Kaufberatung erster (vernünftiger) Plattenspieler

Hallo Philipp

Bei deinem Budget lässt sich einiges finden. Zwei Gedanken aber im Voraus:
1. kenne ich deinen Pioneer-Amp nicht. Hat der einen Phonoeingang? Falls nicht benötigst du zwingend einen externen Phonoverstärker. In ordentlicher Qualität findet man so einen gebraucht ab ca. 100.- (beispielsweise Musical Fidelity V-LPS).
2. ist es nun mal der Tonabnehmer bzw. dessen Nadel(schliff), der für den guten Ton verantwortlich ist. Bei vielen der gebraucht angebotenen Dreher ist eine neue Nadel oder ein neues Tonabnehmersystem fällig (der Preis für ein neues Tonabnehmersystem (TA) liegt nicht selten kaum über jenem für eine gute Ersatznadel). Eine solche Nadel bzw. ein neuer TA kostet schnell mal plus-minus 200.-

Deine Bereitschaft, dich mit einem gebrauchten Dreher aus der Blütezeit des Plattenspielerbaus auseinanderzusetzen, finde ich gut. Denn so kannst du wie schö beschrieben zum Preis eines neuen Dacias einen richtig fetten gebrauchten Mercedes finden. Ob du dich für einen Riementriebler, einen (antiken) Reibradler oder einen unkomplizerten Direkttriebler entscheidest ist letztendlich auch Geschmacksache. Für einen Einsteiger sind die Direkttriebler sicher die unkomplizierteste Wahl, man kann aber auch mit einem schönen Riementriebler oder sogar einem Reibradler sehr glücklich werden - letztere benötigen einfach etwas mehr Pflege.

Nun einige Bsp. von empfehlenswerten Drehern:

Für unter 100.- kann man gebraucht z.B. diese Dreher finden (bis auf den Thorens alles Direkttriebler):
- Hitachi PS38, PS48, PS58
- Grundig PS3500, PS4500
- Technics SL-Q2, SL-Q3
- Technics SL-1900
- Sabna PSP250, PSP350
- Thorens TD110, TD115 (Riemen)
- Lenco L65 (Riemen)

Für unter 200.- diese hier:
- Dual 1229 (Reibradler)
- Lenco L75 (Reibradler)
- Thorens TD145, TD160 (Riementriebler)
- Lenco L833 (Direkttriebler)
- Technics SL-1600, 1610, 1700 (Direkttriebler)
- Dual CS604, 621 (Direkttriebler)
- Dual CS 704 (Direkttriebler)
- Revox B790 (Direkttriebler, tangential)
- Denon DP37f schwarz (Direkttriebler)
- Telefunken S800 (Direkttriebler)
- Mitsubishi DP-84 (Direktriebler)
- Kenwood KD3070 (Direktriebler)

etc.

Wirf doch mal Google-Bildsuche an, letztlich ist so ein Plattenspieler auch Geschmacksache.

Bitte unbedingt beachten: Plattenspieler verschicken ist so eine Sache, längst nicht alle Ebay-Dealer haben das im Griff mit der dafür nötigen Verpackung. Ergo besteht das Risiko, einen Schrotthaufen zu erhalten. Daher: Persönliche Abholung sehr empfehlenswert - oder bei einem Freak kaufe, der was von der Sache versteht. Nicht selten werden hier im "Biete"-Bereich exzellente Plattenspieler zu fairen Preisen offeriert.

LG
Manuel

Hi,

natürlich eine alte S-Klasse

Gib mal bei epay Technics SL Q3 ein, zZ sind einige am Start.
Zielpreis ca. 100 € + Einsteiger TA um 50€ + ggf. den Phonopre
bist Du leicht über 200 €

ansonsten hat Manuel wirklich einen guten Beitrag geschrieben

Danke Euch beiden!

Zwei wirklich super Beiträge, vorallem von Manuel!

Mein Pioneer hat keinen Phonoeingang. Gibt es unter den vorgeschlagenen PS einen, der einen integrierten "Phonopre" ( ich schließe mich dem Fachjargon mal an) hat? Würdet ihr von integrierten eher abraten, oder wäre sowas eine Alternative?

