Eure Kaufempfehlung MC Einstiegs-Level / TP16

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gmjwtech
Stammgast

#51 erstellt: 28. Feb 2021, 11:17

Ich versuche mal etwas Ordnung zu all den hier präsentierten unterschiedlichen Meinungen, Empfehlungen und Aspekte zu bringen, um einen relativ klaren engeren Kreis möglicher Auswahl zu erzielen.

Voraussetzung ist, wir unterstellen jetzt der Vereinfachung wegen, einfach mal einen relativ guten Zustand unter Berücksichtigung des Restrisikos, wie es nunmal insb. für Gebrauchte gilt.

Berücksichtigt sind MMs und MCs gleichermassen,

- bis rund €300,-
- qualitativ in etwa mind. gleichauf mit Ortofon VMS 20 MK II
- kein retipping od. sonstige Eingriffe (das unterliegt der Qualität des Dienstleisters)

MC
Yamaha MC-9
AT OC 3
AT F3 II
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3
Ortofon MC-10-Super
Goldring Eroica

MM
AT-VM95ML
Ortofon M20FL Super
Ortofon VMS Exklusiv
Ortofon OM30
Ortofon Blue
Elac 796 Jubiläum
AKG P8 ES Nova

Ich schlage vor, man kann einfach mal eine Gesamtpunktzahl von 1 (sehr gut) bis 5 (ungenügend) OHNE WENN UND ABER vergeben und wenn keine Meinung vorliegt oder ein bestimmtes System grundsätzlich rausfallen sollte, dann wird einfach per Leerstrich gekennzeichnet.

Das System mit den insgesamt zusammengetragenen wenigsten gesammelten Punkten (Note) ist eine klare Kaufempfehlung der hier versammelten Prüfungskommission.

Wäre das evtl. ein allg. akzeptabler Vorschlag um voranzukommen?

[Beitrag von gmjwtech am 28. Feb 2021, 11:35 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#52 erstellt: 28. Feb 2021, 15:30

MC
Yamaha MC-9 3
AT OC 3 -
AT F3 II -
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3 3
Ortofon MC-10-Super 3
Goldring Eroica 1

MM
AT-VM95ML 2
Ortofon M20FL Super 3
Ortofon VMS Exklusiv 3
Ortofon OM30 3
Ortofon Blue 4
Elac 796 Jubiläum 1
AKG P8 ES Nova 5

LG
Manuel

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#53 erstellt: 28. Feb 2021, 15:44

MC
Yamaha MC-9 3
AT OC -
AT F3 I I -
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3 3
Ortofon MC-10-Super 3
Goldring Eroica 2

MM
AT-VM95ML 3
Ortofon M20FL Super 2
Ortofon VMS Exklusiv -
Ortofon OM30 -
Ortofon Blue 3
Elac 796 Jubiläum 1,5
AKG P8 ES Nova 5

Best Buy wäre das EMT im TMC-63 Armrohr (1 Punkt), könnte aber inkl. Reparatur bei EMT den Preisrahmen sprengen.
Alternativ würde ich von MC Abstand nehmen und ein sehr gutes MM-System vorziehen:
Klare Empfehlung bei der getroffenen Vorauswahl: ELAC ESG 796 (1,5 Punkte)

Gerd

[Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 28. Feb 2021, 15:46 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#54 erstellt: 28. Feb 2021, 16:43

das EMT im TMC-63 Armrohr (1 Punkt)

Stimmt, danke Dir!

Das TMC 63 zu Beginn der Diskussion wurde ganz vergessen und hinsichtlich Reparatur unterstellten wir ja bereits einen einigermassen relativ guten Zustand. Insofern dürften bis rund €300,- für das TMC 63 nicht unrealistisch - jedenfalls nicht unmöglich - sein. Also Korrektur der Liste wie folgt:

MC

Yamaha MC-9
AT OC 3
AT F3 II
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3
Ortofon MC-10-Super
Goldring Eroica
Thorens TMC63

MM

AT-VM95ML
Ortofon M20FL Super
Ortofon VMS Exklusiv
Ortofon OM30
Ortofon Blue
Elac 796 Jubiläum
AKG P8 ES Nova

Hinsichtlich Deiner aufgeführten Stimme zum TMC63 erlaube ich mir 1 Punkt und eine (1x) Stimmabgabe für das TMC zu registrieren. Vielleicht mag Marsilio dazu auch nochmal seine Bewertung nachtragen.

