Suche Plattenspieler - Neuling

peacounter (Beitrag #49) schrieb:

du mißverstehst einfach meine beiträge.

ich glaube, die verstehst Du selbst nicht so ganz,
wenn Du sie dir nach 2 Wochen nochmal durchliest !
(was übrigens recht lehrreich sein kann)


Der Hersteller für Schneidtische dürfte wohl Neumann (gewesen) sein.
Wäre natürlich genial aus dieser Ecke zu erfahren was wirklich Sache ist.
Gibt es noch Ersatzteile, ... ?


zum Plattenspielertipp:
http://www.ebay.de/i...orig_cvip=true&rt=nc

schönes Gerät, der Preis ?
nun ja, durchaus angebracht
es geht aber, bei gleicher Klangqualität, auch günstiger

SAC_Icon (Beitrag #51) schrieb:

peacounter (Beitrag #47) schrieb: fallsdu mich damit meinst: Mit man hab ich ja keinen persönlich angesprochen, aber wenn Du dir den Schuh anziehen willst. ;)

nein, will ich nicht.
ich habe prophylaktisch und hypothetisch geantwortet.
der unangebrachte post von pivo legte nahe, dass du dich auf mich beziehen könntest.
außer mir hat sich afaik ja auch nur günther dementsprechend geäußert.
und da du von "leute" sprachst, was eine mehrzahl darstellt, mußte ich davon ausgehen, dass es zumindest nicht unwahrscheinlich ist, dass du mich dort mit einbezogst.

aber jetzt weiß ich ja, dass das nicht der fall war und freue mich, dass du da offensichtlich explizit nicht mit ivo d'accord gehst.
oder hats du ausweichend geantwortet?
dann ist das zwar in ordnung aber absolut nicht hilfreich!

.JC. (Beitrag #52) schrieb:

peacounter (Beitrag #49) schrieb: du mißverstehst einfach meine beiträge. ich glaube, die verstehst Du selbst nicht so ganz, wenn Du sie dir nach 2 Wochen nochmal durchliest !

das hab ich schon öfter getan und bisher nie verständnisprobleme gehabt.

Wie soll das hier im Subforum "Analogtechnik/Plattenspieler" eigentlich weitergehen?

Findet jetzt jedesmal eine Grundsatzdiskussion über das anstehende Ende der Schallplattenproduktion statt?

Die Leier nervt allmählich!

Ja, es ist ein Nischenprodukt! So what?

Alle, die Spaß daran haben, sollen weiter alte und neue Schallplatten genießen! Wer andere Medien bevorzugt, hört eben diese, na und? Außerdem nutzen Musikliebhaber doch ohnehin verschiedene Medien, da kann die Platte eben eines von sein.

Grüße

Tauern

full ack!
genau so sehe ich das auch.
wenn sich diskussionen ergeben mische zwar mit aber ich habe definitiv keinen missionarischen eifer oder irgendeinen hass auf das medium.
ok, ich mag es wegen seiner umständlichkeit nicht besonders und weise auch bei neulingen gerne mal drauf hin, dass man da mit erheblichem aufwand und kosten zu rechnen hat aber das tut man doch sonst als verantwortungsbewußter mensch ohnehin, wenn man das gefühl hat, jemand stellt sich etwas, von dem man ein bischen ahnung hat, zu leicht vor.

und wenn gar der threadtitel zu diskussionen bzw der darstellung der eigenen einstellung einlädt, wie "warum hört ihr vinyl?", "was klingt besser, vinyl oder cd?", "stirbt die schallplatte aus?" usw, dann bin ich gerne dabei.
warum leute wie holger, ivo, bürki und co das so seltsam und vor allem störend finden, weiß ich auch nicht.
das mag evtl an einer verklärten haltung gegenüber alter und überholter technik liegen oder was auch immer.
aber da muß man doch nicht gleich nen buckel machen und die nackenhaare aufstellen, oder?
imo sollten da das eigene selbstbewußtsein und die passion unangreifbar machen.

Ja, es ist ein Nischenprodukt! So what?

genau!
es ist und bleibt ein nischenprodukt und daran ist ja nichts schlimmes.
wieso dann manche vinylisten es zum aufgrund angeblich weiter wachsender marktanteile und sonstig kruder behauptungen zum einzig wahren medium erheben (ja, das tun manche wirklich!), ist mir schleierhaft und da widerspreche ich dann eben.
aber all das ergibt sich dynamisch und nicht offensiv durch leute wie mich!

die platte ist für mich eine von vier arten, meine musik abzuspielen.
nicht mehr und nicht weniger.
würde mir jemand alle meine scheiben kostenlos digitalisieren, wäre mein dreher längst bei ebay.
macht aber keiner und dann leg ich halt das, was ich bis heute nicht als digital habe, weiterhin auf.
bzw die scheiben, die aufgrund des anderen masterings für mich auf vinyl besser klingen.
da muß man imo keine religion draus machen!

peacounter (Beitrag #55) schrieb:

... dann leg ich halt das, was ich bis heute nicht als digital habe, weiterhin auf. bzw die scheiben, die aufgrund des anderen masterings für mich auf vinyl besser klingen. da muß man imo keine religion draus machen!

