Einsteiger sucht günstigen Dreher

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MusikErsti
Neuling
#1 erstellt: 26. Okt 2018, 01:45
Guten morgen erstmal,
nachdem ich letztens umgezogen bin, kann ich leider nicht mehr auf den Plattenspieler meines MB zurückgreifen und möchte mir daher einen eigenen zulegen um meine Platten (alle arten von Rock) zu hören.
Preislich dachte ich insgesamt an etwa 150€ für Dreher/TA/Nadel.
Im Bereich 76xxx könnte ich ihn auch direkt abholen.
Was meine sonstige Hardware angeht, ich habe:
Yamaha 396
SONOFER SF 4
Einen Realtek ALC1220 auf meinem Mainboard

Meine Wünsche sind eigentlich recht simpel.
Die Optik ist mir nicht wichtig, ein pflege-armes Modell wäre mir dagegen lieb.
Soweit ich mich informiert habe reicht ja ein simpler dreher für <50€, da er technisch ja nicht viel machen muss. Worauf sollte ich sonst noch achten, wenn ich auf Kleinanzeigen und co. unterwegs bin?
das_t.
Inventar
#2 erstellt: 26. Okt 2018, 04:14
guten morgen.

*back to the roots* ist ein formidabler gedanke, und dieses forum wird nahezu alles dafür tun, dass du alsbald glücklich und zufrieden jede menge musik hören kannst mit (d)einem *neuen* plattenspieler. nur platten kaufen musst du noch eigenverantwortlich...

fange ich mal hinten an: mit den sonofer hast du ein paar hübsche und gute schallwandler dastehen. und ich kann mir vorstellen, dass dein yamaha die zwei ordentlich beschickt, wenngleich vielleicht etwas analytisch. aber das ist geschmackssache und jeder hört anders. ist denn der vv oder der receiver? es wäre nämlich gut und wichtig rauszubekommen, wie es um die phono-vorstufe des yamaha bestellt ist, sprich mit welcher kapazität der hier aufwartet. sollte die (deutlich) zu hoch sein, müsstest du einen phono-pre mit auf deine beschaffungsliste schreiben.
um es diesbezüglich kurz zu machen: der art dj pre II (einfach mal googlen) wäre dann die forums-empfehlung im budget-bereich.

wenn dein budget von 150,00 ausbaufähig wäre... - wenn nicht, hätten wir noch einen runden hunni für dreher und sytem. wahrlich nicht üppig, aber machbar. der umstand, dass deine designansprüche nicht die erste geige spielen, macht es einfacher.

in deiner näheren umgebung ist es mit u50-drehern heute morgen eher mau. einige dual... aber da habe ich so keine kenne von. ein telefunken, der optisch.. naja... etwas pflege bräuchte, aber im grunde ein solider dreher ist. die preisvorstellung des anbieters ist allerdings sehr ambitioniert. 30,00 wären da meine bsolute schmerzgrenze.
dieser technics tangentialdreher ist vielleicht eine option. technics-fanboys wissen mehr dazu zu kamellen.

wenn du dich auch grundsätzlich mit versand anfreunden könntest, sähe das angebot schon um einiges besser aus.

es ist davon auszugehen, dass du -fürs erste- mindestens eine neue nadel brauchen wirst für das system, welches dann am dreher verbaut sein wird (wenn ühaupt noch eines). ein ganz neues system wird minimal mit 50,00 zu buche schlagen, wenn du etwas haben möchtest, mit dem du zunächst zufriedener plattenhörer sein möchtest.
fazit: 150,00 sind ein knappes budget, das kompromise auferlegt.
mit glück kommst du um den phono pre herum; dann kannst du mit glück ein sehr gutes shure m97xe für rund 'nen hunni schiessen, das an den meisten ps gerade bei rockigen sachen geil aufspeilen sollte.

es ist, wie so oft, ein multi-faktorielles spiele. wenn du den dreher hast, findet sich alles weitere.

soweit...

t.
Dan_Seweri
Inventar
#3 erstellt: 26. Okt 2018, 07:32
Woher kommst genau im PLZ-Gebiet 76? Ich bin am südlichen Rand im Raum BAD/RA beheimatet. Ich könnte Dir vielleicht zu einem guten Dreher verhelfen. Hätte noch einen Denon DP-21F in sehr gutem Zustand abzugeben, der genau in Deinen Budgetrahmen passt. Dieser Plattenspieler kann unglaublich viel: Direktantrieb, Vollautomatik, elektronisch gesteuerter Tonarm. Mehr braucht man eigentlich nicht. Ich hatte diesen Dreher aus technischer Neugier gekauft, weil ich ihn mit den Topmodellen der frühen 80er von Denon und JVC vergleichen wollte. Bin von dem DP-21F sehr positiv überrascht worden. Wenn Du magst, kannst Du den Dreher bei mir live anschauen und anhören.