[Beitrag von gmjwtech am 28. Feb 2021, 16:49 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#55 erstellt: 28. Feb 2021, 18:32

Ich selber kenne das Thorens TMC63 nicht. Angesichts der Tatsache, dass es wie das Elac ESG796 eine Nadel mit Van-de-Hul-Schliff hat, würde ich es aber ebenfalls sehr hoch einstufen - wohl auch auf die 1.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 28. Feb 2021, 18:32 bearbeitet]

Holger
Inventar

#56 erstellt: 28. Feb 2021, 18:55

Zur Info: den vdH-Schliff hat das MCH 63, nicht das TMC 63.

gmjwtech
Stammgast

#57 erstellt: 03. Mrz 2021, 23:25

Ich selber kenne das Thorens TMC63 nicht.

... hhmmm .... soll dann strenggenommen eine oder keine stimme gezählt werden? ....

aber abgesehn davon,

hat das MCH 63, nicht das TMC 63

den vdH Schliff

.... oder kann bei vdH von einer - vegleichsweise - generellen Spitzenposition ausgegangen werden?

Was ist eigentlich mit den Denon`s?

Die scheinen ja auch recht verbreitet, was man so sieht ... also z.B. das DL-110 DL-160 ... und mit etwas Glück, preislich gesehen, auch mal das DL-103

[Beitrag von gmjwtech am 04. Mrz 2021, 00:31 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 04. Mrz 2021, 00:13

Und wenn es doch auch ein MM sein kann, ich habe drei Shure V15V, ich habe jeweils um die 200€ bezahlt. Zweimal mit original HE Nadel und eine, die aussieht wie eine SAS, laut Vorbesitzer aber eine Tonar Shibata sein soll. Ich bin mit allen dreien sehr zufrieden.
Leider sieht man dies System oft zu Spinnerpreisen..
Die würde ich also noch in den Ring werfen.

gmjwtech
Stammgast

#59 erstellt: 04. Mrz 2021, 00:26

Die würde ich also noch in den Ring werfen

Stimmt, die sind mir bei den Recherchen auch immer wieder aufgefallen und galten wohl seiner Zeit als eine richtige Grösse. Könnten zum Shure qualitativ gesehen ebenso die Vorgänger vom V hinzugezählt werden oder war das V15V besonders herausragend?

Also aktualisierte Liste der Kaufempfehlungen bis rund €300,- für nen leichten Tonarm (TP16 MKII) schonmal wie folgt:

-- Bewertungsskala von 1 (sehr gut) bis 5 (ungenügend) --

MC

Yamaha MC-9
AT OC 3
AT F3 II
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3
Ortofon MC-10-Super
Goldring Eroica
Thorens TMC63

MM

AT-VM95ML
Ortofon M20FL Super
Ortofon VMS Exklusiv
Ortofon OM30
Ortofon Blue
Elac 796 Jubiläum
AKG P8 ES Nova
Shure V15V

[Beitrag von gmjwtech am 04. Mrz 2021, 00:32 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#60 erstellt: 04. Mrz 2021, 10:47

Shure V15V und Elac ESG796 habe ich selber - mit der SAS-Nadel (beim Shure) und der originalen Van-de-Hul-Nadel beim Elac bestückt gleichwertig - also für mich beide Note 1. Das Elac ist klanglich etwas dunkler/samtiger abgestimmt.

