Phonosophie No 3

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aberlouer
Inventar

#101 erstellt: 05. Dez 2015, 22:36

8erberg (Beitrag #100) schrieb:

es lebe die Sachlichkeit...

Dem Kollegen ist höchstwahrscheinlich vollkommen egal, was die Priester der Sachlichkeit hier absondern.
Er hat anscheinend beide Geräte miteinander vergleichen können und sich für den (natürlich vollkommen subjektiv) besseren Player entschieden, mit dem er seit Jahren zufrieden seine Platten hört. Ist doch toll!

Tywin
Hat sich gelöscht

#102 erstellt: 05. Dez 2015, 23:53

Hallo,

Er hat anscheinend beide Geräte miteinander vergleichen können und sich für den (natürlich vollkommen subjektiv) besseren Player entschieden, mit dem er seit Jahren zufrieden seine Platten hört. Ist doch toll!

sorry, für Dich und manch anderen Menschen mag es genügen, dass ein anderer Plattenspieler einen besseren Klang hat.

Wenn von solchen Technikfreaks dann aber der bessere Klang mit Faktoren begründet wird die mit besserem Klang überhaupt nichts zu tun haben können, dann kann ich das so nicht stehen lassen. Womöglich schmeißen dann noch mehr Menschen ihr Geld für nutzlosen Tinnef zum Fenster raus, die es nicht zu dicke haben.

Das gleiche oder gar ein besseres Ergebnis hätte sich womöglich mit - ausschließlich - einem besseren passenderen Tonabnehmersystem für den originalen Thorens erreichen lassen, welches womöglich dann auch noch nicht mal die Hälfte vom Preis des Lyra gekostet hätte.

Aber ich kann für besseres Fahren im Winter natürlich ein neues teureres Auto mit allerteuersten Winterreifen auf Edelfelgen + Heckspoiler und Flügeltüren kaufen anstatt am vorhandenen Fahrzeug geeignete Reifen aufziehen zu lassen

Ich halte solches Verhalten für aus Überfluss, Ahnungslosigkeit und Desinteresse geborene Dummheit. Da magst Du aber ganz anders drüber denken.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 06. Dez 2015, 00:09 bearbeitet]

aberlouer
Inventar

#103 erstellt: 06. Dez 2015, 00:31

Tywin (Beitrag #102) schrieb:

Da magst Du aber ganz anders drüber denken.

Da hast du vollkommen recht. Mir gehen Leute, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und glauben, andere ständig zu ihrem Glück zwingen zu müssen, nämlich tierisch auf den Senkel.
Wenn du mit deiner Herangehensweise zufrieden bist, ist das vollkommen ok. Ich würde dich deshalb auch nicht als Dumm bezeichnen und das solltest du mit denjenigen, die nicht deinem Credo folgen, auch nicht tun.

Moonlightshadow
Inventar

#104 erstellt: 06. Dez 2015, 09:22

Tywin (Beitrag #102) schrieb:

Wenn von solchen Technikfreaks dann aber der bessere Klang mit Faktoren begründet wird die mit besserem Klang überhaupt nichts zu tun haben können, dann kann ich das so nicht stehen lassen. Womöglich schmeißen dann noch mehr Menschen ihr Geld für nutzlosen Tinnef zum Fenster raus, die es nicht zu dicke haben.

Wenn man die Mittel dafür zur Verfügung hat, dann kann man sie doch auch für schöne Dinge ausgeben. Ob dies letzendlich sinnvoll ist, steht sicher auf einem anderen Blatt. Wer dagegen sein Hobby aus dem SGB II Regelbedarf finanzieren muss, für den wird es sicher ungleich schwieriger.

[Beitrag von Moonlightshadow am 06. Dez 2015, 09:32 bearbeitet]

Holger
Inventar

#105 erstellt: 06. Dez 2015, 09:58

Juliandowd (Beitrag #98) schrieb:

Ich habe seit knapp 20 Jahren einen Phonosophie P3, bestückt mit Naim Netzteil, Naim Tonarm und Lyra Delos System.
...
Der Klang zählt, und der ist definitive besser als der originale Thorens.

Hier wird verglichen, was nicht vergleichbar ist.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich grundsätzlich bezweifle, dass signifikante Unterschiede erhört werden könnten, würde man beide
"gegeneinander" hören - hinter dem berühmten Vorhang aufgebaut und für den Hörer somit unsichtbar.

Aber das ist schon off-topic, sorry...

aberlouer
Inventar

#106 erstellt: 06. Dez 2015, 10:36

Der Klang zählt, und der ist definitive besser als der originale Thorens.