[Beitrag von Dan_Seweri am 26. Okt 2018, 07:32 bearbeitet]
#linn-fan#
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2018, 07:33
Moin,

eigentlich alles gesagt. Bzgl. des YAMAHA kann in erster Näherung angenommen werden, dass die Phono-Vorstufe nicht die schlechteste ist. Stammt der 396er doch aus einer Zeit in der PS noch relevant waren und YAMAHA eigentlich immer bekannt für ordentliche Phonobaugruppen war.

Jetzt gilt (zur Frage was zu beachten sei) wieder-wiederholt, dass der beste PS derjenige ist, der im besten Zustand ist. Da braucht es auch in der 50€ Klasse ein wenig Glück und Geduld, um nicht mit nikotinversauten oder in feuchten Keller/Dachboden ausgegrabenen Modellen vorlieb nehmen zu müssen.

Geht, braucht aber auch Zeit. Es lohnt einen Fokus auf Modelle zu legen, die vom Hype vernachlässigt werden. Das sind meistens die "kleineren" Modelle der Hersteller (z.B. SONY PS X 30 statt SONY PS X 50), Japaner "ohne Namen" wie Akai, Aiwa, usw. oder die Modelle der deutschen Hersteller (umgelabelte Japaner) von NORDMENDE, TELEFUNKEN, SABA,WEGA, UNIVERSUM, PALLADIUM, usw.

Ohne jetzt zu schauen nach was in deiner Gegend verfügbar ist eine Idee aus dem Kopf von möglichen Kandidaten

- PIONEER PL 112
- YAMAHA YP 211
- SABA PSP 250/350
- WEGA JSP 350/351/352
- AKAI 100C
- NORDMENDE 850er/950er und andere
- SONY PS X30/X35 und PS T-Modelle
- KENWOOD KD 3070
- JVC L A5/A55
- DENON DP 21/23/29

R.


[Beitrag von #linn-fan# am 26. Okt 2018, 07:56 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#5 erstellt: 26. Okt 2018, 08:38
Hallo,

ich kenne auch die kleinen Denons und kann sie als Einstiegsdreher ebenfalls empfehlen..
Der Phonoeingang vom AX396 ist gut. Kapazität 220pf.

Gruß Evil
#linn-fan#
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2018, 09:28

evilknievel (Beitrag #5) schrieb:
Hallo,

ich kenne auch die kleinen Denons und kann sie als Einstiegsdreher ebenfalls empfehlen..
Der Phonoeingang vom AX396 ist gut. Kapazität 220pf.

Gruß Evil


Mit 220 pF (was es damit auf sich hat verrät die Suche unter dem Stichworten Kapazität & Abschluss) kann man unter Budgetgesichtspunkten erstmal gut leben. Mit der Verkabelung des PS zusammen landet man bei 300-400 pF je nach PS. Audio Technica Tonabnehmer, die oftmals mit 100-200pF empfohlen werden passen nicht so gut. Aber ansonsten steht der Markt offen.

Jetzt kommt es drauf an wie gut das System ist, welches auf dem PS bereits montiert ist, der erworben wird.

R.
das_t.
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2018, 09:29
wunderbar. kein art dj nötig; ergo budget für dreher und system 150,00. da geht was. es ist wochenende. der to kann die gebrauchtmärkte scannen und dann hier seine favs zur diskusssion stellen ;))

t.
Marsilio
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2018, 12:31
Nur ein Beispiel: Für 80.- einen Grundig PS3500 (oder PS4500), für 25.- ein altes nadelloses Shure M95, für weitere 25.- eine der bewährten Nachbaunadeln von Cleorec => Gesamtkosten rund 130.-

Wäre ok. Und würde längerfristig durch ein Nadelupgrade (durch eine hyperelliptische oder SAS-Nachbaunadel) auch die Möglichkeit eines qualitativen Ausbaus ermöglichen.

Oder für 100.- einen Dual 601, für 65.- die noch erhältliche (gute!) NOS-Originalnadel für das in der Regel verbaute Tonabnehmersystem Dual M20E. => Gesamtkosten ca. 170.- Wäre bereits etwa auf dem Level des Shure M95 mit einer hyperelliptischen Nadel.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 26. Okt 2018, 12:34 bearbeitet]
das_t.
Inventar
#9 erstellt: 26. Okt 2018, 14:27
saba psp 350

akai ap001

grundig ps 4300

drei budget-dreher mit luft fürs gute system.

t.
#linn-fan#
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2018, 16:04
Und hier der passende TASHURE M 75 ED

R.
Wuhduh
Gesperrt
#11 erstellt: 26. Okt 2018, 18:48
Nabend !

Der Anbieter möchte bestimmt ein paar Dual-Headshells loswerden und nicht wieder auseinanderpusseln.

