Kaufberatung: Schallplatten System mit Pro Ject Essential und Co.

Moin !

Vollverstärker:

AMC Xia 30 oder Vorgängermodell , hat schon guten Phono-MM inkl.

oder Vorgängermodell

Fräse:

Der Essentiell und der Genie sind konstruktiv hmpf-naja. Und sowieso keine Haube, oder ?

Lieber einen einfachen Debut irgendwas mit einem Ortofon OM20 Super, Nagaoka MP-110 oder Audio-Technica ATN-5V

Tröten:

Regalos von Wharfedale

Zubehör:

Lautsprecherkabel
Mehrfachsteckdosenleiste
Karbonfaserbürste
Nadelreinigungsbürste
Antistatik-Innenhüllen

Wenn es NEU sein MUSS: Immer Nachfragen nach Ausstellungs- oder Vorführgerät

Gute Röhrentechnik fängt in Euro ganz woanders an. Brauchste für Hiphop nicht.

MfG,
Erik

Hallo!

Ohne dir zu nahe treten zu wollen.

Sorry aber:

...... ich möchte, dass ein schöner (für das budget entsprechend) kristall klarer Ton wiedergegeben wird. das ist mir wirklich sehr wichtig...........

Das ist natürlich relativ, aber hier hast du bei Schallplatten ohnehin schlechte Karten da schon die Abtastverzerrungen die alleine dadurch entstehen das eine tangential geschnittene Schallplatte radial abgetastet wird.

Aber mit entsprechend hochwertigen Abtastern kann man diese Verzerrungen auf einen Wert von knapp unter 1% drücken.

Allerdings ist hier mindestens ein AT-440 xx oder ein Ortofon OM-40/VM-silver das entsprechend penibel Justiert ist notwendig, mit den von dir genannten Abtastern kommst du nicht in diesen Bereich.

......Röhrenverstärker: keine Vorstellung, 200-300 €......

Dafür kannst du dir einen Röhrenverstärker der den Namen verdient wahrscheinlich gerade einmal ansehen, -hier solltest du mindestens mit dem dreifachen Betrag rechnen-.

....Kompaktlautsprecher: keine Vorstellung, paar für 200 €........

Dito, Die Lautsprecher sind neben der Raumakustik das wichtigste an einer Anlage da sie die Wandlung der elektrischen Impulse in Schall vornehmen müssen, -hier mit einem solch winzigen Betrag zu rechnen verurteilt dein Bestreben einen "kristall klarer Ton" schon im Ansatz zum scheitern.

MFG Günther

Moin,

Hörbert (Beitrag #3) schrieb:

Die Lautsprecher sind neben der Raumakustik das Wichtigste .. .. einen "kristall klarer Ton" schon im Ansatz zum scheitern.

wenn Kehri viel Hip Hop hört, meinte er mit kristallklarem Klang vermutlich dass man die Stimme verstehen kann.
(also den Text verstehen kann)
nun muss man sich klar machen, dass die menschliche Stimme an die° LP allerhöchste Anforderungen stellt (!!)
da ich selbst viel Hip Hop von LP höre kann ich Dir sagen selbst: ein AT 120 E kann das noch nicht (richtig gut).

ich höre mit einem Technics SL 1710 mit AT 150 MLX am Aikido phono1 also zusammen um 1000 €
das hört sich dann so an: Young MC - stone cold ryhmin´
(kleines Geschenk von mir, damit du mal hören kannst was Rap wirklich ist)

wenn man so wenig Geld hat wie Kehri dann bleibt nur eins: geschickt gebraucht kaufen also lernen, lernen, ...



°Textkorrektur

Hallo!

@.JC.

....nun muss man sich klar machen, dass die menschliche Stimme auf LP allerhöchste Anforderungen stellt (!!).........

Na ja, das ist nur Sprechgesang, -also eine recht leichte Übung-.

Das hier stellt richtige Anforderungen:

https://www.discogs....Mort/release/3652173

MFG Günther

Hi Günther,

Hörbert (Beitrag #5) schrieb:

Na ja, das ist nur Sprechgesang, -also eine recht leichte Übung-. ... Das hier stellt richtige Anforderungen:

naja, das denkt man zunächst, ich aber will verstehen was der Rapper sagt und das geht auch meistens nach der LP,
aber eben nicht mit einem Einsteiger TA wie dem OM5, da muss tatsächlich was deutlich Besseres her
früher hab ich Hip Hop mit einem Ortofon Nightclub E gehört (am SL 1600 MKII) und mich immer gewundert,
wieso die Sprache so schlecht zu verstehen ist, jetzt weiß ich´s
...
die LP hab ich mir mal bestellt obwohl ich Barenboim nicht mag, dann hören wir mal ...
nächste Woche