Solche Sätze sind natürlich meist nicht Nachvollziehbar, weil hier Dinge miteinander verglichen werden, die nicht vergleichbar sind. Sie rutschen im Zuge der Begeisterung aber dem einen oder anderen schon mal raus.

Tywin
Hat sich gelöscht

#107 erstellt: 06. Dez 2015, 10:49

Hallo,

Wenn man die Mittel dafür zur Verfügung hat, dann kann man sie doch auch für schöne Dinge ausgeben. Ob dies letzendlich sinnvoll ist, steht sicher auf einem anderen Blatt.

ich glaube nicht, dass sich hier jemand dran stört wenn sich jemand Dinge für viel Geld kauft die er für schön hält.

Was mich stört sind Aussagen wie, dass das neue Auto ja so viel besser ist als das alte Auto weil man verglichen hat und dieses neue Auto im Winter ja sehr viel besser fahren kann als das alte Auto und dass sich deshalb die Mehrausgabe von ein paar 100% für Edelfelgen, Heckspoiler, Flügeltüren, Label eines "Veredelers" und ganz besonders teure Weißwandwinterreifen voll und ganz gelohnt hat.

Das ist an Blödheit kaum zu überbieten, weil die Ursache für die besseren Fahreigenschaften die neuen geeigneteren Reifen mit einem guten Profil und einer weichen Gummimischung - vielleicht diesmal in richtiger Drehrichtung montiert und mit dem richtigen Luftdruck aufgepumpt - sind und nicht das neue Auto ist.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 06. Dez 2015, 11:36 bearbeitet]

Moonlightshadow
Inventar

#108 erstellt: 06. Dez 2015, 11:28

Aber solche Aussagen wurden zumindest hier im Thread von niemandem getroffen. Hier geht es doch um den Phonosophie P3.

In meinem Rack dreht auch nur ein LP12 ohne externes Netzteil.

.JC.
Inventar

#109 erstellt: 06. Dez 2015, 11:32

Hi,

Moonlightshadow (Beitrag #108) schrieb:

Hier geht es doch um den Phonosophie P3.

hast Du den ganzen Thread gelesen ?
(den Vergleich Thorens TD 2001 zum Phonosophie Nr.3)

Moonlightshadow
Inventar

#110 erstellt: 06. Dez 2015, 11:48

Natürlich habe ich den gelesen. Und es geht immer noch um den Phonosophie P3 und nicht um Autos.

[Beitrag von Moonlightshadow am 06. Dez 2015, 11:50 bearbeitet]

Holger
Inventar

#111 erstellt: 06. Dez 2015, 12:01

Seufz... manchmal muss man's eben gaaaaanz genau erklären...

Nimm einfach diese Aussage:

Was mich stört sind Aussagen wie, dass das neue Auto ja so viel besser ist als das alte Auto weil man verglichen hat und dieses neue Auto im Winter ja sehr viel besser fahren kann als das alte Auto und dass sich deshalb die Mehrausgabe von ein paar 100% für Edelfelgen, Heckspoiler, Flügeltüren, Label eines "Veredelers" und ganz besonders teure Weißwandwinterreifen voll und ganz gelohnt hat.

Das ist an Blödheit kaum zu überbieten, weil die Ursache für die besseren Fahreigenschaften die neuen geeigneteren Reifen mit einem guten Profil und einer weichen Gummimischung - vielleicht diesmal in richtiger Drehrichtung montiert und mit dem richtigen Luftdruck aufgepumpt - sind und nicht das neue Auto ist.

Und jetzt ersetze Auto mit Plattenspieler und Edelfelgen, Heckspoiler und Flügeltüren mit Naim Netzteil, Naim Aro und poliertem Pulley und schließlich die neuen Winterreifen mit dem Lyra.

Jetzt verstanden?

Moonlightshadow
Inventar

#112 erstellt: 06. Dez 2015, 12:04

Holger (Beitrag #111) schrieb:

Seufz... manchmal muss man's eben gaaaaanz genau erklären...

Nimm einfach diese Aussage:

Ehrlich gesagt nein, aber wahrscheinlich bin ich auch zu "blöd" dazu.

[Beitrag von Moonlightshadow am 06. Dez 2015, 12:06 bearbeitet]

Holger
Inventar

#113 erstellt: 06. Dez 2015, 12:07

Nicht so wichtig.
Kann ja jedem mal passieren, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht... aber Selbsterkenntnis kann durchaus der erste Weg zur Besserung sein.

Alles Gute also.