Der Verweis auf den NEUpreis von TK-Headshells ist irrelevant und pseudo-verkaufsförderndes Blah-Blah.

Da muß logischerweise nachgefragt werden, wenn kein Headshell benötigt wird.

Beim verlinkten Saba ist die Nadel nicht richtig eingerastet.

MfG,
Erik
ad-mh
Inventar
#12 erstellt: 26. Okt 2018, 20:44

#linn-fan# (Beitrag #10) schrieb:
Und hier der passende TASHURE M 75 ED

R.


Wert 25 EUR.
10 für das TK, 15 für den Generator, null für die Nadel, wenn nicht garantiert wird, dass sie nicht verschlissen ist.
Im Zweifel ist auch der Generator Schrott und man hat 75 EUR in den Sand gesetzt.
das_t.
Inventar
#13 erstellt: 27. Okt 2018, 05:32
vielleicht sollten wir mal ein wenig abwarten, was und ob ueberhaupt vom to so kommt. denkanstoesse sind ja genug da jetzt, und konkrete verkaufsangebote machen auch keinen sinn mehr, solang wir nichts weiter von ihm lesen/wissen...

t.
.JC.
Inventar
#14 erstellt: 27. Okt 2018, 06:03
Moin,

für 150 € komplett, ist machbar wie man oben sieht.

Hier mal mein Vorschlag Technics SL-D2
eines der letzten Konsumermodelle von Technics, ausgereift, sehr robust und recht günstig (so um 70 € mit Glück)

Für den Anfang nimmst Du eine günstige Nachbau Nadel
Die Nadel sollte man vorsichtshalber wechseln, weil man den Zustand der alten Nadel nicht kennt.
Dann wäre noch ein Phonoververstärker sinnvoll, zB. der allseits beliebte Art DJ pre

Das sollte preislich zunächst mal passen, später kann man immer noch aufrüsten (bessere Nadel --> SAS).

So würde ich das machen.



ps
hab die Richtige gefunden


[Beitrag von .JC. am 27. Okt 2018, 06:06 bearbeitet]
das_t.
Inventar
#15 erstellt: 27. Okt 2018, 07:32

.JC. (Beitrag #14) schrieb:
Moin,

für 150 € komplett, ist machbar wie man oben sieht.


Dann wäre noch ein Phonoververstärker sinnvoll, zB. der allseits beliebte Art DJ pre



solange threads nur eine handvoll beiträge haben, kann man sich durchaus die mühe machen, sie zu lesen, bevor man postet. das erspart redundanzen und dergleichen mehr.

es war bereits geklärt worden, dass ein phono pre nicht erforderlich ist. *so um 70* für den technics, der mit einem aufgeklebten dings für 'nen mitlaufbesen oder so daherkommt und irreparable haubenschäden hat, finde ich nicht mehr attraktiv und empfehlenswert. da lassen sich zweifelsohne bessere deals finden. vorausgesetzt der to äussert sich nochmal.

t.
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Okt 2018, 08:26

Beim verlinkten Saba ist die Nadel nicht richtig eingerastet.


Ist nicht weiter schlimm, die Anzeige ist schon rausgenommen worden. Vielleicht hat der TE schon ...???

OT:
Für den hatte ich mich auch interessiert, steht in der Nähe meines Arbeitsortes. Die Anzeige wurde gestern um 14h eingestellt, um 14:30h habe ich den Verkäufer angeschrieben, um 8h heute morgen hatte ich eine automatisierte Mail von den Kleinanzeigen im Postfach, dass die Anzeige nicht mehr existiert.

Auf erneute Nachfrage bekam ich gerade die Antwort vom VK, dass er ja schließlich nicht allen 20 Interessenten eine Antwort geben könne ... .
Sorry für OT


[Beitrag von Puuhbaer68 am 27. Okt 2018, 08:26 bearbeitet]
das_t.
Inventar
#17 erstellt: 27. Okt 2018, 11:51
was denn, was denn? du hast immerhin noch eine reaktion bekommen. manchmal ist es aber auch nur sch..., wie kommunikation da läuft. 20 interessenten für einen 350er... der markt bricht ein *aufschrei*...

