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Dual 1228 - Klang unbefriedigend

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akem
Inventar
#51 erstellt: 21. Nov 2012, 22:22
Die Dual-TKs haben seitlich auch eine Kerbe, die die Höhe anzeigt, auf der die Nadel sein muß.

Gruß
Andreas
Detektordeibel
Inventar
#52 erstellt: 21. Nov 2012, 22:27

die OMs gewinnen durch eine bessere Nadel, sprich 20er - evtl. auch ne 30er - oder wenigstens 10er.


Die 10er bringts IMHO auch nicht.

Stattdessen würd ich auch bei nem normalen OM lieber die Arkiv-E montieren, oder eben gleich die 20/30/Digitrac etc.
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 22. Nov 2012, 15:39
ok, danke für die Vorschläge.
Um das für mich übersichtlicher zu halten, was ist die bessere Variante?

Bessere Nadel für das OM 5, oder gleich komplett neues System?
Ich würde so maximal 90 Euro ausgeben wollen.
8erberg
Inventar
#54 erstellt: 22. Nov 2012, 16:16
Hallo,

alternativ:

http://www.zum-shop....er-T4P_p12356_x2.htm

die Nadel passt mit ein wenig kleiner Arbeit auf den Generator und schlägt damit Systeme die weitaus teurer sind.

Peter
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 27. Mrz 2014, 12:10
So, nach geraumer Zeit melde ich mich mal wieder, nachdem mich ein Forummitglied per Mail angeschrieben hat. (Hallo Claus! )

Der 1228 läuft ganz prima und meine Vinyl-Sammlung wächst langsam aber stetig.
Was das System betrifft (wollte ja wechseln) bin ich recht faul gewesen. Es ist nachwievor das OMB 5.
Ich habe mich noch einmal intensiv mit dem Anti-Skating, der Feinjustierung des Auflagegewichts, und der Postition der Nadel auseinandergesetzt, und kann sagen, der Sound hat sich erheblich verbessert. (Muss sich eine Nadel eigentlich einspielen?) Deswegen habe ich auch noch kein anderes System besorgt, denn der Klang ist jetzt eigentlich ganz ordentlich. Trotzdessen ist ein besseres System langfristig auf meinem Einkaufszettel, aber der ist zur Zeit so lang, daß andere Dinge wichtiger sind.

Vielen Dank noch einmal an alle die mir geholfen haben meinen 1228 besser kennenzulernen.
Er ist ein richtig guter Kumpel geworden.

Beste Grüße,
Marco.
akem
Inventar
#56 erstellt: 27. Mrz 2014, 13:03

MarcoLaban (Beitrag #55) schrieb:
Muss sich eine Nadel eigentlich einspielen?


Ja, muß sie. Die meisten Systeme sind mit ca. 40h Einspielzeit angegeben, wobei sich bei vielen Systemen kaum was tut, bei anderen Systemen aber sehr viel.
Trotzdem: mit einem OM5 läuft ein 1228 absolut unter Wert.

Gruß
Andreas
8erberg
Inventar
#57 erstellt: 27. Mrz 2014, 13:48
Hallo,

bei "Auflagegewicht" ziehen sich meine Fußnägel hoch. Auflagekraft, denn die wird über eine Feder direkt als Moment im Lager erzeugt.Vorher sollte der Tonarm ja brav in der Schwebe sein (ausbalanciert), sonst past nix.

Ein Dual spielt damit auch auf dem Kopf wenn man die Schallplatte befestigt...

Eine "gute" 5er Nadel schlägt schon mal eine schlechte 10er, aber dennoch wirst Du richtig gute Ergebnisse erst mit einer höherwertigen Nadel oder System erreichen.

Peter
boozeman1001
Inventar
#58 erstellt: 27. Mrz 2014, 23:06

8erberg (Beitrag #57) schrieb:


Ein Dual spielt damit auch auf dem Kopf wenn man die Schallplatte befestigt...




Aber nicken sollte man dann nicht...


[Beitrag von boozeman1001 am 27. Mrz 2014, 23:08 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#59 erstellt: 27. Mrz 2014, 23:23
Hallo,

brrrrr..... über ... auf.....

Man sollte doch vor dem Absenden nochmals lesen...

Peter
bouler1
Stammgast
#60 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:26
bei "Auflagegewicht" ziehen sich meine Fußnägel hoch...

Warum,du Klugscheißer,sprichst du dann in einem anderen Thread von "Pond" ?
Diese Enheit ist schon im Jahre 1978 ersetzt worden durch "Newton" !!!
BG Helmut
juergen1
Inventar
#61 erstellt: 28. Mrz 2014, 02:39

8erberg (Beitrag #59) schrieb:
brrrrr..... über ... auf.....