Schau Dich hier mal um: http://www.analogrevival.de/plattenspieler/0-200/
Da ist nicht einer dabei, der den Project Eledingsbums nicht mindestens zweistellig schlägt. Gleich der zweite und der dritte wären eine Empfehlung wert. Beim Thorens 280 brauchst Du nur noch ne 40er Nadel anstecken - fertig. Beim Rotel brauchst Du nen kompletten Tonabnehmer was preislich nicht viel Unterschied macht aber Du mußt ihn halt montieren und v.a. geometrisch korrekt justieren, wozu Du dann wieder Zubehör brauchst...
Bezüglich Verstärker: warum willst Du unbedingt einen Röhren-Verstärker mit miserablem Dämpfungsfaktor, unkalkulierbaren Wechselwirkungen mit dem Lautsprecher, hohem Klirrfaktor und begrenzter Röhren-Lebensdauer Und wie schon mehrfach gesagt kosten Röhrenverstärker auch noch empfindliches Geld? Kauf Dir lieber nen anständigen Transistoramp, da kriegst Du mehr für weniger Geld...
Die Phonostufe kannst Du ruhigen Gewissens auch gebraucht kaufen. Gerade wenn das Budget knapp ist gibt es keinen Grund, einen mittelprächtigen Phonopre für viel Geld zu kaufen, wenn man für weniger Geld auch nen Guten haben kann.
Zu den Lautsprechern: schau Dich mal bei den Direktverkarktern Teufel und Nubert um. Von Teufel gibt es für 200€ Paarpreis Kompaktboxen, die schon sehr ordentlich klingen. Und Du hast 14 Tage Rückgaberecht (natürlich solltest Du Boxen und Verpackung pfleglich behandeln, damit der Hersteller die Dinger wieder verkaufen kann).

Gruß
Andreas

Hallo!

@.JC.

...... das denkt man zunächst, ich aber will verstehen was der Rapper sagt und das geht auch meistens nach der LP, ......

Wo liegt das Problem außer natürlich das etliche der Typen auch Live nuscheln und einen furchtbaren Dialekt an den Tag legen? -Falls deine Anlage auch das wegradiert würde ich an deiner Stelle das ganze Geraffel sofort in die Tonne kloppen-.

Wenn du einmal "La mort de Cléopâtre " von der oben von mir verlinkten LP kristallklar und mit allen Nebenstimmen unverzerrt sowie voll aufgelöst übertragen kannst hast du 60% vom machbaren Optimum geschafft, allerdings kannst du dann auch schon einen guten Teil deiner Plattensammlung durch bessere Pressungen respektive bessere Aufnahmen ersetzen da die dürftigkeit vieler Sachen die auf Platten gepresst wurden und werden jetzt recht klar durchschimmert, -genau wie die schludrigkeit die bei der Plattenproduktion anden Tag gelegt wurde und wird.

MFG Günther

Danke schonmal für die zahlreichen Antworten. Ich möchte alles so gut ich kann kurz durchgehen:

Verstärker:
Der Vollverstärker AMC Xia 30 sieht doch schon mal gut aus. Vorallem, wenn ich mir dadurch den vorverstärker sparen kann, nimmt sich das preislich ja nichts. . Jetzt im nachhinein wird mir auch klar, dass ich mit einem röhrenverstärker bei 200-300 wirklich nichts angebrachtes bekommen kann. Danke für die Alternative!

Tonabnehmer:
krass, dass so ein kleines stück so viel ausmacht. aber wenn man sich vorstellt, dass die nadel das erste glied der kette des ton aufnehmen und transportieren ist... habe mir den ATE 440 MLB von Audio Technika angeguckt. ich wäre auch bereit 120 € dafür auszugeben, wenn es sich denn wirklich lohnt, hörbar ist - dann ist das jederzeit machbar. Aber sowas wie ein Ortofon OM20 für knapp 180€ ist schon ziemlich happig. wenn der unterschied vom ate 440 zum ortofon wirklich so groß ist, dann würd ich mir auch das überlegen.. aber 120€ für tonabnehmer ist schon fast preisliche grenze.

lautsprecher:

wenn Kehri viel Hip Hop hört, meinte er mit kristallklarem Klang vermutlich dass man die Stimme verstehen kann

natürlich ist mein budget mit 200€ für kristall klare stimme etwas zu wenig, deutlich zu niedrig. vllt habe ich das auch etwas zu überspitzt gesagt. ich möchte einfach nur den interpreten klar und deutlich verstehen und das bestmögliche aus 200€ rausholen. Bei whaferdale habe ich nur die Diamont 9.1 serie für 150€ gefunden.. Die "Tröten" sind mir schon mit am wichtigsten. Habe jtz auch noch die beiden rausgesucht:
Nubert nuBox 383
Teufel T300
Gibt es denn da etwas adäquates für 300-400 €?

Ich möchte noch was zum Schallplattenspieler-Post von andreas sagen:
ich würde mir wirklich sehr ungern etwas gebraucht kaufen. das mag ich irgendwie nicht. beim schallplattenspieler würde ich, wenn es sich wirklich wirklich lohnt, eine ausnahme machen.

danke für die vielen hilfreichen antworte!

Es gibt wahnsinnig viele Lautsprecher. Am besten selbst anhören, da jeder das anders wahrnimmt. Dem einen gefallen sie, dem anderen nicht. Ich werfe nochmal Dali Zensor 1/3 in die Runde.

Die Dali habe ich probegehört und die hatten mir wirklich sehr gut gefallen.
Ich denke, dass es die Dali Zensor 3 werden... bis jetzt. Danke!