(ich habe hier auch einen saba stehen, von dem ich noch nicht weiss, was ich damit anfangen soll.... :.)

t.
MusikErsti
Neuling
#18 erstellt: 27. Okt 2018, 14:22
Guten Tag erstmal und vielen Dank für die große Menge an Ratschlägen.
Ich habs aufmerksam verfolgt und die Angebote überflogen, nacher oder morgen mache ich mich mal genauer auf die Suche und poste hier meine Favoriten zur weiteren Diskusion. Vielen Dank aber schonmal
das_t.
Inventar
#19 erstellt: 27. Okt 2018, 14:34
gern. halt uns auf dem laufenden, und dann wirst du ausreichend einschätzungen bekommen, um erfolgreich *jagen* gehen zu können.

t.
Dan_Seweri
Inventar
#20 erstellt: 29. Okt 2018, 11:39
So sieht der von mir empfohlene Denon DP-21F aus. In meinen Augen ist dies ein sehr gutes Gerät für Einsteiger. Ich finde auch die Optik sehr gefällig, die auch heute noch modern ausschaut und nicht so barock wie bei vielen anderen Vintage-Drehern.

20181027_171028
20181027_171427
20181027_171544
MusikErsti
Neuling
#21 erstellt: 31. Okt 2018, 01:40
Also hallo erstmal,

ich habe jetzt mal geguckt, was hier die letzten Tage in Karlsruhe und Umgebung eingestellt wurde und mich dabei vor allem an der Namensliste von #linn-fan# orientiert.
Zusammengefasst habe ich folgende Möglichkeiten;

Hier meine beiden Favoriten:
Sony PS-T33 für 55€ VHB PS-T33 Oder auch nicht? s.u.
Nordmende Stereo 8020SP 60€ VHB 8020SP
Vom aussehen wäre mir der Normende lieber, aber da er eh auf einem Regal stehen wird und ich ihn dann nur im stehen sehe ...

Ferner folgende, bei denen ich aus verschiedenen Gründen nicht so überzeugt bin oder den Namen nicht in der Liste gefunden habe. Liege ich bei einem falsch?
JVC AL-A10 (unterschied zu A5/A55? Gab praktisch keine Reviews?) für 25€ VHB
Ein Sony PS für 50€
Dual DT 210 USB oder DENON DP-200USB für je 50€ (Will ich wirklich USB mitbezahlen?)
Fisher MT-260 60€ VHB
Visonik VT 7300 mit mit Ortofon OMB 10 TA 80€

Alle weiteren sind außerhalb von meinem Budget oder fallen aus anderen Gründen raus.
Bei dem PS von Sony konnte ich leider das Modell nicht erkennen, ich habe mal nachgefragt, aber evtl. erkennt ihn ja schon einer von euch?

Der Denon von Dan würde mich inkl Fahrtkosten über 100€ kosten, dafür währe er aber wohl gepflegter als die Mehrheit an PS, die ich in Kleinanzeigen finden würde. Andererseits kann ich ihn nicht mal eben Probehören ohne mich von Freunden ein, zwei Stunden durch die Gegend fahren zu lassen

Naja, ich würde dann mal weitersuchen bzgl. Testberichten, falls jemand währenddessen aber schonmal seine Meinung beisteuern will habe ich da natürlich auch nichts gegen.

1. Update. Evtl doch kein PS-T33? Recht viele Berichte, dass das Einstellen der richtigen Geschwindigkeiten, insbesondere 45rpm, etwas schwierig sei.

2. Update. Fisher war anscheinend früher mal ok und wurde dann geschluckt, woraufhin auch billige Japaner unter dem Namen verkauft wurden. Ich finde aber nicht mal das vorstellungsdatum um ihn da einzuordnen, absolut gar nichts. 60€ dürften dann wohl selbst zu viel sein?

3. Dieser visonik wurde schonmal im Forum verschenkt und der neue Besitzer war anscheinend sehr begeistert. Aber hier kostet er 80€. An sonsten wieder keine reviews gefunden.


[Beitrag von MusikErsti am 31. Okt 2018, 02:09 bearbeitet]
Tattermine
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2018, 07:29
Guten Morgen,

auf die Schnelle folgende Anmerkungen zu den Geräten, die ich einschätzen zu können glaube:

Der Sony PS-T33 sieht leider schon optisch etwas mitgenommen aus, da holt man sich ggf. eine Baustelle ins Haus.

Der Nordmende ist kein Plattenspieler, sondern eine Kompaktanlage. Da könnte man evtl.was draus basteln (der eingebaute Dual 1225 ist nicht schlecht), aber das muss man wollen.

