Mein Thorens TD-320 läuft minimal zu schnell

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Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Dez 2017, 10:38

Guten Morgen zusammen,
ich habe vor kurzem einen Thorens TD-320 (Baujahr 90er) von einem Kollegen übernommen. Bei ihm stand er die letzten fünf Jahre unbenutzt herum. Ich weiß, daß der Dreher zuvor gepflegt wurde und auch zwischenzeitlich mal "generalüberholt" wurde.
Habe das Gerät gleich ausprobiert und habe festgestellt, daß er minimal zu schnell läuft. Habe dann den Riemen, Pulley und Tellerauflage gereinigt. Wobei da nicht wirklich etwas schmutzig war....das Gerät sieht ziemlich frisch und gepflegt aus. Nach der Reinigung ist es mir leider nicht mehr gelungen den alten Riemen wiederzu installieren. Er ist bei jedem Start des Geräts abgerutscht.
Nun gut, ich habe dann einen neuen Riemen bestellt (von Thakker), der auch wesentlich straffer sitzt. Der sitzt jetzt ziemlich fest. Mein Subchassis und das Chassis sind bei aufgesetztem Plattenteller und aufgelegter Schallplatte absolut plan. Am Pulley läuft der Riemen an der dicksten Stelle. Am Plattenteller allerdings leicht unterhalb der Mitte. Ich hatte hier gelesen, daß er eigentlich exakt in der Mitte laufen sollte. Der alte Riemen lief exakt in der Mitte. Man kann das auch erkennen, da sich am Teller dort eine Art "Laufspur" gebildet hat.
Frage: Können sowohl der alte ausgeleierte, als auch der zu straff sitzende Riemen dazu führen, dass der Dreher zu schnell läuft? Oder ist eher damit zu rechnen, daß es sich um ein "schlimmeres" Problem handelt?
Ich überlege schon, ob ich an die Potis rangehe, wovor ich allerdings Respket habe, da ich absolut kein Schraubertyp bin.
Über Hinweise bin ich sehr dankbar.
VG,
Frank
PS: Hier noch ein Foto, aus dem hervorgeht, wie der neue Riemen an Pulley und Teller sitzt.

violette
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Dez 2017, 11:19

Hallo Frank

Wie schon mal gesagt Thakker Antriebsriemen sind nicht gleich mit Thorens Riemen.
Ich werde erstmal versuche der Riemen zu wechseln und ein korrekt Service durchziehen.
Der Riemen müss bei umgedreht Teller + Matte + Schallplatte genau in der Pulleymitte laufen.
VG
Joel

Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Dez 2017, 12:46

Hi Joel,
meinst Du Tellermitte oder wirklich Pulleymitte? Läuft der Riemen am Pulley nicht an der breitesten Stelle oberhalb der Mitte?
Kann es helfen, den neuen Riemen zu dehnen? Ist er vielleicht zu eng?
Vielen Dank,
Frank

violette
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Dez 2017, 13:38

Hallo Frank

Pulleymitte ist richtig.

Für der Drehzahl ist der Riemen dicke zuständig Da hilft keine Riemendehnung.

VG
Joel

gapigen
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2017, 16:26

Frank, wie hast Du denn festgestellt, dass der Thorens zu schnell läuft? Und wieviel läuft er denn zu schnell?

Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Dez 2017, 16:48

hi gapigen, mit hilfe so einer stroboplatte. ausserdem durch paralleles abspielen einzelner songs von platte und spotify. ich musste jetzt feststellen, daß die abweichung unter 0,5% beträgt und quasi nicht hörbar ist. dennoch, die platte ist immer eine idee früher fertig als spotify...

Zaianagl
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2017, 16:54

Stroboscheibe

Bei meinen Beiden läuft er leicht unterhalb der Mitte.

Holger
Inventar

#8 erstellt: 15. Dez 2017, 17:07

Mr.Slayer (Beitrag #6) schrieb:

die platte ist immer eine idee früher fertig als spotify...

Who cares...?

juergen1
Inventar

#9 erstellt: 15. Dez 2017, 17:27

Mr.Slayer (Beitrag #6) schrieb:

... daß die abweichung unter 0,5% beträgt und quasi nicht hörbar ist. dennoch, die platte ist immer eine idee früher fertig als spotify...

Passt ja zu unserer schnelllebigen Zeit.

0,5% liegen m.W. weit unter der HiFi-Norm-Grenze.
Ganz präzise messen kannst du mit der Zählmethode. Umdrehungen zählen und mit der Quarzuhr stoppen.

Miss doch mal die gefaltete Riemenlänge. Vielleicht kann dir Violette sagen, ob sie für deinen Dreher passt. Zu stramm belastet ja Motor unnötig.
Ich habe gerade einen von Thakker gekauft für den 166, soll für den 160er passen. Er hatte 25,2cm. M.E. zu stramm? Ich hab ihn über Nacht gedehnt, jetzt ist er fast so lang wie der Alte

Gruß
Jürgen

[Beitrag von juergen1 am 15. Dez 2017, 17:29 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#10 erstellt: 15. Dez 2017, 17:27

Stroboscheibe, Dich werde ich jedenfalls nicht kaufen. Hier denke ich jedenfalls: keine Scheibe, kein Problem.

Im Ernst: Ein Song mit gut drei Minuten Länge ist eine Sekunde zu früh „fertig“. Meine ehrliche Meinung: drauf gesch....

ad-mh
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2017, 18:08

gapigen (Beitrag #10) schrieb:

Stroboscheibe, Dich werde ich jedenfalls nicht kaufen. Hier denke ich jedenfalls: keine Scheibe, kein Problem.

