Ortofon OM 30 Nadel ersetzen

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blueminotaur
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mrz 2021, 16:02

Moin,

unser Enkel hat meiner OM 30-Nadel in einem unbeaufsichtigten Moment das Genick gebrochen, Jetzt bin ich auf der Suche nach einem bezahlbaren Ersatznadeleinschub. Es handelt sich bei dem Plattenspieler um einen alten Telefunken CS20 mit Ortofon LMA-System. Aufgrund dieser speziellen Kombination kommen meines Wissens trotz SME-Anschluss keine gänzlich anderen Tonabnehmer mit Headshell in Frage -die wären nicht auszubalancieren. Verbunden ist der Spieler mit der Phonostufe eines Yamaha A-S 700 -das passte nach meinem Dafürhalten ganz gut.
.
Die OM 30-Originalnadel ist mir im Moment eigentlich zu teuer (ab 220,-€), obwohl ich mit der Leistung sehr zufrieden war. Daher würde ich mich über Empfehlungen zu günstigeren Alternativen freuen, allzu große Qualitätseinbußen möchte ich natürlich gerne vermeiden. Ein 20er könnte ich mir vorstellen -wieviel schlechter würde ich damit fahren? Die Threads zu den unterschiedlichen OM-Nadeln hier im Forum habe ich gelesen, frage aber trotzdem noch mal...

Und dann gibt es bei einem Online-Händler ein Ortofon OM Shibata von Tonar / Jilco für 150,-€. Kennt das jemand?

Für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar!

[Beitrag von blueminotaur am 07. Mrz 2021, 17:59 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#2 erstellt: 07. Mrz 2021, 16:13

Hallo Matthias

Sehr schade, die 30er-Nadel mit dem Fineline-Schliff macht das System halt aus.

Für kleines Geld kannst Du es mit der Black Diamond-Nachbaunadel versuchen - die ist auf dem Papier fast so gut wie die originale 20er-Nadel, hat aber einen gravierenden Nachteil: Die Fertigungsqualität ist sehr schwankend. Mit Pech erwischst Du ein Exemplar mit verdreht angebrachter Nadel oder unbrauchbarem, da zu weichem oder zu hartem Nadelträger. Falls es Dir egal ist, allenfalls halt umzutauschen (MrStylus, den ich hier verlinkt habe macht das anstandslos; er weiss um die Fertigungsprobleme) wäre das eine gute Übergangslösung, bis die Hobbykasse wieder eine 30er-Nadel (oder sogar eine 40er) zulässt.

Die von Dir erwähnte Tonar-Ersatznadel kenne ich nicht; Shibata-Schliffe sind noch schärfer als die Fineline, das bedeutet eine noch bessere Detailwiedergabe. Meines Wissen ist das aber kein ganzer Diamant wie bei der 30er- oder der Black Diamond-Nadel sondern ein Diamantsplitter auf Metallsockel. Könnte man meines Erachtens versuchen.

LG
Manuel

blueminotaur
Stammgast

#3 erstellt: 07. Mrz 2021, 16:58

Danke. Das 20er würde ich wohl auch im Original in Betracht ziehen. Aber die Alternativen von Mr. Stylus schau ich mir mal an.

Edit: hier ein Link zu der erwähnten Shibata-Nadel:

https://www.hifi-pho...9/ortofon-om-shibata

[Beitrag von blueminotaur am 07. Mrz 2021, 17:18 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#4 erstellt: 07. Mrz 2021, 21:50

NETTER Junge > GruZZ an die Privathaftpflichtversicherung !

CS20 = STS1 = Headshell + System alternativ möglich, siehe Bildersuche

@ Marsilio:

Auch Dir ein 8-Sekunden-Klick:

OM30 = nackter Stein

,
Erik

[Beitrag von Wuhduh am 07. Mrz 2021, 21:56 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2021, 08:11

Wuhduh (Beitrag #4) schrieb:

@ Marsilio:

Auch Dir ein 8-Sekunden-Klick:

OM30 = nackter Stein

,
Erik

Erik, warum? Habe ich etwas anderes behauptet? Die gebondete Nadel hat der Shibata-Nachbau, nicht die originale 30er-Fineline.

LG
Manuel

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 08. Mrz 2021, 11:44

Naaa gut, wenn Du meinen Klick nicht haben willst.