Die Teufel-Boxen, die ich gemeint habe, sind die hier: http://www.teufel.de/stereo/ultima-20-mk2-p12793.html
Bei der Nadel ist es halt so, daß sie letztlich die Informationen aus der Rille kratzt und ihre Geometrie (Schliffform) entscheidet neben der bewegten Masse hauptsächlich darüber, wie gut die Detailauflösung ist und wie hoch die Abtastverzerrungen sind. Einfache Schliffe sind zwar nicht so empfindlich ggü. Fehljustierung, dafür ist das klangliche Ergebnis von vornherein recht begrenzt. Ellipse ist auch nicht gleich Ellipse, da gibt es große Unterschiede in den Verrundungsradien. Während man mit einer Ellipse mit 5x18µm (zöllische Maße 0,2x0,7mil) schon sehr weit kommen kann, hat man bei der Standard-Ellipse mit 8x18µm (0,3x0,7mil) schon deutliche Einbussen (das ist z.B. die Ellipse, die Ortofon üblicherweise verwendet). Mit 11x18µm (0,4x0,7mil) ist das klangliche Ergebnis schon relativ bescheiden, da können vor allem Innenbereich der Platte schon nahezu unerträgliche Abtastverzerrungen auftreten sowie unerträglich zischende S-Laute. Rundnadeln (=sphärisch=konisch) mit den heute üblichen 15µm sind noch schlimmer. Dann gibt es die aufwändigeren (Multifacetten-)Schliffe. Angefangen von der heute eher seltenen hyperelliptischen Nadel über die Ortofon Fine-Line-Nadel (die imho zu teuer ist für das, was sie kann) geht es dann zu den edlen Schliffen: Shibata, Gyger, Micro-Line, Micro-Linear, Micro Ridge, SAS, van den Hul, Replikant usw. Zum Teil sind sich diese Schliffe sehr ähnlich, z.B. bei Gyger und van den Hul ist sich die Fachwelt bis heute nicht einig, wer da von wem abgekupfert hat... In zwei Dingen sind diese Schliffe aber allesamt gleich: erstens ermöglichen sie bei korrekter Justage sehr guten Klang und zweitens halten sie auch erheblich länger als einfache Schliffe. Da kann man durchaus von rund 2000 Stunden Standzeit ausgehen während Rundnadeln nur etwa 600h halten und Ellipsen nur etwa 800h. Plusminus ein bischen was natürlich je nach genauer Ausführung: Diamant gebondet (=schwerer) oder nackt, poliert oder nicht, kristallorientiert oder nicht, Masse und Hebelverhältnisse des Nadelträgers. Du siehst also, wenn Du hier etwas mehr investierst, kriegst Du nicht nur deutlich besseren Klang sondern auch deutlich längere Lebensdauer.
Zum Plattenspieler: früher waren Plattenspieler Massenware und gewisse Kernkomponenten (z.B. Kugellager für Tonarme) wurden extra für diesen Zweck gebaut und optimiert und konnten in großer Stückzahl billig gekauft werden. Heute kosten auch nur halbwegs für Tonarme brauchbare Kugellager ein Vermögen und kommen trotzdem nicht mal annähernd an die Qualität von damals ran. Überhaupt war in der Hochzeit des Vinyl Mechanik noch um Größenordnungen billiger als heute. Und ein Plattenspieler ist nun mal zu 99% Mechanik - Präzisions-Feinmechanik um genau zu sein... Um die Qualität eines Thorens TD280mk2 (damals um 500 DM) mit einem heutigen Neugerät auch nur annähernd zu erreichen, mußt Du heute irgendwas zwischen 1000 und 2000€ rechnen... Nur mal so als Anhaltspunkt: der Dual-Benjamin, der Anfang der 90er noch 200 DM gekostet hat, kostet heute 350€ oder mehr (und ist seit damals sogar noch abgespeckt worden). Und das ist meilenweit von dem entfernt, was ich als empfehlenswert bezeichnen würde...

Gruß
Andreas

Hi,

Kehribar (Beitrag #9) schrieb:

ich möchte einfach nur den interpreten klar und deutlich verstehen und das bestmögliche aus 200€ rausholen.

Schon klar.

Am Besten fängst Du mit dem o.g. AT 120 E an.

Das ist so schon ein gutes System.
Aber wenn Du da eine von den o.g. Spezialschliff Diamanten drauf machst, dann wirst du dich wundern,
was noch so alles in dieser Mikrorille steckt (zB. die 440 ML = MicroLine).

Hallo Kehribar,

obwohl ich die Geräte von AMC schätze, würde ich statt des aus meiner Sicht vergleichsweise überteuerten AMC XIA 30 - bei einem geringen Budget mit dem Fokus auf Schallplattenwiedergabe - einen Pioneer A-20 oder Yamaha A-S501 - beide + ART DJ Phono Pre II vorziehen.

Warum? Beim Blick auf den Preis und in die Geräte (siehe Bilder im WEB), sollte sich das selbst für einen Laien von selbst ergeben. Und der genannte externe Pre bietet für den geringen Preis praxisgerechte Einstellmöglichkeiten.

