Telefunken TS 860 Knackgeräusche nach Kabeltausch

Hallo,

ich hatte mal ein ähnliches Problem beim Wechsel von DIN auf Cinch.
Schliesslich habe ich das alte Kabel am Dreher belassen und nur die Stecker getauscht, das hat dann geholfen.

mfg. Wolfgang

Hast Du die Masse (mittlerer Pin des DIN-Stöpsels) zum Verstärker geführt? Falls ja, würde es vielleicht helfen, den Verstärker am Phono/Ground Anschluss zu erden um die statische Aufladung "abzuführen"?

Vielen Dank für die Antworten; am ursprünglichen DIN Stecker waren nur 4 Pins belegt (siehe Foto), Die Massen wurden anscheinend alle zusammengeschlossen und am Plattenspieler irgendwie geerdet (schwarze Kabel). Beim Anlöten des Cinch Kabels bin ich der ursprünglichen Belegung gefolgt und habe zusätzlich die Masse über ein Kabel an den Erdungsanschluss des Verstärkers geführt, heißt die Masse liegt sowohl am Cinch Verstärkeranschluss als auch am Ground Anschluss .



Komisch ist, dass das Problem erst jetzt auftritt, wo der Spieler ja offensichtlich am Verstärker geerdet ist, was vorher aufgrund der Nichtbelegung der Masse am DIN Stecker eigentlich nicht der Fall war?

Bist Du sicher, daß Du die Schirme der Leitungen auf Masse angelötet hast und nicht die Innenleiter? Die Kabel sehen ein bischen komisch aus, da ist das Schwer zu sagen...
Generell würde ich ich die Verbindungen von Geräte-Masse und Signal-Minus auftrennen und die Geräte-Masse seperat zum Verstärker übertragen. Das ist definitv die sauberere Lösung zumal in der Cinchwelt Masse nicht unbedingt immer echte Masse ist - genau das kann die Ursache für Dein Problem sein...

Gruß
Andreas

Danke für die Antwort; auf dem Bild ist noch die "originale" (inwieweit das noch echt original war kann ich nicht sagen) Verlötung als ich den Plattenspieler zum ersten mal geöffnet habe zu sehen. Soweit ich das beurteilen kann sind die beiden inneren Kontaktflächen die L und R Anschlüsse, und die außenliegende große Kontaktfläche der Masseanschluss. Möglicherweise sind die beiden freien Kontakte (rechts und links zu sehen) die Masseanschlüsse der entsprechenden Kanäle? Falls dem so wäre (kann das vlt jemand bestätigen?) könnte ich das Ganze dementsprechend umlöten und schauen ob das Problem weiterhin auftritt.

EDIT: alle Massenkabel liegen an einem Kontakt (blau, grün, schwarz, siehe Foto), werde die Tage mal das Ganze umlöten und schauen was sich tut.

...also für mich sieht das Gebrutzel auf dem Bild nicht original aus.

Vielleicht hilft es mal einen Blick ins Service Manual zu werfen.

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Gruß Roland

Moin,

das Gebrutzel ist definitiv nicht original. Hier ist original vom TS950 zur Orientierung... :-)



Ich habe da dann nur das alte Dinkabel abgelötet und das Chinch dran. Ohne weitere Masseveränderung. Klappt jedenfalls an meinem Phonopre ohne jegliche Nebengeräusche.

Hab gestern den alten Tonabnehmer durch einen neuen ersetzt (ATVM95ML); die Knackgeräusche sind nicht mehr da, jedoch lässt sich beim rechten Kanal vor Allem bei etwas höherer Lautstärke ein deutliches Brummen vernehmen und auch wenn der PS ausgeschaltet und ausgesteckt ist, brummt es weiter. Ein Trennen von Geräte und TA Masse hat keinerlei Veränderung gezeigt, genauso wie das Reinigen der Headshell Kontakte. Die Verstärker konnte ich bereits als Fehlerquelle ausschließen... Die Kabel sind wie bereits erwähnt komplett neu und sollten auch nicht Ursache des Problems sein..

Hallo GP01,

wie sieht denn aktuell Deine Platine aus? Hast Du die fragwürdigen Verbindungen noch mal nachgelötet?

Hi,
evtl. irgendwo beim Löten der Anschlüsse die Schirm-Masse und +Hot verwechselt?

