Dual DT 250 USB: SME Tonabnehmer

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Didi1987
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Mai 2020, 17:33
Moin,

Ich habe als Plattenspieler ein Dual DT 250 USB mit einem Audio Technica AT3600L SME Tonabnehmer.
Jetzt dachte ich, mir einen anderen Tonabnenmer zu bestellen, leider ist der AT95E mit Headshell schon ausverkauft bei Thakker, das nächste günstige System ist ein AT-VM95C mit Headshell aber eig. hätte ich gern den AT95E
Ist der AT-VM95C ein gutes System statt AT-3600L?
devastor
Stammgast
#2 erstellt: 01. Mai 2020, 18:11
Das AT95 ist ein Auslaufmodell. Der Nachfolger ist das hier https://www.thakker....s6-headshell/a-9544/ aus der neuen VM Serie. Das solltest du ins Auge fassen.

Das VM95C hat einen identischen konischen Schliff wie das AT3600 daher würde das keinen Sinn machen.


[Beitrag von devastor am 01. Mai 2020, 18:12 bearbeitet]
Didi1987
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 01. Mai 2020, 18:21
Danke
luGA24
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 02. Mai 2020, 08:03
Guten Morgen!

Die Annahme, dass beide identisch klingen würden, trifft nicht zu. Ich habe neben anderen Systemen genau diese beiden. Das VM95C löst besser auf. Daher habe ich es hier schon an anderer Stelle als preiswertes System mit gutem Klang empfohlen.

Übrigens: meine Erfahrung mit dem AT3500L ist, dass ein Betrieb mit gut 2 Gramm Auflagekraft problemlos möglich ist.

Grüße aus dem Norden

Lutz
habkeinennick
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Mai 2020, 13:48
Hallo Didi1987,

hatte vorher ein AT-91 (welches wie ich meine baugleich zum AT3600L ist) und hatte es mehr so zum experimentieren mit dem AT-VM95C getauscht. Bin angenehm überrauscht, wie viel besser das zumindest für mich klingt. Breitere Bühne, mehr Details, bessere Höhen- und Mittenwiedergabe und Tiefen werden auch präziser wiedergegeben. Jetzt fallen auch schlechte Pressungen deutlicher auf.

Klar wäre da noch Luft nach oben. Mit der allerdings auch deutlich teureren ML-Nadel würde sicher die Abtastung noch sauberer und die Höhen seidiger werden. Aber für kleines Geld schon beachtlich.

Ich würde sagen, dass sich der Wechsel auf das AT-VM95C durchaus lohnen kann. Ob das nur etwas teurere AT-VM95E evtl. noch besser klingt, kann ich jetzt nicht sagen.

Gruß,
H
Didi1987
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 04. Mai 2020, 05:29
Ich bin mir noch nicht sicher, welches System ich mir nun holen soll.
Das AT-VM95E hat eine elliptische Nadel, was natürlich die Platte mehr abnutzt als eine Sphärische Nadel.
Glaub mein Ziel ist es, ein etwas besseren Klang und wenig abnutzung der Platte.

Bin gerade auf die Nadel "AT-91" gestoßen, die der @habkeinennick schon genannt hat.
AT-91
Dort steht folgendes:

Sie dient auch als Upgrade für das Modell AT3600L

Heißt das, dass die Nadel besser ist? Ich dacht die seien alle gleich außer dem Nadelschliff.
Dann gibt es noch die "AT-91R" in der roten Version.


[Beitrag von Didi1987 am 04. Mai 2020, 05:53 bearbeitet]
hpkreipe
Inventar
#7 erstellt: 04. Mai 2020, 05:56
Hi,

woher stammt Deine Information zur Abnutzung der Nadeln und der Rille?

Meine Welt:

Rundnadel liegen quasi an einem kleinen Punkt der Rille und der Nadel selber auf. Folge hohe punktuelle Belastung und zumindest die Nadel wird schneller abgenutzt. Einfach zu montieren, meint tolerant zu leichten Abweichungen zum idealen Einbau

Elliptisch im Vergleich eine höhere Auflagefläche - > bessere Haltbarkeit, noch „recht“ einbautolerant.

Diverse weitere Schliffe. Liegen mit größerer Fläche an, benötigen aber auch eine sehr sorgsame Justage beim Einbau. Dann werden aber Nadel und Rille weniger „belastet“.

Details sind dann immer in die eine oder andere Richtung zu klären.
Yamahonkyo
Inventar
#8 erstellt: 04. Mai 2020, 08:54

Didi1987 (Beitrag #6) schrieb:
Ich bin mir noch nicht sicher, welches System ich mir nun holen soll.
Das AT-VM95E hat eine elliptische Nadel, was natürlich die Platte mehr abnutzt als eine Sphärische Nadel.
Glaub mein Ziel ist es, ein etwas besseren Klang und wenig abnutzung der Platte.

Bin gerade auf die Nadel "AT-91" gestoßen, die der @habkeinennick schon genannt hat.
AT-91
Dort steht folgendes:

Sie dient auch als Upgrade für das Modell AT3600L

Heißt das, dass die Nadel besser ist? Ich dacht die seien alle gleich außer dem Nadelschliff.
Dann gibt es noch die "AT-91R" in der roten Version.