Zu den Boxen. Ich kenne einige 100 Boxen insbesondere im untersten und unteren Preissegment. Um welche zum zu Hause ausprobieren empfehlen zu können, benötige ich Angaben zu:

1. Der gehörten Lautstärke (bestenfalls mit einer Smartphone-App rudimentär gemessen, da 10 dB mehr bereits eine Verdoppelung der Lautstärke bedeutet und Angaben wie laut/leise sehr individuell sind).

2. Raumgröße

3. Hörentfernung

3. Raumakustik (z.B. gute gedämmt/zerstreut mit wenig Nachhall oder leer/kahl/nackt hallig und akustisch zum Musikhören unbrauchbar)

4. Dem möglichen freien Platz rund um Boxen und Hörplatz um frühe klangschädliche Schallreflexionen möglichst zu vermeiden.

5. Klangliche Vorlieben bzw. bekannte/gehörte Boxen + Einschätzung des Gehörten.

Z.B. die genannten Boxen von Wharfedale klingen eher zurückhaltend/voll/warm und die Dali können in den höheren Tonlagen auch mal unangenehm/vorlaut klingen wenn es lauter wird. Die Ultima 20 finde ich in der Klarheit der oberen Tonlagen und der für meinen Geschmack weniger guten/echten Wiedergabe in den mittleren Tonlagen nicht überzeugend. NuBox und NuLine klingen in meinen Ohren sehr wenig "schön" wenn ich sie mit anderen gehörten Boxen vergleiche. Was hörst Du was magst Du?

Z.B. die Dynavoice Definition DM-6 können obere Tonlagen - einstellbar - sehr schön auflösen, klingen in denn Mitten eher etwas schlank und können in den untersten Tonalgen kräftig und sauber klingen.

Die XTZ 95.24 können auch mit Einstell- und Anpassmöglichkeiten und womöglich/vergleichsweise mit einem runderen Klang und einer Eignung für beengtere Positionierungen überzeugen.

Ein rundes Gesamtpakt liefern für meinen Geschmack z.B. die JBL Studio 230. Die können laut, kräftig, sauber, brillant, natürlich ...

Die Pro-Ject Speaker Box 4/5 klingen nach meiner Meinung mit Stimmen und natürlichen Instrumenten rund, sauber, detailliert und angenehm brillant.

Die Saxx clearSound cs-130 können "richtig hinlangen" und klingen auch bei kreischender verzerrter Rockmusik bei sehr hohen Lautstärken angenehm zupackend.

Bei "richtig schlechter Akustik" können stark bündelnde Lautsprecher wie die Klipsch RP-150 - vor allem mit einem sehr überzeugendem Tiefton - im engen Sweetspot punkten.

Mit den Magnat Shadow 203 bekommt man für meinen Geschmack einen gefällig abgestimmten Lautsprecher ... in dieser Preislage sind die ein Ausprobieren wert.

Wenn man sie noch bekommt, sind die Magnat Vector 203 nach meiner Meinung ein schöner und günstiger Einstieg ins Thema HiFi.

Als wunderbare klangliche Kleinode empfinde ich auch die Heco Music Style 200. In meinen Ohren klingen sie recht feinsinnig - um nicht das Wort audiophil zu bemühen.

Gebraucht könnte ein Paar ASW Genius 140 oder 160 im Budget zu haben sein .... das sind ganz sicher ganz feine Lautsprecher.

Der beschriebene Klang wird je nach der "für den guten Klang entscheidenden Raumakustik und den sonstigen akustischen Rahmenbedingungen" von jedem Menschen unterschiedlich wahrgenommen.

Ich wünsche Dir viel Spaß bei der Suche nach den richtigen Lautsprechern

VG Tywin

Hallo,

.JC. (Beitrag #13) schrieb:

Hi, Kehribar (Beitrag #9) schrieb: ich möchte einfach nur den interpreten klar und deutlich verstehen und das bestmögliche aus 200€ rausholen. Schon klar. Am Besten fängst Du mit dem o.g. AT 120 E an. Das ist so schon ein gutes System. Aber wenn Du da eine von den o.g. Spezialschliff Diamanten drauf machst, dann wirst du dich wundern, was noch so alles in dieser Mikrorille steckt (zB. die 440 ML = MicroLine). :*

Für 35 Euro mehr gibt es das AT-440 ... die Empfehlung eines AT-120 für 120 Euro kann ich daher nicht nachvollziehen.

http://www.ebay.de/i...e:g:WZAAAOSwaA5WjV2X

Zum ähnlichen Preis gibt es auch das für meinen Geschmack noch ein klein wenig bessere Expert/Nagaoka Quadra/JT322 3004

VG Tywin

Puhh. das alles hat mich so ein bisschen überfordert. aber ich versuch mal ......


Vorweg möchte ich Andreas für die erläuterung und erklärung des tonabnehmers, der nadeln und der schliffe danken. hast dir mit dem text echt mühe gegeben. zu den boxen, ich bezweifel nicht, dass die boxen schlecht sind, aber mir haben sie optisch nicht gefallen.