Gruß Felix

Da ich neue Kabel eingebaut habe, ist die Verlötung komplett neu; was versteht man unter +Hot?
Die Masse liegt auf den Schirmen der Kabel, die + Kontakte auf dem jeweiligen Innenleiter.
Falsch angeschlossen ist eigentlich nichts, hab auch alle Kabel mehrmals durchgemessen und alles nochmal neu verlötet.

Momentan liegt an den Cinchsteckern lediglich die Masse des Tonabnehmers; die Geräte - und Tonarmmasse läuft zusammen über das Erdungskabel in den Phonoverstärker. Wenn ich alle Massekontakte zusammenschließe ändert sich am Brummen rein garnichts.

....ich vermute Kollege felixbo meinte +Rot.

An Deiner Stelle würde ich jetzt die Leitungswiederstände messen, und zwar zwischen Cinch und SME-Anschluss. Wenn da was auffällig hoch ist, mal abschnittsweise messen zwischen SME und Platine bzw. Cinch und Platine. Auch mal die SME-Kontakte gegeneinander messen, da muss zwischen + und Masse 0,00Ω bei rumkommen...

Ich bekommen auf beiden Kanälen vom Cinch Stecker bis zu den Tonarmkontakten ca. 1 - 2 Ohm. Welcher Widerstand würde denn noch im Toleranzbereich liegen?

Hört sich für mich jetzt normal an. Hast Du auch zwischen + und - bzw. zwischen + und Masse gemessen?

Zwischen + und - habe ich keine Verbindung und auch die beiden Masseleitungen (Cinch und Geräte-/Tonarmmasse) sind getrennt und das Messgerät zeigt nichts an.

Hi,
so jew. 1-2 Ohm vom TA-Kabel bis zum Cinchstecker sind ok.
Schau mal, ob die Kabel alle richtig gesteckt sind. Am besten auch messen.:
Von hinten auf das AT-VM95 gesehen:
Obere Reihe: links + : Weiß / rechts + : Rot
Untere Reihe: links - : Blau / rechts - : Grün
Dann nochmal messen:
Rechts Cinch Mittelpin nach: Rot am AT (jew. 1-2 Ohm s.o.)
Rechts Cinch Außen: Grün AT
Links Cinch Mittelpin: Weiß AT
Links Cinch Außen: Blau AT
Zwischen Mittelpin rechts und Außen rechts ca. 485 Ohm
Zwischen Mittelpin li und Außen li: ca. 485 Ohm
Zwischen Masse Chassis und Masse/Außen Cinch dürfte kein Verbindung sein, wenn Du sie sauber getrennt hast und getrennt rausführst. Wird ja dann erst am Verstärker wieder auf die Masseklemme gelegt.

Gruß Felix
PS: Wenn Du die Massen von re und li Kanal im Plattenspieler noch zusammengeführt hast, z.B. auf der Platine verlötet:
Zwischen Cinch Außen rechts und links müssten ca. 1-4 Ohm sein (außer Du führst die Massen re/li auch komplett getrennt raus, dh. keine gemeinsame Verbindung der Massen im Spieler!)
Zwischen Mittelpin rechts und links : ca. 950-1000 Ohm (2 x 485 Ohm nur wenn die Massen re/li verbunden sind)

Danke für Eure Antworten; hatte heute Zeit das Ganze mal auszumessen. Verkabelung is korrekt, Widerstände ließen sich wie folgt messen und liegen in den von felixbo angegebenen Bereichen...:

Rechts Innen - TA : 2 - 3 Ohm
(identische Ergebnisse für alle 4 Anschlüsse)

Rechts Außen - Rechts Innen : 486 Ohm
Links Außen - Links Innen : 487 Ohm

Rechts Innen - Links Innen : 969 Ohm (Links / Rechts Masse sind nicht getrennt)
Rechts Außen - Links Außen: 1 - 2 Ohm

Zwischen Cinch Masse und dem externen Massekabel für das Gerät besteht keine Verbindung.

Nachdem die Verbindung vom TA zur Platine offensichtlich in Ordnung ist, habe ich das Cinch Kabel im Verdacht (teilweise seltsame Wackelkontakte die sich nur schwer finden lassen). Könnt ihr mir vielleicht ein passendes Cinch Kabel empfehlen das für den Plattenspieler (und den ATVM95ML) passen würde und keine Probleme verursachen sollte? Und welches Kabel wäre für die externe Masseführung passend?