LG
Manuel

tbc67
Stammgast

#61 erstellt: 04. Mrz 2021, 11:58

Zum TMC63: Fix und fertig spielbereit für 300€ wird aber sehr sehr schwierig. Auch hier möchte man beinahe von Spinnerpreisen ausgehen. Ich habe die letzten 2 Jahre damit verbracht und den Gebrauchtmarkt beobachtet. Defekte TMCs als Grundlage für eine Revision gibt's für ungefähr 150- 250€. Die Revision dann nochmal gut 350€. Sollte ein Generatortausch notwendig sein, gut das Doppelte.

gmjwtech
Stammgast

#62 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:25

Fix und fertig spielbereit für 300€ wird aber sehr sehr schwierig.

also eher wieder rausnehmen aus der Liste, weil überwiegend unrealistisch?

für mich beide Note 1

Ok, dann registriere ich jeweils eine 1 .. danke Dir!

tbc67
Stammgast

#63 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:35

Ich will nicht sagen, dass das unmöglich ist, aber eben sehr sehr schwierig. Mit Geduld und etwas Glück evtl. machbar, wenn es keine Revision braucht.

gmjwtech
Stammgast

#64 erstellt: 04. Mrz 2021, 20:47

Mit Geduld und etwas Glück evtl. machbar,

hmmm ... klingt also eher gegen unmöglich, wobei die Vorgabe zu rund €300,- ja auch nicht absolut ist. Also etwa 10% plus/minus.

Wie dem auch sei, hier mal das gegenwärtige Abstimmungsergebnis bei einer Beteiligung von bisher (leider nur) 2 Kommissionsmitgliedern:

Käme die Mehrheit der Komissionsmitglieder letztlich zu dem Eegebnis, dass das TMC63 in der Regel eher nicht in die anversierte Preisklasse einzuordnen wäre, müsste es natürlich von der Liste als ausser Konkurrenz genommen werden.

[Beitrag von gmjwtech am 04. Mrz 2021, 20:48 bearbeitet]

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#65 erstellt: 04. Mrz 2021, 21:49

Bezüglich TMC-63 kann man auch eine Mail an EMT schicken, sie Antworten schnell und man weiß, welche Optionen man hat.

Gerd

tbc67
Stammgast

#66 erstellt: 04. Mrz 2021, 22:41

Die Optionen kann ich auch nennen, denn ich habe gerade erst ein TMC63 bei emt-profi revidieren lassen.

Reinigen
Optisch aufarbeiten
Neue Dämpfung
Neuer Wandlerschutz
Justieren
Messen
Protokollieren
und worst case.......Generatortausch.

Letzteres war nicht der Fall. Kosten 350€ insgesamt.

Was genau gemacht werden muss/kann, wird man erst erfahren, wenn man das System eingeschickt hat. Dazu muss man aber erstmal eins haben. Woher sollen die sonst wissen was zu tun ist?

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#67 erstellt: 05. Mrz 2021, 00:21

Für 350,-- € in die Oberliga der MC-Systeme! Das ist Top-Klasse zum Einstiegspreis. HiFi-Herz, was willst du mehr?
Ein Einsteigersystem an der untersten Peisstufe (bezogen auf MC)? Das hier ist wie BMW 318 gegen M3.

Einzige Einschränkung: zumindest ist früher oder später ein geeigneter Übertrager für das EMT-System fällig, aber dann ist man endgültig im (HiFi)-Himmel angekommen.

Gruß Gerd

gmjwtech
Stammgast

#68 erstellt: 05. Mrz 2021, 00:59

Für 350,-- € in die Oberliga der MC-Systeme!

... plus 150-250 für das

efekte TMCs als Grundlage für eine Revision

...

wären max. 600,- und mind.. - mit viiiiel Glück - vllt. 350,- wenn nicht viel Revision anfallen würde ....

Hmmm ... also 350,- mit viiiiel Glück heisst dann wohl eigentlich raus aus der Liste, es sei denn, die verbliebene Differenz zwischen 300+10% und 350 mit viiiel Glück - lässt sich irgendwie anderwertig herbeizaubern ...

... ganz zu schweigen vom Übertrager ... der will ja dann auch noch mal €200-300,- kosten dürfen ...

... und dann wären wir zwangsläufig in der Position, dass dann auch der Amp und die Boxen erneuert werden müssten, um überhaupt die tollen Unterschiede zu erleben, wenn bis dahin der hörbare Frequenzbereich als nicht-mehr-Jüngling nicht ohnehin weiter abgefallen sein sollte ...

.... hhhhhhmmmmmmmmm ... das scheint ja alles recht uferlos ....

hobbywechsel?!?!?

nach noch nicht mal 12 Monaten Wiedereinsteigerei ???????????????????