Der tonabnehmer ist jtz gesaved: AT 440 - die knapp 35 € mehr werde ich verkraften können
auch der verstärker ist gesaved: Pioneer A-20 soll es sein - ich denke, dass ich mit dem als einsteiger ganz gut fahren werde. zudem hab ich auch noch eine fernbedienung - muss nicht sein, aber schön, wenn eine dabei ist. wenn ich nicht falsch geguckt habe, dann ist die yamaha etwas teurer... bin ja jtz schon über meinem budget...

fehlt noch
schallplattenspieler
vorverstärker
lautsprecher

wie gesagt, möchte eigentlich keine gebrauchten sachen kaufen.... wenn nichts gegen den Pro Ject Essential 2 spricht und es für den preis keine bessere alternative gibt, dann ist der auch schon gesaved.

vorverstärker ist - falls ich denn noch einen brauche- in dieser kette wirklich das einzige was ich gebraucht holen könnte.

lautsprecher: also ich finde die Dali Zensor 3 ziemlich sey, würde die gerne haben, aber möchte mir noch mal gründlich den Beitrag von Tywin durchlesen, das bin ich für die mühe, die er sich gegeben hat und und der qualität schuldig.

Zu meinen Angaben:
Gehört wird Hauptsächlich HipHop (1. Beitrag)

1. Gehörte Lautstärke:
ich kann das jtz schlecht sagen. auch mit der App fällt es mir schwer, weil ich momentan nur die ls von meinem macbook habe. wenn es dir trotzdem hilft, die app sagt 80-90 db, das wäre das max für mich

2. Raumgröße
mein zimmer ist 2,5m x 4m, 10 m2.

3. hörentfernung
0,5 - 1m weit würde ich von den ls sitzen

4. platz um ls
wie soll ich das sagen - müsste genug und ausreichend sein

5. vorleiben der boxen
ich mochte whaferdale nicht so gerne, wie gesagt sonus faber und swans fand ich immer sehr angenehm



danke nochmals !

Kannst Du auf 10qm die Pro-Ject Speaker Box 4 oder die JBL Studio 220 mit etwas Freiraum zu allen Seiten auf Ständern im Stereodreieck aufstellen? Ansonsten könnten auch die genannten XTZ 95.24 funktionieren.

Saxx cs120 oder cx20 könnten auch gute Möglichkeiten sein? Wobei die coolSound in meinen Ohren schon sehr gut klingende Boxen sind.

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Kannst Du auf 10qm die Pro-Ject Speaker Box 4 oder die JBL Studio 220 mit etwas Freiraum zu allen Seiten auf Ständern im Stereodreieck aufstellen? Ansonsten könnten auch die genannten XTZ funktionieren. Saxx cs120 oder cx20 könnten auch gute Möglichkeiten sein?

Nenn mich verrückt, aber die JBL haben mir vom aussehen gar nicht gefallen - mögen sie auch sonst so gut sein. mir gefallen diese art ht nicht. aber...

ja zum.... freiraum und stereodreieck und auch ja zu saxx cs120 oder cx20

Nur zur Info: Die Art eines Hochtöners sagt "gar nichts" über den Klang aus. Das bestimmt der Konstrukteur/Entwickler der Boxen mit der gewollten Abstimmung der Lautsprecher. Ich war wegen schlechter Erfahrungen auch lange Zeit sehr skeptisch gegenüber jeder Art Hornvorsatz.

Tywin (Beitrag #19) schrieb:

Nur zur Info: Die Art eines Hochtöners sagt "gar nichts" über den Klang aus. Das bestimmt der Konstrukteur/Entwickler der Boxen mit der gewollten Abstimmung der Lautsprecher. Ich war wegen schlechter Erfahrungen auch lange Zeit sehr skeptisch gegenüber jeder Art Hornvorsatz.

ja, das ist mir klar - ich habe doch einen gesunden menschnverstand aber ganz ehrlich, auch wenn die optik nichts am ton ändert mag ich trotzdem nicht auf ls gucken, bei denen ich gute -für meine geschmack schickere- alternativen habe. das wollte ich doch nur damit sagen.

Hallo,

auf optische/haptische Aspekte gehe ich nicht ein, dass interessiert mich so gut wie gar nicht. Was Dir optisch gefällt kannst Du ja ohne jedes Wissen einfach sehen.

Die JBL funktionieren sehr gut im Nahfeld, daher ist es ein wenig schade, dass sie Dir optisch nicht gefallen.

Die cx20 könnten auf die kurze Distanz zu engagiert in den höheren Tonlagen klingen. Der recht neue Hersteller Saxx bietet aber ausgiebiges Probehören zu Hause an.

Die Pro-Ject Speaker Box 4 und die XTZ 95.24 habe ich auch als sehr gut fürs Hören im Nahfeld in Erinnerung. Die cs120 sind weder sonderlich brillant noch sonderlich gut auflösend klingend ... deshalb klingt auch "unschöne Musik" darauf recht entspannt/wenig nervend.

VG Tywin

Kehribar (Beitrag #16) schrieb:

wenn nichts gegen den Pro Ject Essential 2 spricht und es für den preis keine bessere alternative gibt, dann ist der auch schon gesaved.