VG Philipp

Moin,

es gibt keine alte S Klasse mit ESP u. ASR

Du brauchst also zwingend einen externen Phonopre.
In deiner Preisklasse zB den Dynavox TC 750

der Tonabnehmer (TA) u. der Phonopre sollten ungefähr in der gleichen Liga spielen.
Ich selbst höre zB mit einem Technics SL 1710 u. einem AT 150 MLX am Aikido phono 1
passt

es gibt hier im Forum 2 Threads die für Dich sehr interessant sind:
Bilder eurer Plattenspieler u. Fotos eurer Tonabnehmer
da kannst Du dir mal einen Überblick verschaffen, was es alles so gibt.

Viel Glück

Hallo Philipp

Vielleicht wärst du ja bereit, dein Budget etwas zu erhöhen...? J.C.'s SL-1710 (ca. 200.-) und der famose AT150MLX-Tonabnehmer (ca. 320.-) beispielsweise ist eine sehr feine Kombi, die ihr Geld absolut wert ist. Wenn dann das Kleingeld für den Aikido fehlt kann man beim Phonopre mit etwas Gebrauchtem auch gut fahren (z.B. Musical Fidelity V-LPS, Harman Kardon HK725).

Bei den Tonabnehmern ist es eben so, dass feinere (und damit auch teurerer) Nadelschliffe halt schon noch besser klingen. Zudem hält die Nadel bei solchen Schliffen gut und gerne doppelt so lange als bei normalen elliptischen Schliffen, was den höheren Kaufpreis auch wieder etwas relativiert. Gute TA mit feinerem elliptischen Schliff gibt es ab 120.- (Sumiko Pearl), was man da kauft hängt dann aber stark vom Plattenspieler resp. dessen Tonarm ab - nicht jeder TA passt gleich gut an einen Tonarm.

LG
Manuel

Moin!

Die Technics-Dreher sind an sich Klasse. Ich besitze ja selbst zwei SL 1210 MK II. Allerdings ist um die größeren SLs ein Hype entstanden, der die Preise in die Höhe getrieben hat, und in dessen Schatten eine Reihe von technisch mindestens gleichwertigen Marken und Geräten auf ihren Einsatz im Hörraum warten.

Ich werfe mal einen Dual 604 ins Rennen. Der kostet mit etwas Geduld deutlich unter 100€ und bietet eine Halbautomatik sowie eine pfiffige Hilfe beim Suchen des Aufsetzpunktes. Die Dual-Optik muss man mögen, ich mag die Dreher aus genau dieser Phase aber inzwischen sehr gerne. Konstruktiv sind das klasse Geräte, die dynamisch balancierte Tonarme besitzen (die Auflagekraft wird über eine Feder erzeugt, die am Lager ansetzt, und nicht über das Gegengewicht). Die Modelle 604, 621, 704 und 721 verfügen über solide Direktantriebe, wobei die 21er noch den Komfort Vollautomatik bieten, die man aber meist wieder instand setzen muss. Für Anfänger würde ich daher die Halbautomaten empfehlen.

Die 5er-Serie hat "nur" Riemenantrieb. Ich besitze keinen davon, kann dazu also keine eigenen Erfahrungswerte beisteuern, man liest aber nichts Schlechtes über diese Geräte.

Zudem bauen die Duals etwas schmaler als das Standard-Hifi-Maß, das bringt in manchen Umgebungen Vorteile bei der Aufstellung.

Und: es gibt eine große Community, die einen bei Problemen und mit Ersatzteilen unterstützen kann. Bei einem Vintage-Gerät ein nicht zu unterschätzender Faktor!

Parrot

Der Unterschied zwischen dem 521 und dem 621 ist, neben dem Antrieb auch der fehlende Schwabbel am Gegengewicht, eine
immer wiederkehrende Baustelle beim 604 oder 621. Die Federspannung hat nachgelassen und der Schwabbel hängt durch/liegt auf.

Wenn der Themenersteller rudimentär seine PLZ angibt, könnte man gezielt Modelle empfehlen.