... oder konsequent nach dem Shure V15V od. Elac od. Goldring Ausschau halten ...

[Beitrag von gmjwtech am 05. Mrz 2021, 01:05 bearbeitet]

tbc67
Stammgast

#69 erstellt: 05. Mrz 2021, 01:48

Ach ja....eine Option beim TMC63 habe ich noch vergessen......Nadeltausch!
War bei mir nicht nötig. Die sah noch sehr gut aus.

holger63
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 05. Mrz 2021, 11:00

Falls du zufällig aus Köln bist, kannst du dir ein Shure gern mal bei mir anschauen. Oder anhören 😁

gmjwtech
Stammgast

#71 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:13

zufällig aus Köln

Hallo Holger63

danke Dir für das Hörangebot .. ich bin nicht aus Kölle ...& im Mom auch keine Reise dorthin geplant

gmjwtech
Stammgast

#72 erstellt: 09. Mrz 2021, 20:31

.

Mir fällt ein, ich habe ja sogar noch eine weitere Option aufgrund eines alternativen Endrohrs zur Verfügung:

Ultraleicht-Endrohr TPO63

Zwar ist damit in der Regel (nur) ein Ortofon in Concorde-Bauweise möglich, aber immerhin gibt es dazu neben der OM30 Nadel, wie bereits in der Liste, noch die Anniversary 40 Nadel.
Ausserdem gäbe es noch die Century Nadel, aber die soll nach Angaben von Ortofon ausschliesslich auf den entsprechenden Century Generator passen.

Was haltet Ihr also vom Anniversary 40?

Aktualisierte Liste bis rund €300,- für den leichten Tonarm (TP16 MKII) mit Endrohr 63 nochmal wie folgt:

-- Bewertungsskala von 1 (sehr gut) bis 5 (ungenügend) --

MC

Yamaha MC-9
AT OC 3
AT F3 II
Ortofon MC-3 Turbo / Ortofon X-3
Ortofon MC-10-Super
Goldring Eroica
Thorens TMC63

MM

AT-VM95ML
Ortofon M20FL Super
Ortofon VMS Exklusiv
Ortofon OM30
Ortofon Blue
Elac 796 Jubiläum
AKG P8 ES Nova
Shure V15V
Ortofon Anniversary 40 (Endrohr TPO 63)

[Beitrag von gmjwtech am 09. Mrz 2021, 20:32 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#73 erstellt: 10. Mrz 2021, 10:05

ECHT KRASS !!!

Ein TMC 63 ging für €113,99 über den Tisch und ich hab den Termin verpasst, weil ich dachte, der Preis schiesst bestimmt noch ziemlich in die Höhe

https://www.ebay.de/...rksid=p2047675.l2557

... oder kann man aller Voraussicht eher sagen, dass das im Angebot aufgeführte Problem mit einer Seite Kanalausfall auf jeden Fall noch den einen und anderen Hunderter zusätzlich gekostet hätte?

[Beitrag von gmjwtech am 10. Mrz 2021, 10:05 bearbeitet]

tbc67
Stammgast

#74 erstellt: 10. Mrz 2021, 11:38

Das wäre wohl auf einen Generatortausch hinausgelaufen, der mit einigen Hunderten ins Kontor schlägt.
Ich bekam vor der Revision folgenden Hinweis und wurde um Freigabe gebeten:

Wie bei Operationen üblich, wird darauf hingewiesen, dass etwas schief gehen kann.
Bei der Überholung von Tonabnehmersystemen kann es aufgrund des Alters und des Zustandes der auszutauschenden Dämpfungsmaterialien zu einem Drahtbruch kommen. Dies geschieht jedoch äußerst selten.

Meine Frage, ob das einen Generatortausch zur Folge hat, wurde bejaht.

