Clearaudio concept MM

Also ich fand den silberne Zitrone - Beitrag voll in Ordnung. Ironie mag aber nicht jedermanns Sache sein.
Und ich wiederhole nochmal meine ernstgemeinte Frage, wer hats wo und wie gemessen, von welchen Größenordnungen reden wir denn bei den angeblichen Schwankungen?
Ich finde den Concept im übrigen optisch ganz gelungen, ich hatte nur immer gedacht, er hätte oben eine Alu Platte, aber es ist wohl Kunststoff.

Hallo,

die Auflagekraft schwankt von 1,5 bis 3 Pond (war hier mal in einem Selbstversuch auch zu lesen).

Ich finde den Dreher auch optisch äusserst gelungen, aber das man sogar beim Abspielen ansieht wie der Tonarm "die Höhe ändert" wird ist echt nicht tolle.

Mit dem kardanischen Tonarm bekommt er ein "kannste kaufen" von mir, weil WAF spielt ja auch eine Rolle bei unserem Hobby.
Ein Beau ist er ja... und ja, was hilft ein toller Dreher den man nicht nutzt weil man ihn verstecken muss/soll.

Peter

Hi,

Eargasm (Beitrag #16) schrieb:

Bin schon auf der Suche nach einem gebrauchten Technics SL 1700

wenn dir der SL 1700 (1710 = braun) gefällt, dann schau mal da.

Der 1700 ist seltener als der 1710 und in o.g. Auktion wirklich in beachtlich gutem Zustand.
(ich bin gespannt welcher Preis erreicht wird)

Gruß
Siggi

1,5 bis 3... Okeeee.. das kann man nicht mehr so wegstecken..

Es gibt den Concept aber wohl auch mit einem kardanisch gelagerten Arm.

Gruß
Siggi

Papa_San (Beitrag #41) schrieb:

Ihr müsst bei solchen Konsumprodukten auch immer eins überlegen: Herstellung und Material darf nicht mehr als ein Zehntel des Endverbraucherpreises kosten, also ein SL-1500C noch nicht mal 100,-€. Da ist ja auch noch ein Ortofon für 100,-€ dabei. Mechanik für Tonarmrückführung bedeutet jede Menge Teile, die hergestellt und montiert werden müssen. Technics hat in den 70ern auf Direct Drive gesetzt, weil das Teile einspart und die Montage billiger macht. Thorens hat mit dem TD126 nur Verluste eingefahren. Viel zu aufwendig, viel zu viel Bauteile. Endpreis konnten sie aber nicht erhöhen, weil der viel einfachere Technics die gleichen Messwerte lieferte und günstiger war. Letztendlich sind fast alle europäischen Hersteller an diesem Missverhältnis gescheitert. Gruß Siggi

Naja, daß das Produkt in der Herstellung nur 10% des Endpreises kosten darf, halte ich in dieser Branche nicht für gültig. Klar, den Hersteller würde es freuen, wenn er das schafft. Daher auch der häufige Ansatz mit den Brettchen - billiger geht´s nicht... Auch die Händlermargen sind schon seit Jahrzehnten nicht mehr so arg hoch.
Daß der DD billiger ist als ein Riementriebler halte ich für ein Gerücht. Beim DD brauchst Du zwingend eine Motorsteuerung nebst Netzteil und Du mußt den "Motor" selbst fertigen. Beim Riementriebler nimmst Du nen 08/15-Synchronmotor von der Stange und zur Not läuft der auch ohne Motorsteuerung. Stufenpulley drauf - die Drehzahlumschaltung übernimmt dann der Kunde per Riemen-Umlegen... Oder Du nimmst einen DC-Motor von der Stange - da brauchst Du dann ein kleines Simpel-Netzteil, einen Schalter und zwei Widerstände. Wie da der selbst gefertigte DD mit seinem Netzteil und der ganzen Steuerung billiger sein soll, das rechnest Du mir bitte mal vor...
Und die europäischen Hersteller sind gescheitert, weil japanische Technik in den 80ern einfach angesagter und ein Stück weit auch preiswerter war. Nicht weil der Riemenantrieb so teuer gewesen wäre (und Verstärker haben auch keinen Antriebsriemen... )

Gruß
Andreas

Moin,

Beim Concept ist der Deckel Plaste?

Das halte ich für tausi aber nun mal echt zu teuer.

Auflagekraftdebakel

Beaufighter (Beitrag #59) schrieb:

Moin, Beim Concept ist der Deckel Plaste? Das halte ich für tausi aber nun mal echt zu teuer. Auflagekraftdebakel

Beim 1500c und 1200 GR wurde mir gesagt, ist er Deckel auch Plaste.....und ich hab trotz dem den 1210GR gekauft ,und nicht bereut.