Gruß Evil

Mein Tipp:

kaufe gebraucht von Privat vor Ort: kleinanzeigen ebay. Kein Versand.

Nehme einen renommierten japanischen Direkttriebler. Bei mir in der Gegend gibts z.B einen Onkyo CP-1500F für knapp 100 EUR. Sowas könnte was sein. Entsprechende Alternativen aus den 80er und frühen 90er Jahren gibt es reichlich. Vor Ort in Augenschein nehmen und ausprobieren. Was macht der Verkäufer für einen Eindruck, Ersthandgerät und kein Ebay-Wanderpokal usw. usw.

Beim Phono-VV würde ich nicht zu weit unten anfangen. Gerade bei den billigen Dingern gibts mitunter billige Steckernetzteile, die einstreuen. Mein Tipp: Cambridge Audio 551 mit gut 100 EUR nicht ganz billig, aber sehr gut und hält ewig. Saubere Wiedergabe für MM.

Auf die ganze muntere Versenderei der alten Geräte würde ich verzichten.

Grüße

Tauern

Super Beiträge von Euch, vielen Dank!

Mein Budget sollte schon in diesem Rahmen bleiben. Da ich noch einen Phonoverstärker benötige, erhöhe ich auf 250€. Ich selbst wohne in Düsseldorf (40223), hier im Umkreis und im Ruhrgebiet sollte sich einiges finden lassen...

Über ein paar Vorschläge über Artikel in meiner Nähe, würde ich mich natürlich sehr freuen.

Danke und viele Grüße! Philipp

auf die Schnelle....

http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/plattenspieler-hitachi/342181831-172-1288
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schallplattenspieler-dual-plattenspieler/342134777-172-2073
Der Dual muß sicherlich gewartet werden. Stromstecker ist nicht mehr original. TA ist irgendwas shuriges wie mir scheint.
Eventuell noch nen 10er runterhandeln.

Gruß Evil

Hallo,

in Krefeld findet sich bei den Kleinanzeigen ein Dual 491, ein unterschätzter kleiner Bruder vom 621 (Unterschied: kleinerer Plattenteller ca. 270 mm, etwas kürzerer Tonarm, Antrieb und Elektronik ist gleich).

Wenn der ordentlich läuft ist der Preis absolut OK - testen: Strobo soll funzen - Automatik testen - bei beiden Geschwindigkeiten

http://www.ebay-klei...!/335212337-172-1982

Statt Nachbaunadel lieber ne Original-Nadel holen, das DMS ist ein System was bei Audio Technica für Dual gefertigt wurde mit einer scharfen Ellipse. Es hat einen sehr guten Klang.

Peter

Ich danke Euch sehr! Ich kann die Links mit dem iPad nicht öffnen und komme immer nur zur eBay Startseite, aber werde es morgen mal am Rechner versuchen. Habe aber auch schon selbst mal ein wenig gesucht. Suchen macht das "haben wollen" noch größer...

Viele Grüße! Philipp

Also ich bin neu eingestiegen mit einem Pro-ject Rpm 1.3 Genie Plattenspieler (Ortofon 2M Red) weiß, 350€ ,als ich Pech mit einem gebrauchten Thorens hatte, der eiert, hatte Anlaufschwierigkeiten und ich habs nicht hinbekommen.

angelnorbert (Beitrag #13) schrieb:

Ich danke Euch sehr! Ich kann die Links mit dem iPad nicht öffnen und komme immer nur zur eBay Startseite, aber werde es morgen mal am Rechner versuchen. Habe aber auch schon selbst mal ein wenig gesucht. Suchen macht das "haben wollen" noch größer... Viele Grüße! Philipp

merkwürdigerweise ist dass bei mir auch der Fall, alle Links landen bei ebay

sind wir beide die Einzigen, denen das passiert?

Hans

Nö (auf ipad mit safari)

.JC. (Beitrag #16) schrieb:

Nö (auf ipad mit safari)

mac mini mit Safari, > ebay.com

scheint ein neues feature von ebay zu sein

Hallo,

ja, das ist echt merkwürdig.

Man soll wohl lieber auf Auktionen statt auf Kleinanzeigen verlinken... bringt der Elektronischen Bucht wohl mehr Kohle ein.