Man sollte doch vor dem Absenden nochmals lesen...
Na ja.."über" dem Kopf ist auch nicht viel besser. Da kriegt man ja einen Krampf in die ausgestreckten Ame.
juergen1
Inventar
#62 erstellt: 28. Mrz 2014, 02:50

bouler1 (Beitrag #60) schrieb:
Warum,du Klugscheißer,sprichst du dann in einem anderen Thread von "Pond" ?
Diese Enheit ist schon im Jahre 1978 ersetzt worden durch "Newton" !!!

Vielleicht sprach er da über einen Vintage-Spieler von vor 78?
Die sollte man unbedingt mit Auflagekraft in Pond betreiben von wegen der "historically informed performance".
8erberg
Inventar
#63 erstellt: 28. Mrz 2014, 11:12
Hallo,

am Dual-Dreher stehen die Angaben in Pond (und das war bekanntermaßen die Einheit für KRAFT, nicht für MASSE).

Der Dreher kommt aus der Zeit VOR den ISO-Einheiten, aber ich glaube bei Plattenspielern ist das wie beim Auto - man redet da heute noch am Stammtisch von PS und nicht von kW.

Das mit den Fußnägeln hat nix mit Klugscheißen zu tun sondern mit der Art wie Dual die Auflagekraft generiert. Leider hab ich schon vor 35 Jahren feststellen müssen, dass fast alle Duals falsch justiert waren, denn Bedienungsanleitungen waren schon damals nur was für Mädchen...

Peter
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 28. Mrz 2014, 11:14
also ich habe weder Ahnung von Pond (James?) noch von Newton (Olivia?),
und es interessiert mich auch ungefähr so viel, wie die Unterwäsche meiner Oma.

aber wegen der Fußnägel tut es mir aufrichtig leid...



EDIT: schneller Nachtrag: ich hoffe das kommt nicht zu patzig rüber, bin kein Morgenmensch.


[Beitrag von MarcoLaban am 28. Mrz 2014, 11:22 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#65 erstellt: 28. Mrz 2014, 13:39
Hallo,

meine Frau schimpft eh schon seit Jahren mit mir.... von daher

Peter
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 14. Sep 2014, 16:07
so jetzt ist es soweit. Ein neues System muß her.
Bisher: Ortofon OMB 5.

Folgende Systeme passen zum Beispiel zu meinem Geldbeutel:

AudioTechnica AT 100 E
Goldring Elektra
Ortofon 2M Red
Shure M97xE

also max 100€.

Verstärker: Pioneer A-656
Lautsprecher: KEF C20
Musikrichtung: Soul, Funk, Blues, Reggae, SingerSongwriter.

Würde mich über Tipps und Vorschläge freuen.
Eventuell kann jemand die oben genannten Systeme bewerten?

Viele Grüße,
Marco.
8erberg
Inventar
#67 erstellt: 14. Sep 2014, 17:41
Hallo,

das bringt alles nicht wirklich was: gönn dem OM eine 20er Nadel, liegt zwar über dem Etat aber verbessert den Klang ungemein.

Aber bitte nicht im Wechslermodus, da nehm lieber die 5er Nadel.

Peter
Marsilio
Inventar
#68 erstellt: 14. Sep 2014, 17:46
Die 20er-Nadel ist sicher schon einiges besser, aber das wirkliche Potential dieses Plattenspielers wird sie auch nicht offenbaren. Da würde ich schon mindestens die 30er-Nadel mit dem Fineline-Schliff oder sogar die 40er mit Fritz-Gyger-Schliff nehmen. Nur kostet das dann halt schon in jedem Fall über 200.-

Bei kleinem Geldbeutel würde ich als Alternative daher das Acutex STR412 für 49.- plus Versand empfehlen:
http://www.ebay.it/i...&hash=item3a96f0634f

Aber Obacht: Dieses Tonabnehmersystem ist zwar unbenutzt, aber sicher 30 Jahre und seither eingelagert. Vereinzelt wird von Exemplaren mit krummen Nadeln berichtet. Wenn man bereit ist, dieses Risiko einzugehen und notfalls den TA auszutauschen, erhält man so für kleines Geld einen Tonabnehmer mit Shibata-ähnlichem Nadelschliff, der durchaus in der 200-Euro-Klasse aufspielt.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 14. Sep 2014, 17:48 bearbeitet]
akem
Inventar
#69 erstellt: 14. Sep 2014, 18:31
AudioTechnica AT 100 E
Goldring Elektra
Ortofon 2M Red
Shure M97xE

Diese Systeme sind allesamt nicht wirklich empfehlenswert. Das Ortofon 2M Red entspricht technisch den OM 10, das Godring Elektra verfärbt ziemlich und hat nen Badewannenfrequenzgang, das AT100 kenne ich nicht, jedoch halte ich vom AT120 schon nicht viel, und das Shure hat hohe Qualitätsschwankungen.
Leg ein bischen was drauf und kauf Dir das Sumiko Pearl (nicht das Black Pear). Das ist dann schon eine andere Welt als die genannten.
Neulich hat jemand irgendwo geschrieben, daß es das Pearl in England irgendwo für umgerechnet 110€ oder so geben soll (inkl. Steuer und Versand).

