesagt bis 100 euro ist es okay und da liegt peter knapp drunter.

Würde mich aber halt freuen wenn es noch günstiger bleibt.

Also das mit dem Nagnetsystem habe ich verstnaden aber wo kann ich das den nachlesen ob magnet oder keramik , steht das auf dem dual board? wenn nen plattenspieler goggle bekomme ich da nur seiten mit kleinanzeigen o.ä

http://cgi.ebay.de/D...&hash=item45f51ead55

Patrizia,

ich habe gerade keinen Zugang zur Bucht ...

Egal; Du haettest bei obigem Plattenspieler - der vom Tisch gefallen war - auf lange Sicht eh' draufgezahlt; abgesehen von den notwendigen Bastelarbeiten

Stefan

Triedel schrieb:

Ab welcher Plattespielerserie wurden keine Magnetsysteme mehr verbaut oder ist das schwer zu sagen ?

Um mal bei Dual zu bleiben:

Mit den HS-Bezeichnungen (also z.B. HS 39...) kenne ich mich jetzt nicht so aus, aber am wichtigsten ist die drei- bis vierstellige Nummer des Plattenspieler-Chassis!

Auf jeden Fall mit dem guten Magnetsystem ausgestattet sind folgende in Dual-Kompaktanlagen verbaute Laufwerke:

1212, 1218
1225, 1226, 1228
1236, 1237, 1239
1246
1256, 1257 --> die beiden sind nur bedingt zu empfehlen
481, 491

Aufpassen muss man bei den Modellen 1215 und 1216, das sind im Prinzip für Magnetsystem gut geeignete Laufwerke, aber in manchen Kompaktanlagen wurden diese mit dem Keramiksystem CDS 700 ausgestattet. Einfach das System tauschen geht nicht, da erst ein Entzerrer-Vorverstärker eingebaut werden müsste.
Auch die Chassis 1256 und 1257 sind nur bedingt zu empfehlen, die haben zwar immer ein Magnetsystem, aber Probleme wird es dann geben, wenn dieses System mal getauscht bzw. ersetzt werden soll. Diese beiden Laufwerke haben schon den ULM-Tonarm (ultra low mass), d.h. "normale" Systeme mit Halbzollbefestigung passen nicht (ohne einen seltenen und teuren Adapter), und ULM-Systeme werden nicht mehr hergestellt. Abgesehen davon besitzen diese neueren Laufwerke für meinen persönlichen Geschmack schon etwas viel Plastik, weshalb ich eher zu einem 121x bis 124x raten würde.

Bei den vierstelligen Modellnummern sagt die Endziffer etwas über die Qualität des Gerätes aus, je höher desto besser. Von Laufwerken mit Endziffer kleiner 5 rate ich ab, denn die haben diese Keramiksysteme (Ausnahme ist der 1212, der nur sehr kurze Zeit gefertigt wurde und Vorgänger des 1215/16 war). So ist z.B. ein 1225 gute Mittelklasse, während ein 1228 das bestmögliche Laufwerk für so eine Kompaktanlage dieses Produktionszeitraums war.

Ach ja, die Modelle 481 und 491 sehen ähnlich aus wie die 123x, sind jedoch keine Wechsler (also nur für Einzelspiel gedacht).

Gruß
Michael

Danke Michael das hilft mir richtig weiter

Such doch mal noch nach anderen Sachen auser diesen Dual-Tröten, von Lenco, und vor allen Dingen von BRAUN gab es auch interessante Geschichten.

Von Braun gabs aber nicht solche Kombis wie sie die Threadstarterin sucht. Zudem überschreitet der Preis das Budget...da braucht nur irgendwo Dieter Rams (Designer bei Braun gewesen) zu stehen und schon drehen die Bieter voll durch...

Such mal in der Bucht nach Braun Audio 310, das ist eine Kompaktanlage. Dick der Name Rams, Startgebot 150€. Andere Modelle meist auch teuerer als das Budget der Threadstarterin und zudem auch meist nur Abholung.

Die einzigen Geräte die mir einfallen würden die passen würden wäre die SK-Serie von Braun. Aber die muss auf jeden Fall restauriert sein, denn die Dinger sind mittlerweile auch über 50 Jahre alt. Zudem haben die Plattenspieler Keramiksysteme.


Aber designtechnisch finde ich die alten Braun-Geräte richtig gut! Da merkt man auch wo Apple sich sein Design abgeschaut hat, nämlich bei denen...





http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Rams

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Gugelot

Sorry wegen Doppelpost!

Durch Zufall gefunden, an sowas hatte ich natürlich nicht mehr gedacht:

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item3f02e08f8f

Da ist der Plattenspieler auch egal...da ist ein Phonoentzerrer für Moving Magnet eingebaut, der Phonoanschluss ist umschaltbar für Keramik oder Magnetsysteme. Maße sind: (Breite x Höhe x Tiefe)16x26x19cm. Sinusleistung 2x15W.

Prospekt von 1971:

http://telefunken.pytalhost.eu/1971/report71-62.jpg

http://telefunken.pytalhost.eu/1971/report71-63.jpg

http://cgi.ebay.de/D...&hash=item483c36a670

was sagt ihr dazu?

Ein sehr guter Plattenspieler, aber eben kein Kombinationsgerät, d.h. Du brauchst einen separaten Verstärker bzw. Receiver.