Peter

8erberg (Beitrag #19) schrieb:

ja, das ist echt merkwürdig.

Das scheint die Forumssoftware zu machen

Aus dem im Quelltext eingetragenen Link

http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/dual-491-direct-drive-plattenspieler!/335212337-172-1982

macht sie selbstständig

http://rover.ebay.com/rover/1//1?ff3=4&pub=5574860662&toolid=10001&campid=5336432271&customid=-stereo-text-26-20167-0-1-ev1-4OYYcwmZSlw4ZDODWESC5D15woz744Nk-&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay-kleinanzeigen.de%2Fs-anzeige%2Fdual-491-direct-drive-plattenspieler%21%2F335212337-172-1982

Parrot

Hallo,

it's not a bug it's a feature

Peter

8erberg (Beitrag #21) schrieb:

it's not a bug it's a feature

Jo, an sich ist es in Ordnung, wenn man als Seitenbetreiber dafür auch entlohnt wird, dass man qualifizierten Traffic für andere erzeugt. Denn das verbirgt sich ja hinter dem Mechanismus!

Es sollte dann aber auch funktionieren...
Denn so hat nun keiner was davon, das Forum nicht, ebay nicht, und der Benutzer auch nicht.

Parrot

Moin zusammen,

ich habe diesen Bug (?) mal im Maschinenraum gemeldet.

Detlef

Halo HiFi Gemeinde,

Ich danke euch für die viele Hilfe! Ich denke ich habe mich entschieden, dass es ein Dual 621 werden wird. Der gefällt mir auch optisch super! Eine Frage hätte ich aber noch.

Manche von denen sind ja auf Cinch umgerüstet, ich benötige aber auch bei diesen noch einen Phonopre, oder?

Danke und VG Philipp

Hallo,

jedes MM/MI/MC System benötigt unabhängig von den verwendeten Anschlüssen, Steckern und Kabeln eine Phonoentzerrung und eine mehr weniger starke Vorverstärkung.

VG Tywin

Hallo,

bitte hole den Dreher ab und kontrolliere die grundsätzlichen Funktionen (Automatik, Strob, Pitch) vor Ort aus. Bereite den Dreher für den Transport vor (Transportsicherungen lösen, hochziehen, wieder festdrehen, Teller abnehmen, System und Gegengewicht abmontieren.

Bei Versand mit Paketdiensten rächt sich unfachgemäße Vorbereitung und Verpackung meist mit Totalschaden des Gerätes! Daher: NIEMALS!

Link zur Anleitung zum Einlesen http://dual.pytalhost.eu/621/

achte drauf, dass wenn Originalsystem beim 621 verbaut ist (DMS 240 oder 242) auch eine Originalnadel dran ist, die Nachbauten sind doch schlechter.

Bei dem System brauchst Du einen MM-Phono-Vorverstärker.


Peter

evilknievel (Beitrag #11) schrieb:

auf die Schnelle.... http://www.ebay-klei...i/342181831-172-1288]www.ebay-kleinanzeig...i/342181831-172-1288]www.ebay-kleinanzeig...i/342181831-172-1288 http://www.ebay-klei...r/342134777-172-2073]www.ebay-kleinanzeig...r/342134777-172-2073]www.ebay-kleinanzeig...r/342134777-172-2073 Der Dual muß sicherlich gewartet werden. Stromstecker ist nicht mehr original. TA ist irgendwas shuriges wie mir scheint. Eventuell noch nen 10er runterhandeln. Gruß Evil

Der zweite Link:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schallplattenspieler-dual-plattenspieler/342134777-172-2073

Muss man alles ein wenig umständlich rausfrickeln.

Mit code statt URL funktioniert es, natürlich immer in [] und [/]

Danke für die vielen hilfreichen Tips! Das Manual von Peter war sehr gut!

Danke!

Hallo,

detegg (Beitrag #23) schrieb:

ich habe diesen Bug (?) mal im Maschinenraum gemeldet.

Der Maschinenraum hat dies nun gefixt.

VG
Friederike

Hallo,

etwas OT, aber:

danke an den Maschinenraum - nicht nur dafür.