...tust du aber, wenn du den Leuten, die Vinyl besser finden "weil sie sich mehr mit der Musik beschäftigen", weil "es in ihren Ohren besser klingt" (fernab jeglicher Messmethoden und -ergebnisse), die deshalb Vinyl zu ihrem einzig wahren Medium hochheben, genau diese Einstellung in Frage stellst, in dem du ihnen widersprichst.

Das was hier im Forum abgeht bei der Frage finde ich wirklich nur noch albern. Jeder versucht den anderen, vermeindlich "Ungläubigen" von seiner einzig wahren Religion zu überzeugen.

Und übrigens: "verklärte Haltung längst überholter Technik"...wir alle wissen, dass wir uns freiwillig tagtäglich in den Stau stellen mit einem Brocken längst überholter Technik.

olibar (Beitrag #56) schrieb:

Das was hier im Forum abgeht bei der Frage finde ich wirklich nur noch albern. Jeder versucht den anderen, vermeindlich "Ungläubigen" von seiner einzig wahren Religion zu überzeugen. Und übrigens: "verklärte Haltung längst überholter Technik"...wir alle wissen, dass wir uns freiwillig tagtäglich in den Stau stellen mit einem Brocken längst überholter Technik. ;)

tja nun, das ist Ersatzreligion Nr. 1 u. Nr. 2


Tipp für peacounter
digitalisiere alle LPs während dem hören, beim nächsten Mal kannst Du sie dann von FP hören
u. könntest, wenn Du die LPs verkaufst, bestimmt nen schönen Urlaub vom Erlös machen

Noch ein paar Auktionen wo man zuschlagen könnte und wohl recht günstig an ein ordentliches Gerät kommt

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c4f21eb27

http://www.ebay.de/i...&hash=item5d562307d9

http://www.ebay.de/i...&hash=item234cae2771

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e9ab8c14a

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cf4baca2a

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f4878d373

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ae63cd6b4

http://www.ebay.de/i...&hash=item487b48d8a8

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ae637772c

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c982096d7

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e9b0ce243

http://www.ebay.de/i...&hash=item35e6534d53

http://www.ebay.de/i...&hash=item35e67c157c

http://www.ebay.de/i...&hash=item27fad0e091

http://www.ebay.de/i...&hash=item5b0e09ad12

Außer Konkurrenz ein kleines Filetstück für ambitionierte (mal vom Alibi Tonabnehmer abgesehen )
http://www.ebay.de/i...&hash=item25a1c9865e
Viele silcher Dreher wird man nicht mehr bekommen in den nächsten Jahren, daher leider auch die Preise der wird am Ende nicht unter 600 EUR landen würd ich mal schätzen.

Hi,

dein sog. Filetstück ist ein Blender par excellance !

Wenn Du meinst ne Begründung wäre ja vieleicht dann sogar interessant gewesen

Die Daten auf vinylengine und die Meinungen dort sagen jedenfalls was anderes http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-707.shtml

Schnäppchenalarm geht meines Erachtens bei diesen Bsp. v.a. beim Mitsubishi und beim Hitachi ab. Für mich persönlich wäre der Best-Buy natürlich der Technics SL-1710 - oder auch die beiden Q2 (letztere ist aber etwas teuer). Wobei das nun auch etwas Geschmacksache ist. Optisch machen auch die Sonys was her.

LG
Manuel

Hallo mimo444,

falls Du hier noch mitliest, kann ich Dir sagen, daß ich dir den McCrypt als Einsteigergerät empfehlen kann. Mach ne neue Nadel dran und Du kannst schon echt gut Musik hören. Der McCrypt ist im Grunde Baugleich zum Dual 301, wiegt nur deutlich mehr und ist definitiv NICHT Trittschall empfindlich. Meiner (McCrypt) steht auf einem IKEA-Plattenregal, welches wiederum auf Laminatboden steht. Wenn ich ne Platte auflege kommt es vor (bei AC/DC!!!) dass meine zwei kleinen KInder (5 und 3 Jahre) vorm Dreher auf und an hüpfen und die Hütte abreissen. Aber die Nadel dreht ruhig Ihre Runden.