Ja, verwirrender Buchstabensalat und zu schnell gelesen

Systeme und Nadeln " versucht " man nicht. Blöde Angewohnheit und vorlkswirtschaftlich schädlich in D.

blueminotaur
Stammgast

#7 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:55

Marsilio (Beitrag #2) schrieb:

...Black Diamond-Nachbaunadel... die ist auf dem Papier fast so gut wie die originale 20er-Nadel, hat aber einen gravierenden Nachteil: Die Fertigungsqualität ist sehr schwankend. Mit Pech erwischst Du ein Exemplar mit verdreht angebrachter Nadel oder unbrauchbarem, da zu weichem oder zu hartem Nadelträger. ...

Ich möchte da noch mal anknüpfen. Steinigt mich, wenn die Fragen zu blöd sind, aber: wie kontrolliere ich -ohne Mikroskop- , ob eine Nadel verdreht angebracht ist? Reicht da eine starke Lupe? Mit der, die mir zur Verfügung steht, kann ich die Nadeln auf Verschmutzung überprüfen, auch sehen, wie sie im Nadelträger befestigt sind -aber die geometrische Richtigkeit der Montage beurteilen? Und wie überprüfe ich die richtige Nachgiebigkeit des Nadelträgers? Durch den Grad der Absenkung, wenn auf der Arm auf die Platte heruntergelassen ist?

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 08. Mrz 2021, 15:50

Die Nadelnachgiebigkeit stellst Du fest, wenn die Nadel sehr rasch hängt oder gar abfliegt (dann ist sie zu hart) oder der Tonabnehmerbody auf der Platte aufliegt weil die Nachgiebigkeit zu weich ist.

Verdrehte Nadelträger erkennt man etwas schwieriger; Verdachtsmomente kommen diesbezüglich auf falls der Klang bei der Wiedergabe verzerren sollte.

LG
Manuel

blueminotaur
Stammgast

#9 erstellt: 08. Mrz 2021, 16:03

Ok, Danke!

Marsilio
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2021, 16:08

Hier ein Verkäufer der Black Diamond-Nadel, der anstandslos umtauscht bzw. zurücknimmt wenn ein Exemplar Probleme bereitet (war bei mir so):

https://mrstylus.com...logis-black-diamond/

Längerfristig würde ich aber schon wieder eine 30er- oder gar eine 40er-Nadel nehmen. Oder ev. doch die von Dir verlinkte gebondete Shibata - ich kenne sie halt nicht; zumindest der Schliff würde schon sehr gut aufösen.

LG
Manuel

blueminotaur
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mrz 2021, 16:40

Ich höre da raus, dass Du grundsätzlich mit der Black Diamond nicht unzufrieden bist/warst, und werde die auch bestellen und testen. Das Thema Nachbau-Shibata ist mir ohne vorliegende Erfahrungen zu riskant. Mittelfristig soll es wieder eine 30er Nadel werden -mit der war ich hoch zufrieden.

Danke für die Tipps!

Marsilio
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2021, 17:29

blueminotaur (Beitrag #11) schrieb:

Hm, äh, ... nein: Ich habe schlechte Erfahrungen gemacht; für Shure-Systeme (für die ich eine wollte) taugen die mehrheitlich nichts. Im Dual-Board habe ich gelesen, dass die "Erfolgsquote" bei der Ortofon OM-Reihe etwas besser sein soll.

Erwischt man ein gutes Exemplar, so ist die Black Diamond für den verlangten Preis aber ein recht spannendes Produkt. Aber eben - die Verarbeitung...Bei kleinem Budget und der Bereitschaft, halt umzutauschen bis ein anständige Exemplar da ist, kann man das sicher machen. Bei grösserem Budget würde ich auf eine der besseren Nadeln gehen.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 08. Mrz 2021, 17:30 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 08. Mrz 2021, 18:35

Einfach nur mal Fakten zu MrStylus und 2 Nadeln gemäß Onlineshop:

1. Black Diamond , zweifelhaft , nackt = 38,95 Euro
alternativ
1 kg Kinder Ü-Eier im 3-fach Materialmix

2. Dual DN 166E , original , getippt = 78,95 Euro

Lt. AGB :
-------------
Zitat: " Lieferung in angemessener Versandverpackung inklusive Porto für Deutschland von 2,95 € pro Bestellung ... "

= Briefversand, oder ?