Cris

Plaste ist doch nur ein abwertendes Slangwort für Kunststoff... dann kenne ich ehrlich gesagt keine Nicht-Echtglas-Plattenspieler-Abdeckhaube, die nicht aus "Plaste" ist...

Im Laden sah der sehr gut aus! Sehr wertig und top verarbeitet. Das mit dem magnetischen Tonarm ist schon blöd aber wenn es noch einen anderen Arm dafür gibt.

Gruß
Siggi

Holger (Beitrag #61) schrieb:

Plaste ist doch nur ein abwertendes Slangwort für Kunststoff...

nur mal so nebenbei, idR sind bei Brillen Kunststoffgläser teurer als Glasgläser.

Ich meinte nicht die Haube. Das Chassis ist ja in Sandwichbauweise, und die obere Schicht, die man also sieht, hatte ich für Alu gehalten, was aber nicht stimmt.

Machen andere auch. Technics zB. Darf man hier aber nicht schreiben.

Gruß
Siggi

Das Grundprinzip eines Technics ist es nicht auf Schickimicki Zu machen. Das einzige was der Clearaudio zu bieten hat ist Design und Wertigkeit. Dann sollte das wenigstens passen. Mein Technics 1200 gr hat eine Metall Oberfläche.
Ich bin auch höchst zufrieden mit dem Plattenspieler.

Nein, Clearaudio hat auch gute Messwerte. Zumindest die Grundwerte, also Gleichlauf und Rumpeln. Die betreiben das Thema schon ernsthaft und das sieht man den Drehern auch an. Zum Klang kann ich nichts schreiben, weil nie gehört.
Aber ich verstehe den TE schon.

Gruß
Siggi

TD Concept: Technische Daten

So, nochmal nachgelesen. Kern aus MDF, umfasst mit gebürstetem Alu, Deckschicht aus Kunststoff.
Insgesamt stimmt da m. b. M. n. die Wertigkeit/Anmutung. Das Design, wenn auch Geschmackssache, sowieso.
Wenn ich mir in dieser Preisklasse einen Dreher anschaffen wollte, wäre er auf jeden Fall mit in der Verlosung.

Hab selber 4 Technics Player zuhause ,und mir macht die Oberfläche meines GR ,in dieser Qualität keine Sorgen.
Wenn ich schreibe Plase ,ist das keine Abfällige Bemerkung....eine Feststellung.
Hab ja noch den G und der hat Aluoberfläche ...siehste alles wird gut.

Cris

Nach wie vor zweifele ich bei Clearaudio eine gewisse Ernsthaftigkeit an. Die meisten Produkte haben mehr mit Voodoo und Oberfläche zu tun als mit inneren Werten. Billigster Gleichstrom Motor, fehlerhaft konstruierter Tonarm. Das ist nicht schlimm man kann das so machen und auch verkaufen, wem das reicht ist auch gut. Ich wäre damit nicht zufrieden.
Entscheiden sollte das jeder für sich ob ihm sein Geld das Wert ist.
Ich finde in dem Segment Acoustic Solid wesentlich ehrlicher.

Beaufighter (Beitrag #70) schrieb:

Entscheiden sollte das jeder für sich ob ihm sein Geld das Wert ist. Ich finde in dem Segment Acoustic Solid wesentlich ehrlicher.

Kann ich jederzeit Unterschreiben

Cris

Man kann sich das Drama um die magnetische Erzeugung der Auflagekraft hier duchlesen.

Ich wollte noch das Video verlinken, in dem Hr. Suchy Senior behauptet, die analoge Schallplatte wäre der CD - und damit digitalen Medien - überlegen, weil dort auch Frequenzen weit über 20KHz übertragen werden, die ja durch die Knochen aufgenommen werden. Mittlerweile ist das Video aber nicht mehr abrufbar, sondern auf "privat" gestellt...

Parrot

.JC. (Beitrag #54) schrieb:

Hi, wenn dir der SL 1700 (1710 = braun) gefällt, dann schau mal da. Der 1700 ist seltener als der 1710 und in o.g. Auktion wirklich in beachtlich gutem Zustand. (ich bin gespannt welcher Preis erreicht wird)

Ich habe mitgeboten bis 300€, er wurde letztendlich für 350€ verkauft.
Der Acoustic Solid gefällt mir vom Design her nicht.
LIebe Grüße

ParrotHH (Beitrag #72) schrieb:

.. weil dort auch Frequenzen weit über 20KHz übertragen werden, ...

vermutlich ist das der Ursprung des Spitznamens: Klirraudio

Ich hab das Drama durchgelesen. Das beste daran, die bauen sündhaft teure Akkus um sich vom bösen Netzstrom abzukoppeln und den letzten Klang aus dem Dreher zu quetschen und das mit dem Auflagegewicht ist dann egal.
Und genau das meine ich wenn ich denke Clearaudio nimmt das mit dem Geldverdienen ernst und das mit dem Klang eher nicht so.