Nun ja, er schafft es halt nicht mal, die olle Hifi-Norm DIN 45500 aus den 60er Jahren einzuhalten...
http://www.project-a...t=turntables&lang=de
Gleichlaufschwankungen laut DIN: maximal plusminus 0,2%.
Und der Project? 0,27% bei 45upm und 0,29% bei 33upm... Damit ist er fast 50% schlechter als die Norm vorschreibt (und der Gleichlauf sollte gerade für einen Plattenspieler eigentlich die leichteste Übung sein...).

Nimm wenigstens einen von denen:
https://www.amazon.d...ywords=Onkyo+CP-1050
http://www.ebay.de/i...2:g:rTgAAOSwNRdX7LNp
Sind beide aus dem Hause Hanpin und Antrieb und Tonarm stammen aus einem Baukastensystem. Exemplarfehler wegen mangelnder Qualitätskontrolle sind da zwar an der Tagesordnung aber dann mußt Du ihn halt (ggf. mehrfach) umtauschen, bis Du ein mängelfreies Exemplar bekommst. Und bevor Du fragst: Exemplarfehler sind heutzutage bei fast allen Plattenspielern fast aller Hersteller an der Tagesordnung... (so viel zum Thema Neuware... )

Gruß
Andreas

Nimm wenigstens einen von denen: https://www.amazon.d...ywords=Onkyo+CP-1050 [url]http://www.ebay.de/i...2:g:rTgAAOSwNRdX7LNp

interessant... wenn der pro ject so schlecht ist... warum wird dass denn als hifi vermarktet?!
auf jeden fall sind beide deutlich über meinem preislimit. beim tonabnehmer kann ich das verkraften....
puh... ich merke schon, dass die 800-1000 wirklich bis zum letzten euro ausgeschöpft werden. vllt muss ich mich wirklich nach gebrauchten umgucken, nach denen, die der andreas mal gepostet hat...

Weil "Hifi" nicht rechtlich geschützt ist darf man das überall drauf schreiben, wo irgendwelche Geräusche rauskommen...

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #24) schrieb:

Weil "Hifi" nicht rechtlich geschützt ist darf man das überall drauf schreiben, wo irgendwelche Geräusche rauskommen... Gruß Andreas

das ist traurig...


habe mir mal die pSpieler auf dieser seite angeguckt. beim segment bis 200 hat mir keine einzige gefallen, bei 200-500 € gefällt mir der Thorens TD 145 Mk II mit Endabschaltung für knapp 300 und der Thorens TD 290 ganz gut....

keine ahnung was ich machen soll.... so langsam überfordert mich das ganze so ein bisschen :/

[quote="Kehribar (Beitrag #23)"][quote]
ich merke schon, dass die 800-1000 wirklich bis zum letzten euro ausgeschöpft werden. vllt muss ich mich wirklich nach gebrauchten umgucken, nach denen, die der andreas mal gepostet hat...[/quote]

dann nimm doch wenigstens die Lautsprecher gebraucht, da ist das Risiko am geringsten, anhören solltest Du sie dir aber beim Verkäufer und wenn sie dir gut gefallen, werden sie schon nicht bei dir wie ein Sch......haus klingen.

Hans

Ich würde auch noch einmal einmal zu bedenken geben, dass für die genannten Anforderungen (glasklarer Sound) in Verbindung mit dem Budget und Wunsch nach Neuware Vinyl vielleicht einfach der falsche Weg ist. Vielleicht doch lieber digital?

Ein guter gebrauchter Technics SL-Q2/Q3/Q33 für etwa 150 Euro + SAS Nadel für das in der Regel montierte EPC für 250 Euro + ART DJ Phono Pre II für etwa 50 Euro + Pro-Ject Speaker Box 4 für etwa 120 Euro + ein Paar Ständer und Kabel 50 Euro und den Pioneer A-20 für 200 Euro = 820 Euro.

Ich finde die Boxen sehr sehr gut klingend (hatte mich darin - in rot - tatsächlich verliebt und sie gehen mir bis heute nicht aus dem Kopf) und sie passen zum kleinen Raum. Wenn man später mal den Bedarf verspürt, könnte man noch einen DS10 von Saxx ergänzen.

Damit gibt es garantiert einen angenehmen glasklaren guten Klang, so lange die Raumakustik dies ermöglicht ... wobei ein Meter Hörabstand kaum Störungen durch die Raumakustik zulassen wird.

Ich verstehe die ganze Mühe nicht. Offenbar geht es doch einfach um eine schicke Optik. Und für Hip-Hop braucht Mann nun wirklich keine hochauflösende Technik oder so.
Geht es um guten Klang, Kauf gebrauchtes.
Ansonsten, schicke Einsteiger Geräte werden auch Hip-Hop gerecht sein.