Den JVC würde ich nach Sichtung zu dem Preis wahrscheinlich einfach mitnehmen.

Vom zweiten verlinkten Sony, Dual DT 210 USB und DENON DP-200USB würde ich die Finger lassen, das sind Vollplaste-Plattenspieler mit miserablen technischen Werten, wo sich allenfalls die Nadel tauschen, aber sonst nichts einstellen lässt.

Wer weiß mehr?
stummerwinter
Inventar
#23 erstellt: 31. Okt 2018, 07:46
Hast Du schon einen Dreher?

Ich wohne bei Kandel, sollte also in deiner Nähe sein...

Ich habe evtl noch was hier stehen:

DUAL 621 in Schwarz mit DUAL 242, leider ist die Haube nicht mehr ganz so schön...und zusätzlich eine NOS DUAL 242 Nadel hätte ich auch noch da...

- Knallfrosch ist gemacht
- Steuerpimpel neu
- umgerüstet auf Cinchstecker

Alternativ und günstiger: ich habe noch einen 622er mit 165er Nadel da...

Wäre da was dabei?


[Beitrag von stummerwinter am 31. Okt 2018, 08:05 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#24 erstellt: 31. Okt 2018, 08:45

stummerwinter (Beitrag #23) schrieb:
Hast Du schon einen Dreher?

DUAL 621 in Schwarz mit DUAL 242, leider ist die Haube nicht mehr ganz so schön...und zusätzlich eine NOS DUAL 242 Nadel hätte ich auch noch da...

- Knallfrosch ist gemacht
- Steuerpimpel neu
- umgerüstet auf Cinchstecker





LG
Manuel
#linn-fan#
Inventar
#25 erstellt: 31. Okt 2018, 13:46
Moin,

Nur kurz....

Der T33 ist widersprüchlich. Im Text wird er als gepflegt beschrieben. Auf den Fotos sieht er aber nicht so aus. Ich würde ihn mir dennoch ansehen. Falls es nur putzen ist, taugt der. Auch die Geschwindigkeitseinstellung ist dann ja überprüfbar. Die wiederum geht oftmals auf versteckte Potis zurück. Auch lösbare Probleme.

Der Normende ist jetzt natürlich VINTAGE HARDCORE. Wie jemand anderes bereits gesagt hat, dss muss man wollen. Ob der verbaute DUAL was taugt, wage ich nicht zu bewerten, das wissen andere besser. Aber wenn so eine Kompaktanlage überhaupt zur Debatte steht, dann würde ich eher NB ach einem Modell der Japaner schauen. Die haben in den Dingern teilweise erstklassige PS verbaut.

Ich hab nochmal in KA geschaut und den hier gefunden TELEFUNKEN

Der erscheint mir sehr attraktiv in Leistung und Preis.

R.


[Beitrag von #linn-fan# am 31. Okt 2018, 13:47 bearbeitet]
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Nov 2018, 01:56
Nabend (oder Moin)!

Ich bin mal so frei und schließe mich der Suche an, bevor ich eine weitere ähnlich geartete Suche aufmache, da ich in absehbarer Zeit auch einen PS für max. 150€ suche. Es wurde ja schon viel Interessantes genannt und auch ich habe mich an der Auflistung von @#linn-fan# (Beitrag #4) orientiert und mal geschaut, welche der genannten PS ggf. in meiner Gegend gerade angeboten werden. Dabei bin ich auf einen AKAI AP-100C für 40€ gestoßen. Allerdings sind die Beschreibung und die Bilder recht dürftig und auch meine Anfrage nach Details blieb unbeantwortet.
Dann habe ich noch einen Sony PS T 25 für 98€ gefunden. Irgendwie hat es mir aber die Optik vom AKAI angetan und daher habe ich auch noch in ganz D geschaut und diesen hier gefunden (bin Anfang Dezember in HH, Abholung wäre also möglich).

Was haltet ihr von den Angeboten?

Zu meinem Hintergrund/avisierten Setup: Ich höre z.Z. und in absehbarer Zukunft ausschließlich über KH am Laptop. Stilistisch alles aus dem Bereich Black/Death Metal und verwandte Genres. Momentan hängt ein Audioquest Nighthawk an einem Fiio Q1 Da letzterer aber langsam anfängt rumzuzicken (Gain Schalter funktioniert nicht mehr, erste Aussetzer bei der Wiedergabe ...), plane ich die Anschaffung eines neuen USB-DAC mit integriertem KH AMP sowie langfristig auch eines neuen offenen Magnetostaten (Audeze LCD2 Classic?!). Jetzt stellt sich mir die Frage, wie ich dann den PS in das Setup integriere, per kombiniertem System wie bspw. Furutech GT40(a) (was mir aber eigentlich zu teuer ist) oder mittels bspw. Swissonic HAD-1 oder aber über einen USB-DAC/AMP mit Line-In und Phono-PreAmp (Art DJ Pre II) ... oder ... Mir wäre ein Kombi-Gerät, welches als USB-DAC, KH AMP und für den PS gleichermaßen genutzt werden kann (auch für gelegentliches Digitalisieren des Vinyls) am liebsten ...