Ich habe die Auktion auch gesehen. Gebrochener Fingerbügel und geöffnetes System hätten mich vom Bieten abgehalten.

gmjwtech
Stammgast

#75 erstellt: 10. Mrz 2021, 19:17

as wäre wohl auf einen Generatortausch

was kostet denn so ein Generatorwechsel?

also PLUS €114,- Einkauf wie im og. Fall PLUS Hin-& Herversand - je nach dem ob es in die Schweiz müsste ja möglicherweis dann auch gleich wieder PLUS ein €Fuffi+ oder ähnlich inkl. Zoll, Steuer - ...

tbc67
Stammgast

#76 erstellt: 10. Mrz 2021, 22:12

ca. 700€ plus MwSt. plus Versand

Edit: Schweiz ist gar nicht notwendig. Entweder

Fabritius oder

Dusch.

[Beitrag von tbc67 am 10. Mrz 2021, 22:23 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#77 erstellt: 10. Mrz 2021, 23:12

700€ plus

hui .. da muss man ja regelrecht erstmal schlucken ...

na zum Glück hab ich das Angebot verpasst ...

andernfalls hätte es mich wahrscheinlich in einen regelrechten Hifi-Wahnsinn getrieben, wenn ich daran denke, was das alles an Folgen entfacht hätte mit den ganzen Verbesserungen, die dann anstehen würden, um alles auf einen Nenner zu bringen ... etc. pp. usw ...

also wäre ich nicht bereits schon Solist, dann wäre ich spätestens zu diesem Anlasss dann wohl einer ...

tbc67
Stammgast

#78 erstellt: 10. Mrz 2021, 23:44

Der käme dann auch noch dazu. Hier definitiv zu teuer. Den gibt es mit Geduld auch 150€ günstiger.

[Beitrag von tbc67 am 10. Mrz 2021, 23:46 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#79 erstellt: 10. Mrz 2021, 23:55

Na ja, wäre ja eine runde Sache mit so mal €1000,- für den TMC63 einschl. dem Utisilchen PPA990 ..

das klingt doch wenigstens schonmal nach was ..

Jedenfalls eine interessante Verkäufer-Persönhlickeit, diese Dame ... hat die doch zu allen Überfluss glatt
auch noch ein Nak 682 ZX im tadellosen Zustand ...

https://www.ebay-kle.../1666721626-172-4919

Da käme der Vinyl-Freund sogar günstiger weg, wenn wir davon ausgehen können, dass man durchaus ein vernünftiges
Thorenslaufwerk ab 3, 4, 5-Hundert bekommen kann.

[Beitrag von gmjwtech am 11. Mrz 2021, 00:00 bearbeitet]

Holger
Inventar

#80 erstellt: 11. Mrz 2021, 08:38

Für die 700 Euronen hat man dann aber ein neuwertiges und "amtliches" MC... man schaue sich zum Vergleich an, was EMT-Systeme vom Typ TSD15 kosten.
Und den PPA990 braucht man nicht unbedingt.
An einem "normalen" MC-Eingang klingen EMTs ebenfalls sehr sehr gut.

gmjwtech
Stammgast

#81 erstellt: 11. Apr 2021, 11:51

.

Mit welchen Preisen ist beim TMC 63 eigentlich der Ersatz des Nadelträgers mit Nadel IN ETWA zu rechnen? Also gemeint ist kompletter Nadelträger, nicht retipping.

Fraglich ist dabei vermutlich, ob der Dienstleister aufgrund der MC-Bauweise den Nadelträger überhaupt separat oder ausschliesslich zusammen mit der angebrachten Spule erneuern müsste?

Hat das auch schonmal jemand in Auftrag gegeben?

[Beitrag von gmjwtech am 11. Apr 2021, 11:59 bearbeitet]

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#82 erstellt: 11. Apr 2021, 23:26

Frag doch einfach bei EMT an, die werden dir die aktuellen Preise nennen.

Gerd

Holger
Inventar

#83 erstellt: 11. Apr 2021, 23:44

Die "offiziellen" Aufarbeiter fabtech und Dusch sowie EMT selbst bieten m. W. kein bloßes Retipping bzw. Austausch Nadelträger + Retipping an, da ist immer die komplette Revision mit dabei und selbst wenn kein kompletter Neuaufbau (bei dem man dann praktisch ein niegelnagelneues EMT-System bekommt) nötig ist wird man trotzdem mindestens mit 350 bis 400 Euro rechnen müssen, denke ich.
Aber nachzufragen ist die beste Möglichkeit.