ParrotHH (Beitrag #72) schrieb:

Man kann sich das Drama um die magnetische Erzeugung der Auflagekraft hier duchlesen. Ich wollte noch das Video verlinken, in dem Hr. Suchy Senior behauptet, die analoge Schallplatte wäre der CD - und damit digitalen Medien - überlegen, weil dort auch Frequenzen weit über 20KHz übertragen werden, die ja durch die Knochen aufgenommen werden. Mittlerweile ist das Video aber nicht mehr abrufbar, sondern auf "privat" gestellt... Parrot

Kein Wunder, so ein Tinnef ist ja nicht nachvollziehbar, vor allen Dingen weil beim Schnitt schon (alleine wegen der galoppierenden Auswirkungen der RIAA Verzerrung) Frequenzen über 14 kHz abgesenkt werden - die Schneidköpfe haben das nicht so gerne.

Dazu kommt die kleine mathematische Aufgabe: wie lang ist eine Sinus-Halbwelle bei 15 kHz beim Durchmesser von ca. 110 mm bei 33,333 UpM?

Das wird dann schon sportlich mit dem sauberen Abtasten, gelle?


Peter

8erberg (Beitrag #76) schrieb:

Das wird dann schon sportlich mit dem sauberen Abtasten, gelle?

Erst recht mit dem Clearaudio-Billig-MM (nein ich meine nicht den VK sondern den EK des Tonabnehmers... )

Gruß
Andreas

Beaufighter (Beitrag #70) schrieb:

Nach wie vor zweifele ich bei Clearaudio eine gewisse Ernsthaftigkeit an. Die meisten Produkte haben mehr mit Voodoo und Oberfläche zu tun als mit inneren Werten. Billigster Gleichstrom Motor, fehlerhaft konstruierter Tonarm. Das ist nicht schlimm man kann das so machen und auch verkaufen, wem das reicht ist auch gut. Ich wäre damit nicht zufrieden. Entscheiden sollte das jeder für sich ob ihm sein Geld das Wert ist. Ich finde in dem Segment Acoustic Solid wesentlich ehrlicher.

Wenn sich wer einen solchen Dreher der Oberen, Obersten Preisklasse kauft ,und in das Wohnzimmer oder anderswo präsentiert , da geht es eher ums BLING BLING ,als der geneigte Musikfreund der einen Alten DD/Reibradler/Riemenantreib sich herrichtet, und dann noch Glücklich damit ist.
Aber das kann auch nur ein Vorurteil von mir Persönlich sein.

Selber war ich mit einem Yamaha PX2 mehr als Glücklich 35 Jahre lang ,bis er in Rente (Altersschwäche) ging .....aber ich hab ja was gutes wieder gefunden obwohl ich auch nach den PX nen gebrauchten Standart FatBob in gebrauch hatte der spielte genau so wie jeder andere Player aber Praxistechnisch eine Katastrophe darstellt.

Cris

Der Concept kann wohl kaum der obersten Preisklasse zugeordnet werden. Bling Bling hat er auch nicht. Das ist mehr die Sache der richtig großen Clearaudio, besonders schlimm dieses Teil auf 1m hohem Bohrturmständer. Das ist dann - für mich - wirklich schlechter Geschmack.
Der Concept als Laufwerk ist reduziert und, wie wurde es oben genannt, ein Beau..

Es ist sehr interessant, hier von den vielen Clearaudio-Experten und bestimmt auch erfahrenen Clearaudio-Besitzern die Einschätzungen zu lesen.

Aha,. Ich habe das Gefühl das Clearaudio einen Schein über die Außenhülle zu transportieren versucht, den sie im inneren nicht halten können und oder wollen.
Diese Firma bietet teure Tuning Produkte für ihre Plattenspieler an, dass es mir schwer fällt den Rest ernst nehmen zu können.
Den Rest muss jeder für sich selbst entscheiden.

Hallo,

fällt dann unter Religionsfreiheit...

Peter

Mein Gott, machen doch alle Firmen so und ist in anderen Branchen auch verbreite. Wer braucht a....teure Alufelgen? Sehen schick aus und senken die ungefederten Massen. Wer braucht so was auf dem Weg zur Arbeit? Der Nachbar wird grün vor Neid und man fühlt sich besser.