Ihr seht, Fragen über Fragen ... Ich würde mich über eure Empfehlungen, Meinungen, Anregungen, etc. sehr freuen!


[Beitrag von Kellerkelly am 10. Nov 2018, 02:00 bearbeitet]
#linn-fan#
Inventar
#27 erstellt: 10. Nov 2018, 09:09
Guten Morgen,

Ein etwas ungewöhnliches Setup, zugegeben, ab realisierbar denke ich.

Wenn dir der AKAI zusagt, dann ist der soweit ok. Ich hatte mal einen hier. Es ist ein einfach aufgebauter Riementriebler, aber funktional und solide gemacht. Eventuell braucht es einen neuen Riemen. Und auch neues System. Das originalmontierte System ist eher einfach und wahrscheinlich auch alt und verbraucht.
Der AP 206C ist bei beinahe gleicher Optik der grössere Bruder mit Direktantrieb.

Der SONY ist technisch aufwändiger (Direktantrieb) und formal den Mehrpreis wert.

Wie auch immer, am Ende gilt er muss gefallen und ZUSTAND, ZUSTAND, ZUSTAND.

Was den Phono Pre mit USB angeht, gibt es da auch ein Modell von ART. Den ART USB PHONO. Ich kenne den zwar nicht, und er ist auch nicht so anpassbar wie der DJPRE, aber warum sollte er schlechter sein?

R.
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Nov 2018, 13:01
Moin und vielen Dank für die Antworten!


Ein etwas ungewöhnliches Setup, zugegeben, ab realisierbar denke ich.


Das ist der sequentiellen Anschaffung und dem Umstand geschuldet, dass ich nur abends / nachts, wenn die beiden Kurzen im Bett sind, Musik höre...

Ich werde mir die alternativen Empfehlungen mal anschauen bzw. danach Ausschau halten.

Grüße!
spacelook
Stammgast
#29 erstellt: 12. Nov 2018, 21:56

Marsilio (Beitrag #8) schrieb:
Oder für 100.- einen Dual 601, für 65.- die noch erhältliche (gute!) NOS-Originalnadel für das in der Regel verbaute Tonabnehmersystem Dual M20E. => Gesamtkosten ca. 170.-
LG
Manuel


In der Tat, mit einem funktionierenden revedierten Dual 601 mit einwandfreien M20E Sytem und original Nadel ist man schon in der gehobenen Mittelklasse unterwegs. Aber solch ein Gerät ist nicht für 100€ zu bekommen. Optimal funktionierend braucht sich der 601er vor Neugeräten des 10fachen Preises nicht zu fürchten.
Für einen Vinyl Anfänger tuen sich da bei einem ungewarteten Dreher leider unüberwindbare Hindernisse auf. Gerissende Antiscating Scheibe, gebrochendes Drucklager, bröckelnde Stifte im Schaltkasten, zerbrösender Steuerpimpel, Motorwartung, Liftdämpfung, schwierig einzustellende Automatik, Spreitzpulley warten usw.
Aber wenn der Dreher einmal nach Wartung zufriedenstellen läuft, ist er echt der Hammer, vor allem weil auch die Haptik und Anfassqualität passt.
Gruß Klaus
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 26. Nov 2018, 23:36
Nabend!

Ich nochmal ... Ich habe jetzt den AKAI AP-100C für nen schmalen Taler (10€ - da dachte ich, ich riskiere es mal) erstanden und konnte den PS nach etwas Rumschrauben tatsächlich wieder zum Drehen bringen. Für mich als Biologe, der es eher nicht so mit Elektro(tech)nik hat, schon mal nicht schlecht ... Ich habe den Riemen ersetzt, mittels Trial and Error und unter Zuhilfenahme des Service Manuals (von vinylengine) den blockierten Tonarm wieder gangbar bekommen und auch die Endabschaltung / "Rückführung" des Tonarms wieder eingestellt. Das war wohl alles mal beim Versuch, den Tonarm mit Gewalt zu bewegen, verstellt worden ... Nachdem die Endabschaltung kurzfristig funktioniert hat, fing der Plattenteller nach einiger Zeit wieder von alleine an sich zu drehen. Das ist mglw. das gleiche Problem, wie hier, das soll mich aber erst mal nicht weiter stören, da ich ja einfach den Netzstecker ziehen kann ... (und auch, weil ich keinen Lötkolben habe - Biologe halt ...).