Genau mein Ansatz. Ich habe den Gedanken, eine Stroboscheibe auf meinen TD 166 VI zu legen, bisher immer erfolgreich verdrängt.
Er könnte zu schnell oder zu langsam laufen.

Beim SL-Q 3 hingegen ist das serienmäßige Stroboskop eine sehr nützliche Sache. Man kann stundenlang dabei zusehen, dass sich der Strich nicht um einen Deut bewegt. Auch das Reinigen der Platte mir der Carbonbürste wird spontan nachgeregelt.
Stroboskope sind schon eine feine Sache.

#Darkstar#
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2017, 10:28

Mr.Slayer (Beitrag #6) schrieb:

Lade Dir doch mal die RPM Calculator App für Android Handys. Die funktioniert ziemlich zuverlässig und ermittelt die Drehzahl über den Bewegungssensor. Allerdings klappt das mit nicht mit jedem Handy gleich gut. Mein Samsung misst absolut genau, während mein Noname China Handy genau 1% daneben liegt.

Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Dez 2017, 10:36

danke, #darkstar#!

Holger
Inventar

#14 erstellt: 16. Dez 2017, 10:38

Dinge, die die Welt nicht braucht...

Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Dez 2017, 10:39

Danke, Holger!

Holger
Inventar

#16 erstellt: 16. Dez 2017, 10:44

Immer wieder gerne.

#Darkstar#
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2017, 10:44

Holger (Beitrag #14) schrieb:

Dinge, die die Welt nicht braucht...
:D

Aber immer noch genauer, als mit der Stoppuhr in der Hand nachzuzählen.

gapigen
Inventar

#18 erstellt: 16. Dez 2017, 10:48

Wie wäre es einfach mal eine Platte aufzulegen und: Musikhören

#Darkstar#
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2017, 10:51

Das kann ja jeder

Holger
Inventar

#20 erstellt: 16. Dez 2017, 10:52

#Darkstar# (Beitrag #17) schrieb:

Aber immer noch genauer, als mit der Stoppuhr in der Hand nachzuzählen.

Mag ja sein... trotzdem unnötig wie ein Kropf.
Genauso wie das Abzählen mit der Stoppuhr übrigens.
Was bitte soll denn aus dem gewonnenen Wissen resultieren?

Mr.Slayer
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Dez 2017, 11:07

mich hätte einfach interessiert, wieso mein plattenspieler ne idee zu schnell läuft....nach sinnhaftigkeit von stroboplatten, abzählen oder zeitstoppen hatte ich gar nicht gefragt...

Holger
Inventar

#22 erstellt: 16. Dez 2017, 11:14

Nicht wundern... man kommt in dieser Art Foren immer von Hundertste aufs Tausendste... das ist normal.

Ggf. muss man das, was nicht interessant für einen selbst ist, eben ignorieren.

Andererseits kann's sehr lustig sein, anderen beim "Meinungsaustausch" zuzusehen...

Hörbert
Inventar

#23 erstellt: 16. Dez 2017, 11:36

Hallo!

Das die Thorens-Geräte alle eine winzige Spur zu schnell laufen ist gewissermaßen Tradition, das ist eigentlich auch eine bekannte Tatsache die schon in den späten 70ger Jahren die Spatzen von den Dächern gepfiffen haben.

So etwas gehört m.E. zum "typischen" Thorens-Sound".

MFG Günther

violette
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 16. Dez 2017, 11:59

Hallo Thorensler
Ein TD mit regelbar Drehzahl müsse nicht schneller drehen.
Ohne Regelung auch nicht.
Jeder TD war auf sein korrekt Drehzahl gecheckt.
Wenn es minimal ist hilft eine Antriebsrieme mit etwas dünnere Stärke schon.
Thorensriemen sind etwas dünner als Thakker Riemen , für extrem Fälle habe ich noch etwas dünnerer Riemen als Thorens Riemen. (Falls man der Drehzahl an die Steuerung nicht nachstellen Kann.
VG
Joel

juergen1
Inventar

#25 erstellt: 16. Dez 2017, 12:51

#Darkstar# (Beitrag #17) schrieb:

Holger (Beitrag #14) schrieb:

Dinge, die die Welt nicht braucht...
:D

Aber immer noch genauer, als mit der Stoppuhr in der Hand nachzuzählen. ;)

Nein, damit gehts am genauesten.
Vorausgesetzt du kannst genau zählen.

Albus
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 16. Dez 2017, 13:14

Tag,

anders - mittels Standard-Testsignal 3150 Hz für 33 1/3 Upm (4253 Hz für 45 Upm) und einem DMM mit Messfunktion Frequenzbereich (Mindestauflösung 1 Hz; besser, wenn höher, etwa UNI-T UT 61E, Auflösung 0,001 Hz Bereich 10 Hz...220 MHz).
Platten mit Standard-Testsignal 3150 Hz:
1. TACET "Vinyl: Check", Seite 1, Teil 2
2. Analogue Productions: The Ultimate Analogue Test LP, Seite 1, Track 10

So geprobt, zeigt ein Technics SL1210M5G bei beiden Sollgeschwindigkeiten geringste Abweichungen von <0,05%; 3150 Hz +/-1 Hz, weitgehend stabil bei 3150 Hz, bei 4253 Hz ebenso weitgehend über die Messdauer stabil, nur +/- 1 Hz, wenn überhaupt.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 16. Dez 2017, 13:17 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#27 erstellt: 16. Dez 2017, 17:39

Hallo!

Die einfachste Art die Drehzahl genau zu bestimmen habe ich vor etlichen Jahren hier schon einmal gepostet.

Einfach das Ende der Einlaufrille mit Knackser mit einem Sound-Editor azufnehmen, der zeigt dir Hunderdstelsekungengenau von Knackser zu Knackser die Umlaufwerte an.

MFG Günther