Gruß
Siggi

Hallo,

dabei gehts doch garnicht um "Neid", ist das so schwer zu kapieren?

Peter

...warum fühlst du dich beim Thema Neid angesprochen?

Ich verstehe Siggis Post eher in Richtung der Kunden, die sich ein solches Gerät ins Wohnzimmer stellen, es geht mehr darum, den Nachbarn / Freund / Verwanten zu imponieren, statt das letzte Quäntchen Klang aus einer technisch veralteten Musikkonserve zu holen.

Ich glaube, in der Mitte liegt die Wahrheit. Klar ist so ein 40 Jahre alter Vollautomat mit allem pipapo eine praktische Angelegenheit, passt nur leider optisch oft nicht ins Wohnzimmer, welches eben nicht mehr mit Gelsenkirchener Barock eingerichtet ist. Also kauft man sich ein Gerät, was optisch modern aussieht aber technisch Einschränkungen hat. Ich habe kein Problem damit, die Nadel manuell aufzusetzen und am Ende wieder abzunehmen...dafür freue ich mich täglich am Anblick des Gerätes und ab und zu auch an der Anerkennung meiner Besucher.

Sind die technischen Einschränkungen wirklich deutlich hörbar? Insbesondere im Hinblick auf den Einsatszweck und die Dauer des Einsatzes neben CD, Streaming und Internetradio?

Hallo,

ganz einfach aus dem Grund weil immer der Eindruck entsteht man wäre zu arm, zu geizig, zu taub oder zu doof um nicht zu kapieren was der Laden für tolle Dinge abliefert.

Und nochmals: ich verdien genug um mir anständigen Hifi-Krempel zu kaufen (hab ich auch), ohne Chi-Chi und Bling-Bling.

Das wird (leider) immer schwerer, weil soviele früher seriöse Läden immermehr und immer unverfrorener Tinnef verscherbeln.
Reisst den Markt nur noch tiefer in die Misere.

Peter

8erberg (Beitrag #86) schrieb:

Hallo, ganz einfach aus dem Grund weil immer der Eindruck entsteht man wäre zu arm, zu geizig, zu taub oder zu doof um nicht zu kapieren was der Laden für tolle Dinge abliefert.

Da bist du aber selbst schuld...noch dazu, wo du gar nicht angesprochen warst im Post von Siggi

Getroffene Hunde bellen

Das war jetzt mehr auf die Alufelgen bezogen aber "ich fühle mich besser" ist schon wichtig. Man kauft sich meinetwegen einen Concept MM und später dann die teure Motorsteuerung und fühlt sich besser. So macht das Linn doch schon seit Jahrzehnten. Meine, die haben damit angefangen.
Ich habe mir gestern ein Netzteil für meine iPhono gekauft. Kann man jetzt drüber diskutieren aber ich meine es klingt besser. So läuft der Markt.
Nichtsdestotrotz finde ich den Concept gut. Dann nimmt man halt den mit dem kardanischen Laufwerk. Ich selber habe 5 Plattenspieler aus den 70-80er Jahren weil mir der Vintagelook gefällt und weil ich gerne vergleiche. Ausserdem ist das nicht so teuer und gut sind die auch. Ist halt nicht jeder so drauf wie ich.

Gruß
Siggi

Hallo,

tja, wenn der Kunde so tickt denkt sich der Hersteller auch "man greife ab".

Sollte eine zugesicherte Eigenschaften fehlen knall ich dem Händler den Krempel vor die Füße und Thema durch.

Peter

...ganz konkret: welche zugesicherte Eigenschaft beim CA Concept MM wäre das, die du dem Händler vor die Füße knallst?

Hallo,

lese die Beiträge und verstehe

Peter

Fall nicht zu tief, wenn dein hohes Ross mal bockt.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die in den Beiträgen genannten Probleme von CA irgendwo schriftlich als zugesicherten Eigenschaften genannt sind. Oder steht irgendwo im Handbuch, dass die Auflagekraft des MM immer exakt dem Wert x entspricht? Es dürfte dir schwer fallen, einem Händler das vor die Füße zu knallen - zumindest wird das nicht erfolgreich sein. Und ein Gericht wird dich mindestens auslachen, wenn du mit "Beweis: Beiträge im HiFi-Forum" um die Ecke kommst.

Ich kann über solche Kunden auch immer nur lachen - die, die immer alles wissen und wenn notwendig dem Händler das vor die Füße knallen - das sind dann auch die, die im google schlechte Bewertungen hinterlassen, weil sie nicht verstehen, dass sie Teil des Problems sind.