Das wollte ich mal los werden.

Gruß, Jens

olibar (Beitrag #56) schrieb:

peacounter (Beitrag #55) schrieb: ... dann leg ich halt das, was ich bis heute nicht als digital habe, weiterhin auf. bzw die scheiben, die aufgrund des anderen masterings für mich auf vinyl besser klingen. da muß man imo keine religion draus machen! ...tust du aber, wenn du den Leuten, die Vinyl besser finden "weil sie sich mehr mit der Musik beschäftigen", weil "es in ihren Ohren besser klingt" (fernab jeglicher Messmethoden und -ergebnisse), die deshalb Vinyl zu ihrem einzig wahren Medium hochheben, genau diese Einstellung in Frage stellst, in dem du ihnen widersprichst.

ich widerspreche denen nur, wenn sie das als objektive wahrheit verkaufen.
wenn solche leute bei ihren klangbeschreibungen ein simples "imo" einfügen und andere nicht beleidigen, indem sie ihnen in bezug auf musik eine junkfood-mentalität unterstellen, ist für mich die welt absolut in ordnung.
leider gibt es hier aber immer wieder eine spezies von vinylisten, die behaupten "wer musik achtet und ehrt, der hört sie von vinyl" und da gibts dann halt gegenpfeffer!

.JC. (Beitrag #57) schrieb:

Tipp für peacounter digitalisiere alle LPs während dem hören, beim nächsten Mal kannst Du sie dann von FP hören u. könntest, wenn Du die LPs verkaufst, bestimmt nen schönen Urlaub vom Erlös machen ;)

selbst dazu bin ich zu faul.
und viele von den abgenudelten scheiben würde ich weder digitalisieren wollen noch gut verkaufen können.
für mich ist das alles nutzvieh und kein heiligtum!
am liebsten wäre mir, die musik würde aus dem nichts auf sprachansage kommen.
ich finde hifi-geräte meist ziemlich unästhetisch und die bschäftigung mit ihnen bzw den tonträgern sehr unspannend.

ich finde hifi-geräte meist ziemlich unästhetisch und die bschäftigung mit ihnen bzw den tonträgern sehr unspannend.

Und warum diskutierst du dann hier mit? Zumal du zu der Grundfrage "Empfehlung eines Plattenspielers zu einem Denon AVR mit Jamo LS" noch nichts beigetragen hast.

Das wird hier immer merkwürdiger.

Aber nichts destotrotz:

@Lieber Themensteller, der McCrypt könnte für dein Anliegen etwas sein. Spätere Upgrades (bessere Nadel, Phonovorstärker) jederzeit und auch kostengünstig möglich. Und darum geht´s ja wohl - wenn ich das hier richtig verstanden habe. (Also dich habe ich schon verstanden )

Grüße
Tauern

Hallo!

@peacounter

Ich denke auch das für dich schon durch die schiere Tonträgerzahl ein Transfer des gesamten Musikmaterials auf Festplatten ziemlich illusorisch ist, schon bei mir wäre so etwas nicht durchführbar und deswegen befindet sich z.Z. auch nur ein knappes Terabit unkomprimiertes Material auf dem NAS.

@.JC

Wie wäre es einmal mit einer Begründung warum du den Pioneer PL-707 derart bashst, -oder ist das wieder eines deiner unbegründeten Vorurteile die du unter dem Sammelwort "Emotionalität" hegst und pflegst-?

.......ist das sicher so ?......

Ja, das ist sicher, die Presswerke werden zwar noch eine ganze Weile existieren aber mittlerweile kauft man sogar schon Schneidtische und Schneidköpfe aus der dritten Welt zurück und wenn Leute wie Amanda Ghassaei mit ihren Versuchen keinen Erfolg haben sieht es in absebarer Zeit zappeduster aus.

Immerhin ist der einige Mensch der die Schneidköpfe noch zusammenflicken kann -Dr. Götz Corinth-, inzwischen auch schon 88 Jahre alt. Mach dir einmal klar daß seit gut 35 Jahren kein Mensch mehr in die Herstellung analoger Schallplatten investiert und die modernsten Geräte ( DMM-Technik ) gegen Anfang der 80ger Jahre gebaut wurden.

Hat allerdings Amanda Ghassaei mit ihrem Projekt Erfolg kann sich irgendwann jeder die Schallplatten selbst anfertigen sofern er lustig ist, -ähnlich wie man sich jezt schon eine CD brennen kann nur wird der Zeitaufwand etwas größer sein und die Unkosten zumindestens anfänglich signifikant höher.