Gruß
Andreas
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 17. Sep 2014, 16:40
schonmal vielen Dank für die Einschätzungen.
Das Sumiko Pearl könnte wirklich interessant sein. Die Testberichte und Beschreibungen klingen sehr gut.
Hab auch den englischen Shop gefunden, wo man das System für 110€ kaufen kann.
akem
Inventar
#71 erstellt: 17. Sep 2014, 20:35
Dann schlag zu! Was Besseres wirst Du für das Geld nicht kriegen...

Gruß
Andreas
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 08. Mrz 2015, 00:23
Erstens kommt es anders und Zweitens:

Mein alter Herr, seines Zeichens großer Dual-Fan in den goldenen 70ern, hatte doch tatsächlich ein Shure M91 MG-D System im Keller gefunden. Ha! Soviel ich weiß wurde der 1228 damit Serienmäßig ausgestattet. Allerdings fehlt das Rädchen für Einzelplatte auf Wechsler Umschaltung.
Und das spielt jetzt an dem 1228. Es knistert schon ordentlich mehr als das OM5 (klar, alte Nadel), aber Hallelujah, was für eine Verbesserung.

Damit ist das Sumiko erstmal zurückgestellt. Gut, daß ich Entscheidungen in der Geschwindigkeit einer Schildkröte treffe. Paar Euros erstmal gespart. Kann ich dann gleich in Platten umsetzen.

Trotzdem nochmal eine Frage, ich habe drei, vier Platten bei denen die letzten zwei Songs der Plattenseite kaum zu ertragen sind. Es verzerrt sehr stark. Das trat beim OM5 auf und ich habe das Gefühl mit dem M91 ist es noch stärker geworden. Ich habe sehr intensiv mit Auflagekraft und Anti-Skating rumgespielt aber keine Verbesserung erzielen können. Erstaunlicherweise sind diese Platten allesamt neue Pressungen, mit alten Platten habe ich überhaupt keine Probleme was Verzerrungen am Plattenende betrifft. Hat jemand da einen Tipp?

Beste Grüße aus Hamburg.
akem
Inventar
#73 erstellt: 08. Mrz 2015, 00:39
Hast Du eine Möglichkeit, die fraglichen Platten mal auf einem anderen, zweifelsfrei guten Dreher anhören zu können? Also nicht auf einer alten Gurke, bei der die Nadel auch schon 30 Jahre alt ist und der Abnutzungszustand völlig unklar ist...
Denn irgendeinen Grund muß es ja wohl haben, daß das Shure seinerzeit in der Schublade gelandet ist. Eine abgenutzte Nadel wäre eine plausible Erklärung dafür...

Gruß
Andreas
MarcoLaban
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 08. Mrz 2015, 01:06
Klar, die Nadel ist 30 Jahre alt, wahrscheinlich sogar älter, aber wenn die jetzt komplett hinüber wäre, dann würden Störgeräusche, Verzerrungen etc. ja nicht nur am Plattenende vorkommen und auch nicht nur bei drei oder vier Platten. Oder denke ich da zu naiv? Bei dem Ortofon System waren die Verzerrungen ja auch da (wenn auch nicht ganz so stark).
Mir bleibt wahrscheinlich wirklich nichts anderes übirg, als die Platten auf einem anderen Spieler zu testen.

Alte Gurke....sowas

Grüße,
Marco.
akem
Inventar
#75 erstellt: 08. Mrz 2015, 16:13
Mit der alten Gurke meinte ich den Tonabnehmer und nicht den Dreher
Der 1228 ist nicht schlecht, hab selber einen (u.a....).
Eine verschlissene Nadel macht sich nun mal im Innenbereich am ehesten bemerkbar. Das ist ja auch ein schleichender Prozeß, eine Nadel geht nicht von jetzt auf gleich kaputt. Zur Orientierung: eine einfache sphärische Nadel (=konisch=Rundnadel) hält in etwa 500h, mit nacktem Diamant vielleicht 600h. Eine schlechte elliptische Nadel vielleicht 700h, eine gute elliptische Nadel vielleicht 900h. Eine richtig scharfe Nadel wie ein Gyger, Shibata, Micro Ridge etc hält 2000h (manche sagen sogar bis zu 4000h, van den Hul gibt seinen vdHul1 mit bis zu 4000h). Da muß dann aber auch die Justage optimal sein, ich hab schon scharfe Nadeln gesehen, bei denen "dank" falscher Antiskating Einstellung schon nach angeblichen 300h eine Hälfte abrasiert war.

Gruß
Andreas
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