Wie auch immer, der PS läuft erst einmal, zumindest mechanisch, und ich habe angefangen, die wesentlichen Einstellungen vorzunehmen, bin allerdings über das Ausbalancieren des Arms nicht hinausgekommen, da ich nicht weiß, welcher Tonabnehmer installiert ist. Der Verkäufer konnte hierzu leider keine Angaben machen. Daher fehlt mir jetzt die Info zur Auflagekraft. Kann jemand anhand der Fotos sagen, um welchen Tonabnehmer von AT es sich handelt? Außerdem war beim PS auch noch ein zweiter TA dabei, s. Fotos - ist das das originale System (in einem anderen Headshell)?

TAsTAsTAsTAs

Ich hoffe, ihr könnt auf den Bildern was erkennen. Ansonsten kann ich die TA auch mal aus den Headshells schrauben (muss ja eh alles neu einstellen).

Sind das halbwegs passable Systeme und wenn ja, welche (preiswerte - also ~ 50€?!) Ersatznadeln könnt ihr für diese Systeme empfehlen? Oder sollte ich mir besser gleich ein komplett neues TA System besorgen (Vorschläge?)?

Vielen Dank schon mal und
das_t.
Inventar
#31 erstellt: 27. Nov 2018, 09:34
moin.

serienmässig kam der 100C mit einem akai pc-100. keines der beiden, die du zeigst, ist eben dieses. im ersten fall, die beiden bilder links, sollte es sich
um einen generator von audio technica handeln: at10/11/12... mit einer (nachbau?-)nadel, wahrscheinlich atn12xe.

der andere ta am reloop-headshell...da könnte man (ich) diverse vermutungen haben, aber keine meiner ideen konnte mich gänzlich überzeugen. andere wissen da mehr und vor allem besser, wohin der hase da läuft.deswegen halte ich mich geschlossen.

t.
Marsilio
Inventar
#32 erstellt: 27. Nov 2018, 09:54
Für einen Zehner abgestaubt? Da hast Du mit Sicherheit nichts falsch gemacht!

Derjenige Tonabnehmer am Reloop-Shell sieht nach Monacor-Billigszeugs oder so aus. Wäre nichts für mich...

Der andere ist in der Tat ein älteres Audio Technica - wie t. würde ich auch meinen ein AT10, AT11 oder AT12. Wenn Du den Tonabnehmer ma vom Headshell abschrauben würdest, könntest Du es genau wissen, die Systeme sind oben "Auf dem Dach" angeschrieben.

Wie auch immer: Diese AT's sind fürs erste nicht schlecht. Auflagekraft würde ich mal etwa 1.5 nehmen, wenn's nicht so toll klingt mal leicht erhöhen auf etwa 2.0 - oder auch runterfahren auf 1.2, ist halt auch die Frage, wie genau die Skala am AKAI ist. Zuerst aber würde ich mal die Nadel in etwas Reinigungsflüssigkeit eintauchen und anschliessend mit einem Pinselchen oder so ganz sachte von hinten nach vorne (und nicht umgekehrt!) vom Schmodder befreien, der sich mit Sicherheit im Laufe der Zeit da festgesetzt hat.

LG
Manuel
holger63
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 27. Nov 2018, 10:29
Genau, da reicht Wasser mit Spüli, einfach etwas einwirken lassen.
Wenn es ein AT11/12.. ist, dann passt die Akai RS-150-Nadel. Knapp 100€, die sie auch wert ist. Oder von AT gibt es bau - und preisgleiches bzw div. Nachbaunadeln, falls es nötig ist.
akem
Inventar
#34 erstellt: 27. Nov 2018, 15:10

das_t. (Beitrag #31) schrieb:
der andere ta am reloop-headshell...da könnte man (ich) diverse vermutungen haben, aber keine meiner ideen konnte mich gänzlich überzeugen. andere wissen da mehr und vor allem besser, wohin der hase da läuft.deswegen halte ich mich geschlossen.

Das ist ein Billigstnagel, der für rund 20€ unter verschiedenen Bezeichnungen angeboten wird. Keiner weiteren Erwähung wert. Vom Headshell abschrauben und entsorgen. Headshell kann man behalten, wenn der Schriftzug optisch nicht stört. Ansonsten ebay...