Für schicke Optik braucht man einen Typ- und/oder Einrichtungsberater wenn man seinen Augen und seinem Geschmack nicht trauen will. Dafür ist die Anfrage im HiFi-Forum natürlich überflüssig.

hifrido (Beitrag #29) schrieb:

Ich verstehe die ganze Mühe nicht. Offenbar geht es doch einfach um eine schicke Optik. Und für Hip-Hop braucht Mann nun wirklich keine hochauflösende Technik oder so. Geht es um guten Klang, Kauf gebrauchtes. Ansonsten, schicke Einsteiger Geräte werden auch Hip-Hop gerecht sein.

wie bitte?????????????? ich möchte eins noch mal klarstellen - ich habe von anfang an gesagt, dass ich für das budget, das beste rausholen möchte. und wenn ich schon knapp 1000 € investiere, dann möchte ich auch die lautsprecher aussuchen, die ich auch ansehen mag.

mit verlaub, aber ohne wirklich den ganzen thread zu lesen, kann man sich diese art von kommentar sparen. wenn du dazu nicht die lust, die zeit hast, dann ist das auch ok - aber dann urteile bitte nicht so schnell

Tywin (Beitrag #28) schrieb:

Ein guter gebrauchter Technics SL-Q2/Q3/Q33 für etwa 150 Euro + SAS Nadel für das in der Regel montierte EPC für 250 Euro + ART DJ Phono Pre II für etwa 50 Euro + Pro-Ject Speaker Box 4 für etwa 120 Euro + ein Paar Ständer und Kabel 50 Euro und den Pioneer A-20 für 200 Euro = 820 Euro. Ich finde die Boxen sehr sehr gut klingend (hatte mich darin - in rot - tatsächlich verliebt und sie gehen mir bis heute nicht aus dem Kopf) und sie passen zum kleinen Raum. Wenn man später mal den Bedarf verspürt, könnte man noch einen DS10 von Saxx ergänzen. Damit gibt es garantiert einen angenehmen glasklaren guten Klang, so lange die Raumakustik dies ermöglicht ... wobei ein Meter Hörabstand kaum Störungen durch die Raumakustik zulassen wird.

Ich denke, dass ich genau diese schiene fahren werde. ist ja an sich sehr stimmig und die kompetenz von tywin was gutes rauszusuchen kann ich nach meienm thread nicht mehr in frage stellen. danke dir für deine mühe und die zeit!

Da Lautsprecher den größten Einfluss auf dem Klang haben würde ich mindestens die Hälfte des Budgets drin investieren.

Hallo,

ohne den Anspruch an gutes Plattenhören und bei üblichen Hörentferungen in einem üblichen Stereodreieck in einem üblichen großen Hörraum mit reichlich Platz für eine genügend gute Positionierung von Boxen und Hörplatz, wäre mein Tip zum Ausprobieren - bei 1000 Euro Budget - z.B. ein Paar Dynavoice Definition DF 6 oder 8 + Denon PMA-720 oder AVR X-1x00 gewesen. Also deutlich mehr als 50% für die Boxen.

Man sollte schon schauen um was es konkret geht.

Zusammen mit dem Saxx DS10 bist Du dann aber schon fast bei Deinen 50% ... ob diese Anschaffung wünschenswert ist, ist Geschmackssache.

Und abseits des geringeren möglichen Schalldrucks und Tiefgangs brauchen sich die Speaker Box 4 klanglich nicht vor den anderen oben genannten Boxen verstecken ... ganz im Gegenteil.

Das bleibt aber immer alles auch Geschmackssache und der Aufwand diese günstigen Boxen zu probieren und bei Nichtgefallen wieder zurück zu senden ist sehr überschaubar.

VG Tywin

Kehribar (Beitrag #25) schrieb:

bei 200-500 € gefällt mir der Thorens TD 145 Mk II mit Endabschaltung für knapp 300 und der Thorens TD 290 ganz gut....

Auf der Seite bis 200€ ist ein Thorens TD280. Der ist bis auf den Tonarm identisch zum TD290 aber deutlich preiswerter. Und schlecht ist der Tonarm vom 280 auch nicht, im Gegenteil.
Den TD145mk2 würde ich wiederum wegen des Tonarms nicht nehmen. Die Tonabnehmermontage geht nur von unten und der Arm ist mit nur 7,5g effektiver Masse sehr leicht. Beides schränkt die Auswahl in Frage kommender Tonabnehmer unnötig ein.

Gruß
Andreas

Hier z.B. ein Paar Lautsprecherständer die hinsichtlich Stellfläche und Höhe gut zur Speaker Box 4 passen:

Duronic SPS1022 Lautsprecherständer

https://www.shoprepu...duronic-sps1022.html

Update !!!

Schallplattenspieler wurde gekauft und es wurde der....

Technics SL QD 33 für 160 €

Aber der Tonabnehmer sieht ganz anders aus, bekomme ich denn die Shure VN 5 V MR SAS drauf?

Warum in aller Welt ein QD33?
Du wolltest Dich beraten lassen und kaufst mal eben drauf los.
Nun gut. Du hast gerade einen Spieler mit T4P gekauft.
Da passt leider nur ein T4P System.

Ich muss mal dieses kleine Ding in die Runde werfen.

http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-tda2100e



Es macht "nichts her", ist aber sehr, sehr gut.
Dazu ein ArtDJ Vorverstärker.

Hallo,

aus gutem Grund hat Dir zu diesem Gerät niemand geraten soweit ich es weiß.

Wegen des Dir bereits ins Auge gefallenen T4P Anschlusses würde ich dieses Gerät niemandem empfehlen.