MFG Günther

Tauern (Beitrag #64) schrieb:

ich finde hifi-geräte meist ziemlich unästhetisch und die bschäftigung mit ihnen bzw den tonträgern sehr unspannend. Und warum diskutierst du dann hier mit?

Man muss hifigeräte nicht schön finden um sich (gezwungenermaßen ) mit Ihnen zu beschäftigen.
Aus der Beschäftigung damit ist einiges an Wissen erwachsen, das ich gerne einbringe.

Hifigeräte sind für mich Werkzeuge zum abspielen von Musik.
Mein Verhältnis dazu ist wie das zur Spülmaschine oder zur klospülung:
Ich weiß ein Bischen was drüber und helfe Neulingen gerne.
Aber ich vergöttere sie nicht und bin jeder Vereinfachung gegenüber aufgeschlossen.

Zumal du zu der Grundfrage "Empfehlung eines Plattenspielers zu einem Denon AVR mit Jamo LS" noch nichts beigetragen hast.

das ist nicht richtig.
In Post #3 und den folgenden habe ich konkrete Hilfestellung gegeben.
Erst als eine Diskussion über das überleben von vinyl entbrannte, bin auch ich abgeschweift.

olibar (Beitrag #56) schrieb:

Und übrigens: "verklärte Haltung längst überholter Technik"...wir alle wissen, dass wir uns freiwillig tagtäglich in den Stau stellen mit einem Brocken längst überholter Technik. ;)

tu ich nicht.
im gegensatz zu plattenspielern, die ich nur ein bischen umständlich und nervig finde, aber wo mich deren gebrauch durch andere mich nicht im entferntesten tangiert, finde ich autos richtiggehend ätzend!
das fahren damit nervt und ist für mich unwillkommene arbeit und der lärm und die platzverschwendung anderer blechkutschen sind mir definitiv ein dorn im auge!
weg mit dem altmetall!
macht die städte autofrei, die bahn billiger und den öpnv kostenlos!

Hi,

Hörbert (Beitrag #65) schrieb:

@.JC Wie wäre es einmal mit einer Begründung warum du den Pioneer PL-707 derart bashst, ..

bitteschön:
er hat nur einen elektrischen Lift, keinerlei manuelle Bedienung
das Tonarmrohr ist 2 teilig
es ist eine Pressspankiste

sieht fett aus, ist in Wirklichkeit aber alles Maskerade

Hallo!

Manuell oder Automatik ist doch eine reine Geschmackssache und kein Qualitätskriterium.

Ein zweiteiliges Tonarmrohr muß nicht schlechter sein als ein Einteiliges sonst wären alle S-Tonarme nach dem EIA-Standard automatisch schlechter als Tonarme mit angewachsener Headshell da eine abnehmbare Headshell genau genommen auch nichts anderes als eine Zweiteilung darstellt.

Auch
Pressspan ist nicht notwendigerweise schlechter als ein beliebiges anderes Material.

Wenn ich mir die bei Vinylegine veröffentlichten technischen Daten ansehe kann ich nichts finden was den Plattenspieler schlechter machen sollte als vergleichbare Exemplare.

Drive system: direct drive

Motor: quartz PLL hall motor

Platter: 310mm aluminium alloy die-cast

Speeds: 33 and 45rpm

Wow and flutter: less than 0.025% WRMS

Signal to noise ratio: more than 80dB

u.s.w.

Also doch bloß Vorurteile?

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #68) schrieb:

Also doch bloß Vorurteile?

von deiner Seite her ja
(also, das mein vermeintliches Vorurteil trotz aller Erklärungen unbedingt weiterhin ein Vorurteil sein müsse)

So ganz verstehst Du die Statik eines Tonarms nicht.
Es macht schon einen Unterschied ob am Tonarmende ein Headshell montiert wird,
oder das Rohr mittig unterbrochen ist.

Ausserdem hab ich einen recht ähnlichen Dreher (SL-M1) der eine ganz ähnliche Korpuskonstruktion hat.

Mit Blender ist übrigens nicht gemeint, dass das Teil überhaupt nichts taugen würde,
es sieht nur nach mehr aus, als es tatsächlich leistet (was noch zu prüfen wäre).

Hatte der Themensteller Interesse an dem/einem gebrauchten Pioneer geäußert?

Grüße

Tauern

Hallo!

Nun einige der bekanntesten Tonarme die als sehr gut gelten sind sogar dreiteilig, -darunter auch die Technics Tonarme EPA-100 MK-II, EPA-500 und EPA-250 desweiteren jede Menge anderer Modelle mit weselbaren Tonarmrohr wie z.B. die MØRCH-Tonarme.