Gruß
Andreas
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 27. Nov 2018, 15:19
Vielen Dank für eure Antworten!
Das klingt ja schon mal nicht so schlecht. Werde heute Abend den Audio Technica TA mal abschrauben und nachschauen, was drauf steht und die Nadel säubern.
Grüße!
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 27. Nov 2018, 23:22
So, ich hab nachgeschaut, es steht "audio-technica AT VM3 oben drauf, aber nicht unten ...:

TA-5TA-6

Scheint ja schon etwas älter zu sein ...? Taugt das was oder sollte ich mir doch einen neuen TA besorgen?

Entschuldigt bitte die vielen Fragen - das ist alles Neuland für mich. Den Plastik-Dreher von AIWA, den ich damals als Teenager hatte (was auch schon über 20 Jahre her ist ), zähle ich jetzt mal nicht dazu ...
holger63
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 28. Nov 2018, 03:06
Kurze Recherche ergab: gebaut 1975. Also fast neu.. Die Nadeln für die AT11/12.. passen aber. Ich würde das behalten, und wenn die Nadel nach Reinigung nicht so gefällt, die erwähnte Akai RS150 oder die Audio Technica ATN12XE. Die haben beide einen elliptischen nackten Diamanten.
.JC.
Inventar
#38 erstellt: 28. Nov 2018, 06:48
Moin,


Kellerkelly (Beitrag #36) schrieb:
Taugt das was oder sollte ich mir doch einen neuen TA besorgen?


die Qualität und auch den Preis bestimmt die Nadel, von daher kannst Du dir auch gleich einen neuen Ta holen.
Vergleiche dazu mal die Preise der Ortofon OM Serie, der geht von 30 € für´s OM 5 bis 300 € für´s OM 40
Der Generator (der Body) ist immer der gleiche.

Mein Tipp: Nadeltausch mit der AT 12 XE.
holger63
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 28. Nov 2018, 07:41
Ähmm.. Erst sagst du, neues System, dann Nadel..
das_t.
Inventar
#40 erstellt: 28. Nov 2018, 08:39
gut, dass nicht nur mir derartiges auffällt.

für 'nen schlappen hunni die at12xe.... dürfte neben der anschaffung eines shure m97xe die interessanteste alternative sein.

t.
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 28. Nov 2018, 22:51
Echt Spitze, mit welcher Geduld und Ausführlichkeit ihr hier auf meine Fragen antwortet!

Besagte(s) at12xe wurde jetzt ja häufiger genannt, aber was hat es mit dem 'hunni' auf sich? Wenn ich dem Link oben folge, dann sehe ich dort vor allem Nadeln für um die 20€... Ist so eine Nadel gemeint?

Da .JC. auch die OM Serie genannt hat, was ist mit dem OM 10? Das könnte ich bei kleinanzeigen neu für ~30€ bekommen (also den TA und Nadel).


[Beitrag von Kellerkelly am 28. Nov 2018, 23:02 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 28. Nov 2018, 23:08
Gemeint sind die originalen Nadeln. Die kosten knapp Hundert.. So wie die Akai, die nur nicht orange sondern schwarz ist, und es steht Akai drauf..
Die Nachbaunadeln für 20/30€ haben nicht den nackten Diamant und wohl auch einfachere Schiffe.
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 28. Nov 2018, 23:33
Ok, danke. Dann glaube ich, dass ich auch das OM 10 grob einordnen kann (50€ Neupreis für TA und Nadel fürs OM 10 vs. 100€ nur für die Nadel... )
Tywin
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 29. Nov 2018, 08:56
Hallo,

die Akai Originalnadel kann womöglich technisch zwischen der OM20 und der OM30 Nadel eingeordnet werden.

Die OM10 Nadel entspricht eher den billigen Nachbaunadeln.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Nov 2018, 09:34 bearbeitet]
das_t.
Inventar
#45 erstellt: 29. Nov 2018, 09:08
vielleicht gibt es noch mal ein schärferes/besser auflösendes foto der verbauten at-nadel, so dass man/n beurteilen/einschätzen könnte, inwieweit die noch funktioniert.
so es eine originale atn12xe ist, die noch einige stunden vor sich ätte, wäre kellerkelly fein raus.

t.
Kellerkelly
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 29. Nov 2018, 21:41

das_t. (Beitrag #45) schrieb:
vielleicht gibt es noch mal ein schärferes/besser auflösendes foto...


Ich hab's probiert, aber leider is mit meinem Handy nix schärferes rausgekommen. Ich werde also die Nadel vorsichtig reinigen und dann mal testen.

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