Widerruf und Rücksendung ...

Zitat: " Sie tragen die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren. "

= Brief ? Päckchen ?

Das muß jeder selbst wissen, wie oft man einen kostenpflichtigen, zeitintensiven Warenpendelverkehr aus Geizgeilheit durchführen will.

Außerdem gibt es keine " verdrehten Nadelträger ", sondern falsch verklebte Nadeln, die nicht ausreichend genau in Laufrichtung ( Schliffrichtung ) positioniert wurden. Sowas sieht man nur mit entsprechend hoch auflösenden Mikroskopen / Kameras.

* kopfschüttel *,
Erik

blueminotaur
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mrz 2021, 20:21

Ah ja...

Mir geht es nicht um maximalen Geiz, sondern um eine möglichst gute Nadel zu einem Preis, den ich mir aktuell leisten kann. Um jetzt mal Zahlen zu nennen: 100,-€ sind drin.

Erik: ist der Hinweis auf das DN166E als Empfehlung zu verstehen? Wenn ich das richtig weiß, entspricht die Nadel der 10er -die ist aber günstiger zu bekommen. Den Rest würde ich dann in Ü-Eier investieren -z. B. für meinen Enkel.

Wuhduh
Gesperrt

#15 erstellt: 08. Mrz 2021, 20:40

Keine Ahnung, wie z. B. bei Hifi-Phono-House die Ortofon N14 - Nadel ist. Hört sich alles sehr ähnlich an. Vielleicht eher Tendenz der 10er - Nadel.

Da die Ortofonnadeln billiger sind, sowas kaufen. Und nicht die umgelabelte DN166E.

Du wirst aber mit der 10er Nadel und u. U. auch mit der 14er nicht glücklich werden. Ich habe aufgrund der Preiserhöhungen und der Unlust zum Upgrading mein einziges OM wieder verkauft. War mir egal.

Ich würde nie eine BD-Nadel für die OM-Serie nehmen.

MfG,
Erik

[Beitrag von Wuhduh am 08. Mrz 2021, 20:40 bearbeitet]

blueminotaur
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2021, 20:55

Wuhduh (Beitrag #15) schrieb:

Da die Ortofonnadeln billiger sind, sowas kaufen. Und nicht die umgelabelte DN166E.

Du wirst aber mit der 10er Nadel und u. U. auch mit der 14er nicht glücklich werden.

Das ist auch meine Befürchtung.

Wuhduh (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe aufgrund der Preiserhöhungen und der Unlust zum Upgrading mein einziges OM wieder verkauft. War mir egal.

Aufgrund der genannten Umstände keine Lösung für mich. Es scheint also ein klassisches Dilemma vorzuliegen. Muss halt erstmal der andere Dreher die ganze Arbeit machen.

ParrotHH
Inventar

#17 erstellt: 08. Mrz 2021, 21:30

blueminotaur (Beitrag #14) schrieb:

Den Rest würde ich dann in Ü-Eier investieren -z. B. für meinen Enkel.

Ich bin ja kinderlos, daher betrachte ich das ganz nüchtern. Du kannst natürlich machen was Du willst, aber ehrlich gesagt setzt Du da m. E. falsche erzieherische Signale!

Ich würde also eher zu einer 30er-Nadel greifen, der Enkel muss dann sein Missgeschick mit seinem Taschengeld abstottern...

Parrot

blueminotaur
Stammgast

#18 erstellt: 08. Mrz 2021, 21:46

Der ist 5 Jahre alt -wie lange soll ich denn da warten? Typischer Rat eines Kinderlosen...

Wuhduh
Gesperrt

#19 erstellt: 09. Mrz 2021, 11:47

Fernab jeglicher Pös-ARTIG-keit von Kinder- und Enkellosen:

1. " Auf den Poden mit dem Purchen ! "
2. Leinenzwang für Minderjährige
3. Regelmäßige Kontrolle beim HÜV ( Hör-Überwachungs-Verein )
4. Eltern haften für Ihre Kinder
5. Evtl. Verletzung der Aufsichtspflicht ? ... JaJa, der tolerante OPA

6. Privat-Haftpflichtversicherung muß bluten
6a . EH, voll krazz, da war doch ein superteures Hamamuschimoto mit Bobinga-Gehäuse, Beleuchtung für den Saphirnadelträger und handgefeiltem Chiabatta-Schliff dran ... Hat-mal-gekostet ... wo habbisch denn die plöde Räschnunk .... DZZZ !