So ein Forum "rundlaufen" zu lassen ist ja doch was an Arbeit im "Hintergrund".

Peter

Warum kauft man zwei 621er an zwei Tagen zu quasi jedem Preis??

http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.de/i...rksid=p2047675.l2557

Ok, augenscheinlich super Zustand, aber dennoch einfach reingehalten mit dem Höchstgebot...

Krass...

Für den Preis würde ich meinen sofort hergeben.

Hallo

Verrückte Ebay-Welt.

Peter

angelnorbert (Beitrag #31) schrieb:

Warum kauft man zwei 621er an zwei Tagen zu quasi jedem Preis??

das ist ebay live !

Konkurrenz belebt das Geschäft

Hallo!

@angelnorbert

.........Warum kauft man zwei 621er an zwei Tagen zu quasi jedem Preis??.........

Möglicherweise handelt es sich hierbei einfach um fehlgelaufene Pushversuche, nicht alle Ebay-Verkäufer verlassen sich auf Angebot und Nachfrage sondern bieten über einen Zweitaccount kräftig bei ihren eigenen Produkten mit, einige bitten diesbezüglich auch Freunde und Verwandte gerne mal um diesen kleinen Gefallen.

MFG Günther

Hi Günther,

Pushen macht wenig Sinn. Es waren zwei unterschiedliche Verkäufer.
Mich Hast geärgert, die sahen beide sehr gut aus... :

VG Philipp

Hallo!

Einfach weiter versuchen: "Kommt Zeit kommt Dual."

Nimm es einfach gelassen hin, irgendwann stehen zwei oder mehr Geräte gleichzeitig bei Ebay und dann wird sich das auch auf den Preis auswirken.

Ich weiß schon das hier zwei unterschiedliche Händler am Werk waren, das heißt aber nicht das nicht einer damit angefangen hat sein Gerät zu pusshen und der zweite hat dann nachgezogen weil er dachte wenn der eine so hoch steigt muß man bei seinem halt etwas tun.

Aber egal, es wird schon noch werden.


MFG Günther

Eins noch,

Bekomme ich nen 604/621 aus der Zarge, ohne das Stromkabel abzuschrauben? Bzw gibt es die Möglichkeit das zu tun? Wie wir es beim Tausch der Zarge normalerweise gemacht, bzw wie ist es gedacht?

Danke!

Hallo,

das Kabel wird durch eine Metallplatte geführt, welche als Zugentlastung dient. Diese ist mit 2 Schrauben befestigt.
Schrauben lösen und schwupps kann man das Chassis rausheben.

Gruß Evil

Philipp

An deiner Stelle würde ich nebst den empfehlenswerten 604 und 621 auch nach 704 und 721 umschauen. Die sind sogar noch etwas besser.

LG
Manuel

Hi Manuel, das mache ich auch.

Habe gerade einen 621er im Visier, allerdings in Zarge, deren Farbe mir nicht gefällt. Möchte die tauschen, deshalb die Frage.

Beste Grüße!

Hab soeben hier http://www.analogrevival.de/plattenspieler/0-200/ einen Wega 350 bestellt.

Der Verkaeufer war recht hilfsbereit und hat mich gut beraten am Telefon.

Danke für Eure zahlreichen Hilfestellungen! Wollt euch eben zeigen, welcher es geworden ist....(hoffe mit den Bildern klappt)

Hi,

gute Wahl, ein solider Dreher.

viel Spaß damit

Würde ich auch nicht Nein sagen .

Ich habe ja gesagt, dass ich gewollt bin mir einiges anzulesen und ein altes Gerät zu warten....

Zack, drei Platten gehört--> Automatik funzt nicht mehr.... Dank der Suche war die Ursache schnell klar...
Steuerpimpel neu draufgefriemelt--> klappt alles wieder...

Mir wurde nur nicht klar, warum dieser Metallstift unbedingt isoliert sein muss...Kann mir das jemand beantworten?

VG

Der Pimpel hat nicht die Funktion einer Isolierung.
Rutschkupplung ist das Stichwort, aber ich weiß nicht wie man das gescheit in Worte faßt.

Gruß Evil