Sollten auch solche "normalen" Plattenspieler, also ohne eingebauten Verstärker, inzwischen für Dich auch in Frage kommen, dann wäre die Auswahl noch um so einiges größer (und bei weitem nicht nur Dual)...

Ein Kombi gerät wäre mir schon lieber, aber bei ebay tümpelt nichts schönes rum bzw. habe diese teilweise defekte.

Habe bestimmt schon 15x gelesen "Gestern funktionuerte er noch,...jetzt nicht mehr"

Michael schrieb:

Ein sehr guter Plattenspieler, aber eben kein Kombinationsgerät, d.h. Du brauchst einen separaten Verstärker bzw. Receiver. Sollten auch solche "normalen" Plattenspieler, also ohne eingebauten Verstärker, inzwischen für Dich auch in Frage kommen, dann wäre die Auswahl noch um so einiges größer (und bei weitem nicht nur Dual)...

Ich habe eine Kompaktanlage verlinkt, und zwar eine Kompaktanlage die auch wirklich diesen Begriff verdient, Maße stehen in meinem anderen Post. Phonoentzerrer für MM-Systeme ist vorhanden, also steht der Auswahl des Plattenspielers nichts im Weg.

Bei dem von mir verlinkten ist alles dabei, auch zugehörige Boxen, fehlt nur der Plattenspieler. Das Ding wird sicher nicht teuer, ist halt kein Bolide. Läuft noch zwei Tage und steht erst bei 6,30€.

Nach dem was der Verkäufer schreibt ist nur die Glühlampe für die Skalenbeleuchtung des Tuners durchgebrannt. Die ist aber nicht essentiell für den Betrieb, die kann man tauschen, muss man aber nicht, und wenn man den Radioteil eh nicht benutzt kann man sowieso auf die Beleuchtung der Skala verzichten.

Bei der Geschichte wenn du das getrennt kaufst hast du einen Vorteil, wenn die Platte dir nicht gefällt, verkaufst du den Plattenspieler. Der Receiver hingegen kann bleiben, da kann man ja auch moderne Geräte dran anschließen...ich betreibe meinen IPod in der Firma an so einer alten Kiste...PC kann man auch dran hängen oder einen modernen CD-, DVD- oder BD-Player...

Eine genaue Übersicht icl. der meisten Prospekte und Bedienungsanleitungen der verschieden Dual HS gibts hier:

http://wegavision.pytalhost.com/dual.html#Kompaktanlagen

Dort steht auch welche PS in den HS verbaut und mit welchen Tonabnehmern sie bestückt waren .

@Patricia: Melde dich doch mal im Dual-Board an und poste unter "Suchen" welche Geräte für dich in Frage kommen. Schreibe das du das Gerät gerne selbst abholen möchtest (PLZ und Radius). Der eine oder andere "Dualist" in deiner Nähe hat mit Sicherheit die eine oder andere HS zuviel, die er genauso wie ich, zu einem fairen Preis in gute Hände abgiebt.

Der von dir verlinkte 1228 denke ich, wird so wie er eingestellt ist, für mehr Geld über den Tisch gehen als die HS welche ich dir angeboten habe.

Gruß Peter

http://kleinanzeigen...ttenspieler/11505637

oder

http://kleinanzeigen...aktanlage%29/3720192

oder

http://kleinanzeigen...mit-2-boxen/10862795

http://kleinanzeigen...attenspieler/9049806

http://kleinanzeigen...eler,-radio/11433368

http://kleinanzeigen...-70er-jahre/11042275

Vergiss die Angebote Nr. 3, 4 und 6 (von oben nach unten) mal schnell, das sind alles Plattenspieler mit Keramiksystem. Der Dual 420 ist davon der schlechteste von allen, qualitativ noch unterhalb des 1214/24.

Von den verbleibenden 3 Angeboten hört sich das mit der HS150 besonders interessant an. Das ist sicher so eine Kompaktanlage wie Du sie suchst, der Plattenspieler 1228 ist der beste unter diesen 6 Angeboten.

Das erste Angebot, Plattenspieler und Verstärker/Receiver sind Einzelgeräte, die kann man aber auch übereinander stapeln. Es ist eine Anlage aus den späten 60ern, die natürlich optisch was hergibt. Der Plattenspieler 1209 war ein recht guter, die Nachfolger 1218/28 haben jedoch ein besseres Tonarmlager. Aus der Anzeige geht nicht hervor, ob die Abdeckhaube und die kurze Zentrierachse (für Einzelspiel) mit dabei sind.

Das Grundig Studio (Angebot 5) stammt auch etwa von 1969/70, der Plattenspieler ist der seltene 1212 (durchaus OK). Aber so ein "Studio" nimmt enorm viel Platz weg, außerdem hat hier der Plattenspieler einen Mangel. Von einem Fachmann sicher leicht reparabel, aber wenn Du noch nicht so firm auf diesem Gebiet bist, rate ich eher davon ab.

Fazit: Meiner Meinung nach bietet die HS 150 das beste Preis-Leistungsverhältnis.

Hi Patrizia,

guckts du da:

http://cgi.ebay.de/D...&hash=item3cb0b56113

Ja, den habe ich schon gesehen

Wenn wir wüssten, aus welchem Ort/ Bundesland du kommst, könnte dir der ein oder andere auch sicherlich einen Tip für gute örtliche Bezugsquellen nennen.