7. PHV an Antragsteller: " Nix da ! Alles Familie ! Guggst du hier: § 7, Absatz 2 "

Wir müssen eine Rundfrage starten:
Was finden Kleinkinder so interessant an Staubschutzkappen, Hochtonkalotten bzw. TA-Nadeln, die man kaum sehen kann ?

2 Links zu Punkt 3:

Barmer-Hörtest Making Of

Barmer-Hörtest Wacken

Jo, die 20er Nadel ist halt immer die begehrte Mittelklasse-Nadel und ersetzt ja auch viele andere Modelle.

,
Erik

13mart
Inventar

#20 erstellt: 09. Mrz 2021, 13:22

blueminotaur (Beitrag #1) schrieb:

Die OM 30-Originalnadel ist mir im Moment eigentlich zu teuer (ab 220,-€), obwohl ich mit der Leistung sehr zufrieden war. Daher würde ich mich über Empfehlungen zu günstigeren Alternativen freuen, allzu große Qualitätseinbußen möchte ich natürlich gerne vermeiden.

Die Qualität einer Nadel bestimmt nicht nur deren Klang,
sondern auch und gerade deren Haltbarkeit. Man kann
bei hochwertigen, polierten ganzen Steinen mit mehr als
1000 Stunden Betrieb rechnen, bei den einfachen, nur
gebodeten Splittern vielleicht mit der halben Standzeit.
So kann eine 'günstige' Nadel sich am Ende als teurer
erweisen als eine hochwertige.

Gruß Mart

blueminotaur
Stammgast

#21 erstellt: 09. Mrz 2021, 16:20

Erik: die PHV würde wohl eintreten müssen, da das Kind aus einem anderen Haushalt kommt. Sie ersetzt aber immer nur den Zeitwert. Wenn dann noch eine SB vereinbart ist, wird‘ s zur Nullnummer.

Mart: ist bekannt. Und wird bei der Planung der Neuanschaffung (bestenfalls Wiederbeschaffung) berücksichtigt werden. Danke trotzdem für den Hinweis!

Wuhduh
Gesperrt

#22 erstellt: 09. Mrz 2021, 19:22

Diese ganzen unterschiedlichen Meinungen zu den Nadellaufzeiten sind alles nur pauschales Echo-cho-cho-Geschwafel und Grundsatzdiskussionen.

Plus die bedenkliche, unverbindliche, nicht nachvollziehbare Angabe bei einem Verkaufsangebot sowie die Falschaussage eines sehr bekannten deutschen Händlers im Onlineshop. Ich habe aber mangels Mußegang und Wichtigkeit aktuell nicht nachgeschaut, ob dort etwas geändert wurde.

Das hiesige Beispiel zeigt realitätsnah, daß die theoretische Laufzeit einer Nadel in Relation zu einer Kinderzugriffsreichweite an Bedeutung verliert.

@ blueminotaur:

Deswegen ja Punkt 6a.

MfG,
Erik

blueminotaur
Stammgast

#23 erstellt: 09. Mrz 2021, 21:13

Wuhduh (Beitrag #22) schrieb:

@ blueminotaur:

Deswegen ja Punkt 6a.

MfG,
Erik

Dazu fehlt mir leider diese eine Energie, deren Name mir gerade nicht einfällt...

Wuhduh
Gesperrt

#24 erstellt: 09. Mrz 2021, 22:22

Wie wäre es mit einem

Mars ? ,
denn ...

... " Ein Werbeslogan in den 1960er Jahren lautete: „Mars bringt verbrauchte Energie sofort zurück. Das Konzept wurde in den 1970er Jahren mit dem Wahlspruch „Mars macht mobil – bei Arbeit, Sport und Spiel!“ inhaltlich weitergeführt " ...

OMG, izz dat lange her !

13mart
Inventar

#25 erstellt: 10. Mrz 2021, 07:41

Wuhduh (Beitrag #22) schrieb:

Diese ganzen unterschiedlichen Meinungen zu den Nadellaufzeiten sind alles nur pauschales Echo-cho-cho-Geschwafel und Grundsatzdiskussionen.