Hallo Didi,

vielleicht kann ich bezüglich des jetzigen Tonabnehmers noch ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Das AT3600L ist im Grunde ein AT91 mit der sphärischen (rund) Nadel ATN 3600L.
Das Auflagegewicht liegt laut Audio Technica bei 2,5 - 3,5 g.

Audio Technica selbst empfiehlt, um die Schallplatten zu schonen, eine ATN91 Nadel, sprich die gelbe, die du bereits entdeckt hast. Diese ist ebenfalls sphärisch geschliffen, benötigt aber ein geringeres Auflagegewicht von 1,5 - 2.5g, empfohlen 2,0g, also ein ganzes Gramm weniger.

Ich persönlich verwende am AT91 eine elliptische Nachbaunadel wie z.B. diese DUAL DN 251 E. Diese gibt es auch unter der Bezeichnung ATN3652E, ATN90, neuerdings auch in gelb als ATN91E usw., das Auflagegewicht liglegt bei 1,2 - 2,0g, empfohlen 1,5g.

Elliptische Nadeln kommen generell nicht nur mit einem noch etwas geringeren Auflagegewicht zurecht, sondern sind spitzer geschliffen und haben seitlich eine größere Kontaktfläche. Dadurch kommen sie tiefer in die Rille und geben mehr Informationen weiter. Zudem verringert sich der Verschleiß von Nadel und Platte. Gleiches gilt für weitere hochwertigere Schiffe.

Um eine Schallplatte mit einer elliptischen, oder selbst mit einer aufwendiger geschliffenen Nadel zu beschädigen müsste sie schon komplett krumm und schief sitzen, was bei einigermaßen guter Justage des Tonabnehmers so gut wie unmöglich ist.
Da ist der Verschleiß durch die jetzige Nadel mit ihrem hohen Auflagegewicht definitiv größer.

Dann etwas zum Klang.

Jeder Tonabnehmer hat einen grundeigenen Klangcharakter. Passende Nadeln unterschiedlichster Schiffe können jedoch den Klang weiter beeinflussen. Wie sehr sie das tun hängt aber in erster Linie vom Tonabnehmer ab.

Das AT91 ist kein schlechtes, aber ein Einsteigersystem, das viele Plattenhersteller seit Jahrzehnten zur Erstausstattung nutzen.

Es klingt mit einer ATN91E genauso gut, oder schlecht wie mit einer ATN3600L. Mit einer elliptische Nadel ist es ein winziges Bisschen präziser ist den Mitten. Da sollte man allerdings jetzt nicht allzuviel erwarten.

Wenn du einen gänzlich anderen Klang haben möchtest, solltest du dir einen Tonabnehmer, egal ob mit einer sphärischen oder elliptischen Nadel, zulegen.

Mit einem reinen Nadeltausch beim AT91 erreichst du das jedenfalls nicht.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 04. Mai 2020, 09:22 bearbeitet]
habkeinennick
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Mai 2020, 18:31
Hallo Didi1987,

würde im Wesentlichen bestätigen, was zuletzt geschrieben wurde. Mit der ATN91 bzw. ATN91R (sehr ähnlich, soll aber wohl außer dass sie rot statt gelb ist eine verbesserte Version der ATN91 sein) dürfte sich klanglich vermutlich nicht wirklich was zur aktullen Nadel ändern, es wäre "nur" gesünder für die Platten.

Das AT-VM95C klingt wie gesagt für mich bereits besser. Das AT-VM95E könnte theoretisch noch etwas sauberer abtasten. Allerdings kann der Klang der C je nach Geschmack auch angenehmer klingen. Die E-Nadel wird auch etwas pingeliger bei falscher Justierung reagieren, die sollte aber ohnehin korrekt sein.

Zum Verschleiß: Absolute Einigkeit scheint es nicht darüber zu geben, welcher Schliff weniger Verschleiß verursacht. Die hier genannten Argumente würde ich aber schon für plausibel halten. Was allerdings die angegebene Auflagekraft und Nadellebensdauer betrifft, ist gerade das aktuelle Beispiel interessant.

Laut Audio Technica benötigen beide Nadeln (VM95C und E) zwischen 1.8 und 2.2g und Rundnadeln sollen ca. 500 und Ellipsen ca. 300 Stunden halten.

Gruß,
H.
Didi1987
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Mai 2020, 05:23
Ich denke mal, ich bleib erstmal bei dem System.
Ich werde mir wohl diese Nadel bestellen:
DMS 251 E
Allerdings sagt mir der Fabrikat nichts, ich kenn bisher nur Jico.

Momentan hab ich die Lust, vieles auszuprobieren an den Plattenspieler.


[Beitrag von Didi1987 am 05. Mai 2020, 05:40 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#11 erstellt: 05. Mai 2020, 17:01
Hinter den Label Stylus Company steckt Jico, genau wie bei Thakker, MrStylus und analogis.

Gruß Roland
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