.JC.
Inventar

#114 erstellt: 06. Dez 2015, 12:16

Moonlightshadow (Beitrag #112) schrieb:

Ehrlich gesagt nein, aber wahrscheinlich bin ich auch zu "blöd" dazu. ;)

Du hast eben andere Talente ...
Und weil das auch bei Anderen so ist, kann man den Phonosophie Nr. 3 überhaupt nur verkaufen.

aberlouer
Inventar

#115 erstellt: 06. Dez 2015, 12:36

Ein fundamentaler Unterschied zwischen dem P3 und dem TD 2001 BC ist allerdings kaum zu bestreiten: Den P3 gibt es noch neu zu erwerben.

Moonlightshadow
Inventar

#116 erstellt: 06. Dez 2015, 12:40

.JC. (Beitrag #114) schrieb:

Moonlightshadow (Beitrag #112) schrieb:

Ehrlich gesagt nein, aber wahrscheinlich bin ich auch zu "blöd" dazu. ;)

Du hast eben andere Talente ...

Recht hast Du. Metaphorisch war ich noch nie sonderlich begabt. Bringt mich auch in Sachen Hifi nicht unbedingt weiter. Ich brauche da immer den Direktvergleich zweier Komponenten.

Holger
Inventar

#117 erstellt: 06. Dez 2015, 12:43

Nun, und genau dabei würde ein originaler 2001 gar nicht so übel da stehen gegen hochgezüchtete Ableger (vorausgesetzt, der Vergleich ist einigermaßen fair, also zumindest sollten in beiden Kontrahenten identische Tonabnehmer drin sein)...

akem
Inventar

#118 erstellt: 06. Dez 2015, 12:59

aberlouer (Beitrag #115) schrieb:

Ein fundamentaler Unterschied zwischen dem P3 und dem TD 2001 BC ist allerdings kaum zu bestreiten: Den P3 gibt es noch neu zu erwerben.

Sagen wir lieber NOS...

Gruß
Andreas

Hörbert
Inventar

#119 erstellt: 06. Dez 2015, 13:33

Hallo!

...Wenn man die Mittel dafür zur Verfügung hat, dann kann man sie doch auch für schöne Dinge ausgeben. Ob dies letzendlich sinnvoll ist, steht sicher auf einem anderen Blatt..........

Richtig, deswegen ist es ja auch ein Hobby, das muß nur subjektiv sinnvoll sein.

Soweit stimme ich mit dir ja auch überein, -nur stört es mich halt wenn jemand versucht konstruktive Marginalitäten als technische Meilensteine hinzustellen-, mag sein das ich damit mehr oder weniger alleine stehe aber mir würde auch ein verfechter der Scheibenwelt-Theorie auf die Nerven gehen wenn er seine Thesen ernsrhaft und lauthals in meiner Gegenwart verkünden wurde-.

......Ein fundamentaler Unterschied zwischen dem P3 und dem TD 2001 BC ist allerdings kaum zu bestreiten: Den P3 gibt es noch neu zu erwerben............

Unbetreitbar, ich sage ja auch gar nichts dagegen, -wem er das Geld wert ist kann sich ja auch gerne einen kaufen-, nur muß man das dann gleich mit dem ganzen Voodoo-Blodsinn begründen?

MFG Günther

[Beitrag von Hörbert am 06. Dez 2015, 13:34 bearbeitet]

K-2
Hat sich gelöscht

#120 erstellt: 06. Dez 2015, 20:30

Ein aktueller Plexiglas-Pro-Ject mit Carbonarm usw. hat hier nur wenige Monate gestanden.
Danach hab' ich den Thorens wieder rausgeholt. Solide Handwerkskunst ist von derlei Hype-Geräten nur schwerlich zu erreichen.
Der Pro-Ject hat rundum wie eine leicht minderwertige Bastelbude gewirkt. Und die Flächen waren hochgradig empfindlich.

Ein zu Tonarmgewicht und persönlichen Vorlieben passendes System an einem Thorens und die Sache ist weitestgehend geritzt.
Hier ist das Ganze am TD 160 S MK IV zwar noch mit einem Van den Hul-Kabel veredelt aber ob das wirklich nötig ist? Ich glaube nicht.

Nach diesem Abenteuer gefällt mir der Thorens noch besser - mehr braucht man klanglich nicht

Das soll aber nicht heißen, dass nach dem nächsten Lottogewinn nicht ein feiner Transrotor o.ä. hier landen wird

Aber wenn jemand auf's Preis-/Klangverhältnis schauen muss/möchte, genügen Thorens und gutes System vollauf.
Der nächste Schub Geldes muss gen Phono-Vorstufe und Lautsprecher gehen.
Und da kann ich vor dem Kauf eines kleinen NAD- und Musical Fidelity-Kästchens ohne Probehören nur warnen.
Weitaus besser ist es, einen Luxman C-02 oder L-45/55/58a zu ergattern...

Sodele...