Auffallend ist nur, dass sich hier kaum Besitzer und Interessenten von Clearaudio,Transrotor,usw melden. Vielleicht sind die einfach zufrieden mit ihren funktionierenden Produkten und haben auch nicht den Drang es aller Welt mitzuteilen.

Gruß
Siggi

Papa_San (Beitrag #93) schrieb:

Auffallend ist nur, dass sich hier kaum Besitzer und Interessenten von Clearaudio,Transrotor,usw melden.

Ich vermute, das sind die gleichen Leute, die eine hochmoderne und superhelle LED-Beleuchtung am Fahrrad installiert haben, mit der sie entgegenkommende Passanten und den Mond anstrahlen.

Parrot

Solche Geräte werden überwiegend im Hifi-Handel gekauft. Wenn man da später Fragen hat, fragt man den Händler und nicht irgendwelche Rentner in Foren, die von dem modernen Schnickschnack sowieso nichts halten, diese Geräte nur aus dem Internet kennen und daher auch noch nie ausprobiert haben. Das merkst du hier doch bei jedem 2. Post.

Gruß
Siggi

ParrotHH (Beitrag #94) schrieb:

Papa_San (Beitrag #93) schrieb: Auffallend ist nur, dass sich hier kaum Besitzer und Interessenten von Clearaudio,Transrotor,usw melden. Ich vermute, das sind die gleichen Leute, die eine hochmoderne und superhelle LED-Beleuchtung am Fahrrad installiert haben, mit der sie entgegenkommende Passanten und den Mond anstrahlen. Parrot

Ja, ich habe einen Transrotor mit Rega RB 250 Tonarm und Ortofon Quinted Bllue. Bin sehr zufrieden damit.

Und nein, am Fahrrad leuchte ich nicht den Mond an. Verstehe auch gar nicht, was das Eine mit dem Anderen zu tun hat

Papa_San (Beitrag #95) schrieb:

Solche Geräte werden überwiegend im Hifi-Handel gekauft. Wenn man da später Fragen hat, fragt man den Händler

Stimmt, dass macht total Sinn. Da werde ich dann zukünftig also besser bei Burger King an der Theke nach gesunder Ernährung fragen.

Parrot

Nicht alles was hinkt ist automatisch ein Vergleich

Na ja,

das Argument von Papa_San lautet ja im Kern, dass der Händler der richtige Ansprechpartner ist, weil er kompetent ist und Erfahrung mit den aktuellen Geräten hat. Dagegen sind die Foristen hier alles grummelde Letztwähler, die gedanklich in verblichenen Dekaden leben, alles ablehnen, was modern ist, und daher mangels eigener Erfahrung neue Geräte gar nicht angemessene beurteilen können.

Das halte ich halt für: falsch!

Ein Händler ist ein Händler, sein Interesse und seine Kernkompetenz ist also der Verkauf von Ware. Ich will nicht ausschließen, dass man auch technisch kompetente Marktteilnehmer findet, die unabhängig vom eigenen Interesse und Vorteil im Sinne des Kunden argumentieren. Aber ich würde eher nicht davon ausgehen, und immer ein gesundes Misstrauen den Aussagen und Empfehlungen gegenüber mitbringen.

Die grummelnden Rentner hier dagegen haben keinerlei eigenes Interesse und auch gar keinen Vorteil aus ihrer "Beratung". Aber sie haben Erfahrung, mit alten Geräten und auch mit neuen. Viele haben schon mehr Geräte selbst betrieben, als die meisten Händler in ihrem Leben gesehen haben.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #99) schrieb:

Das halte ich halt für: falsch!

Ich auch und so habe ich das auch nicht gemeint. Es gibt hier durchaus praxisorientierte Tipps und viel Hilfe. @ParrottHH, gerade Deine Beiträge, z.B. die tollen Fotos von den Nadelspitzen, sind für mich eine Bereicherung. Da hält man die vielen Dampfplauderer eben aus. Ich kann damit leben.

Der gute Händler will natürlich auch Geld verdienen aber er will auch zufriedene Kunden. Einmal weil sich schlechte Beratung rumspricht aber hauptsächlich weil zufriedene Kunden einfach mehr Spass machen. Bin selber Händler, nicht für Hifi und zufriedene Kunden sind mein Antrieb.
Ein guter Hifi-Verkäufer wird dir nichts andrehen. Er merkt beim ersten Gespräch was Du brauchst und das verkauft er dir und nichts anderes!

Gruß
Siggi