So ganz scheintt also der reale Tonarm nicht zu deinen Vorstellungen zu passen, wohl eine Folge eines weiteren Vorurteil deinerseits das hier aufscheint?

......Ausserdem hab ich einen recht ähnlichen Dreher (SL-M1) der eine ganz ähnliche Korpuskonstruktion hat........

Ja ich hatte ca. 25 Dreher die alle ähnliche Konstruktionsmerkmale hatten, -viereckige Zarge und darauf ein Teller und ein Tonarm-. Auch wenn es noch nicht bis zur dir vorgedrungen ist, -das Material aus dem die Zarge besteht ist absolut Banane für die Funktion-.

.......Mit Blender ist übrigens nicht gemeint, dass das Teil überhaupt nichts taugen würde, es sieht nur nach mehr aus, als es tatsächlich leistet........

Wieso? Was soll es denn leisten? Vermutlich Schallplatten abspielen und das tut es wohl.

MFG Günther

@Tauern

und ich demnach einen Plattenspieler mit Preamp bzw einen externen Vorverstärker brauche. Preislich wären mir irgendwas zwischen 150-250Euro lieb. Sollten es 300 werden, weil die Mehrkosten gerechtfertigt sind, dann ist das so.

Ich sehe da nichts was gebraucht ausschließt.

Tauern (Beitrag #70) schrieb:

Hatte der Themensteller Interesse an dem/einem gebrauchten Pioneer geäußert? Grüße Tauern

ich glaub nicht.
warum?

Wenn ich ne Platte auflege kommt es vor (bei AC/DC!!!) dass meine zwei kleinen KInder (5 und 3 Jahre) vorm Dreher auf und an hüpfen und die Hütte abreissen.

Das kenn ich

Aber die Nadel dreht ruhig Ihre Runden.

Bis die Engelchen mit dem Tonarm in Berührung kommen.

Aber selbst dann bleibe ich absolut cool denn mein 30-jähriger Revox B795 hat für diesen Fall eine KINDERSICHERUNG!
Was für ein plattenspielerbautechnisches Meisterwerk!

LG
Manuel

Hi,

Hörbert (Beitrag #71) schrieb:

.. das Material aus dem die Zarge besteht ist absolut Banane für die Funktion-.

wenn das gewisse Hersteller von Drehern wüssten.
Sie würden sich in Grund u. Boden schämen wg. ihrer oft aufwändigen Basiskonstruktionen.

Entscheidend ist die mechanische Stabilität zw. Plattentellerlager u. Tonarmlager.

Wenn auf diesem Weg auch nur die geringste Instabilität vorliegt,
dann macht sich das tatsächlich am Klang bemerkbar.

Hallo!

.....Entscheidend ist die mechanische Stabilität zw. Plattentellerlager u. Tonarmlager............

Die ist praktisch überall gegeben ausser bei einigen High-End-Fräsen bei denen der Tonarm separat neben dem Laufwekk aufgestellt ist.Ansonsten besteht eigentlich bei allen Geräten zwangsläufig eine Ankoppelung die gleiches Schwingverhalten garantiert. Dabei braucht die Koppelung keinesfalls so ausgeführt werden daß ein Zug der Bundesbahn darüber rollen könnte. Wir reden hier von kleinen Maschinchen die in Hörzimmern stehen.

.......Sie würden sich in Grund u. Boden schämen wg. ihrer oft aufwändigen Basiskonstruktionen........

Denke ich nicht, solange die Dinger jemand kauft konnen sie gar nicht bizarr genug sein, irgendwie muß man die Mondpreise der Kleinserien aus den Manufakturen ja begründen. Warum nicht mit Elementen aus der "Fantasy"-Literatur.

Wie wenig sich tatsächlich am Klang bemerkbar macht würde dich wundern wenn du das mal ernsthaft in Frage stellen und richtig untersuchen würdest, bei den 3-10% Verzerrungen die eine handelsübliche Schallplatte schon mitbringt muß man schon ernorm viel falsch machen das sich daß noch auswirkt.

MFG Günther

Gibt es eigentlich Meinungen zum audio technica lp120 ?

...dürfte baugleich mit dem McCrypt sein oder zumindest so ähnlich. Ich nehme mal an, dass der Tonabnehmer den Preisunterschied macht.

Mir persönlich gefallen diese Spieler nicht so toll, das Auge hört ja mit das Material des Gehäuses (hier oft auch als Plastikbomber tituliert) wäre nicht meins. Hier liegen übrigens auch die Befürchtungen begründet, dass die Geräte Trittschallempfindlich sind. Auf der anderen Seite gibt es ja andere Erfahrungen