SL-Q2/3/33 sind Dreher mit einer SME-kompatiblen Headshell am Tonarm.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #28) schrieb:

Ein guter gebrauchter Technics SL-Q2/Q3/Q33 für etwa 150 Euro + SAS Nadel für das in der Regel montierte EPC für 250 Euro + ART DJ Phono Pre II für etwa 50 Euro + Pro-Ject Speaker Box 4 für etwa 120 Euro + ein Paar Ständer und Kabel 50 Euro und den Pioneer A-20 für 200 Euro = 820 Euro. Ich finde die Boxen sehr sehr gut klingend (hatte mich darin - in rot - tatsächlich verliebt und sie gehen mir bis heute nicht aus dem Kopf) und sie passen zum kleinen Raum. Wenn man später mal den Bedarf verspürt, könnte man noch einen DS10 von Saxx ergänzen. Damit gibt es garantiert einen angenehmen glasklaren guten Klang, so lange die Raumakustik dies ermöglicht ... wobei ein Meter Hörabstand kaum Störungen durch die Raumakustik zulassen wird.

Technics SL Q33 war die empfehlung von Tywin....

Nein.
Du hast ein "D" zuviel und soeben Mist gekauft.

Einen SL-BD 33 (das Gleiche als Riementriebler) hättest Du vor ein paar Monaten für 40 EUR von mir haben können.

Hallo,

Technics SL Q33 war die empfehlung von Tywin....

Richtig

Gekauft hast Du einen QD-33, welcher ein vollkommen anderes Gerät ist.

Mach den Kauf wenn möglich rückgängig.

VG Tywin

also.... ich habe erst gepostet, und dann wollte ich eure reaktion sehen - habe den plattenspieler noch nicht gekauft ;)
ich dachte das model mit D wäre etwas besser, aber ok - wer klar lesen kann, ist klar im vorteil....

gucke jtz nach der SL Q33 - sry dafür

Mein Blutdruck ..... bitte schone meinen Kreislauf

krass, dass das D so einen unterschied macht....


EDIT: lohnt sich der preisunterschied zwischen der q2 und q3 ??

Der Q3 ist ein Vollautomat und der Q2 ein Halbautomat. Vollautomat ist schon recht nett, wenn die Technik so robust und einfach ist wie bei diesen Geräten. Ein Halbautomat wie der Q2 ist in unserer Zeit aber auch schon ein Wunder der Technik.

Das ist ein wenig so wie die viele 100 Jahre alte Technik der Römer auf die Menschen im Mittelalter wirkte. Außerirdische?

gut, dann entschiede ich mich für den q2

anfrage an verkäufer wurde eben rausgehauen.. mal gucken was passiert..

Kehribar (Beitrag #43) schrieb:

also.... ich habe erst gepostet, und dann wollte ich eure reaktion sehen - habe den plattenspieler noch nicht gekauft ;) ich dachte das model mit D wäre etwas besser, aber ok - wer klar lesen kann, ist klar im vorteil.... gucke jtz nach der SL Q33 - sry dafür :D

Pffffffft..
warum machst Du so etwas?
Ein SL-Q3 ist in Ordnung. Ich habe einen und bin sehr zufrieden damit.

Eieiei...

Such Dir einen von denen hier:
- Technics SL-Q2 (ca. 100.-)
- Technics SL-Q3 (ca. 100.-)
- Technics SL-Q33 (ca. 100.-)
- Technics SL-D3 (max. 100.-)
- Technics SL-1710 (ca. 250.-)
- Technics SL-1900 (max. 160.-)
- SABA PSP250 (max. 80.-)
- SABA PSP350 (max. 80.-)
- Grundig PS3500 (max. 60.-)
- Grundig PS4500 (max.60.-)
- Hitachi PS-38 (max. 100.-)
- Hitachi PS48 (max. 120.-)
- Hitachi PS-58 (max. 160.-)
- Dual 604 (ca. 120.-)
- Dual 621 (max. 140.-)
- Dual 704 (ca. 180.-)
- Dual 721 (max. 220.-)
- Thorens TD280 (ca. 150.-)
- Thorens TD320 (max. 300.-)

... und Du wirst glücklich.

Unter Umständen ist bereits ein gutes Tonabnehmersystem verbaut, für das es noch prima Nachbaunadeln gibt. Andernfalls müsste man dann eben ein neues Tonabnehmersystem einrechnen. Kosten: 160-300 Euro.

Verstärker: z.B. Denon PMA1500 (gebraucht, ca. 250.-) - oder anderer Denon, z.B. PMA720 oder falls Du noch hochpräzsen Feingeist möchtest, auf grossen Power aber verzichten könntest: Revox B150 (nur noch gebraucht, ca. 300.-)

Boxen: ASW Cantius 404 (gebraucht, ca. 350.-)

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #49) schrieb:

Eieiei... Such Dir einen von denen hier: - Technics SL-Q2 (ca. 100.-) - Technics SL-Q3 (ca. 100.-) - Technics SL-Q33 (ca. 100.-) (...) LG Manuel

also diese preise finde ich schon sehr sehr günstig: habe bei kleinanziegen 2mal die q2 gefunden, der erste etwas mittelmaß, was zustand angeht für 130€ und der andere top erhalten für 160€. die q3 die ich sehen habe hat knapp 260 € gekostet.

wenn dein post hier ein angebot ist und du die q3 für 100€ verkaufst, dann hast du schonmal einen käufer