Ich kann sagen, dass ich verschiedene Nadeln nun seit über 40 Jahren
nutze, oder besser abnutze. Da ich praktisch nur per Platte höre, kann ich
auch etwas zu den Standzeiten sagen. Leider ist selbst bei hochwertigen
Schliffen nach 1200-1400 Stunden hörbar das Ende der Laufzeit gekommen.
Bei einfachen Nadeln ist nach 500 Stunden Schluss. Das relativiert die Preise
erheblich.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 10. Mrz 2021, 07:41 bearbeitet]

Dan_Seweri
Inventar

#26 erstellt: 10. Mrz 2021, 08:32

Traut sich hier jemand, zu basteln? Der Threadersteller könnte nämlich das Nadelträgerröhrchen von einem 320er-Einschub von Ortofon in seinen 30er-Einschub transplantieren. Die Nadel 320 besitzt nämlich auch einen Fineline-Schliff und kostet nur knapp über 50 Euro, weil sie gebondet statt nackt ist:

https://www.hifi-pho...73/ortofon-nadel-320

Klanglich liefert die Nadel 320 in etwa eine ähnliche Leistung ab wie die Nadel 30. Bloß bei der Lebensdauer kann sich nicht mithalten. Bei gelegentlichem Plattenhören kommt man aber mit der Nadel 320 schon ziemlich weit. Und die Transplantation des Alu-Nadelträgers in einen anderen Plastikeinschub ist nicht allzu schwierig.

[Beitrag von Dan_Seweri am 10. Mrz 2021, 08:34 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#27 erstellt: 10. Mrz 2021, 08:47

Traut sich hier jemand, zu basteln?

Ich bin, glaube ich, etwas bastel-anfällig. Zwar noch Neuling und unter einem Jahr (Wieder-) Einsteiger, aber bzgl der Baselei war es bisher weitgehend immer erfolgreich.

Ich stellte mir die Frage im Zusammenhang mit dem Century Nadel-Träger, von dem es heisst, das dieser - laut Angaben von Ortofon - ausschliesslich auf den Century-Generator passen soll.

Dan_Seweri
Inventar

#28 erstellt: 10. Mrz 2021, 08:56

gmjwtech (Beitrag #27) schrieb:

Ich stellte mir die Frage im Zusammenhang mit dem Century Nadel-Träger, von dem es heisst, das dieser - laut Angaben von Ortofon - ausschliesslich auf den Century-Generator passen soll.

Behaupten die wirklich eine derartigen Unsinn? Selbstverständlich passt der Century Nadelträger auf jedes alte Concorde, OM oder OM Super.

[Beitrag von Dan_Seweri am 10. Mrz 2021, 08:56 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#29 erstellt: 10. Mrz 2021, 12:11

Behaupten die wirklich eine derartigen Unsinn

ich hatte es gestern erst gelesen auf einer Produkt-Seite, konnte es auf Anhieb bei Ortofon jedoch heute jetzt gerade nicht finden.

Aber dieser Händler hier hat ebenso entsprechende Angaben:

2021-03-10 12_08_02-Ortofon Stylus Concorde Century _ Hifi Phono House.pdf - Adobe Acrobat Pro

Quelle:

https://www.hifi-pho...lus-concorde-century

[Beitrag von gmjwtech am 10. Mrz 2021, 12:16 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#30 erstellt: 10. Mrz 2021, 13:53

Hallo,

dann müsste eine Kunststoff-Codierung vorhanden sein, Ortofon hat das früher schon häufiger gemacht, das man an "billigen" Systemen keine hochwertige Nadel anbringen kann. Da hilft meist ein scharfes Teppichmesser...

Peter

gmjwtech
Stammgast

#31 erstellt: 10. Mrz 2021, 14:15

scharfes Teppichmesser..

klingt doch schonmal nach einer möglichen Lösung ... & vor allem eine interessante Info! vielen Dank!

schonmal durchgeführt? ... bei meinem ProS sieht der Einschub aber derart klein aus, so schätze ich, dass das wohl mit nem Teppichmesser eher nicht beizukommen ist ... müsste schätzungsweise eher so eine Art Mini-Skalpellklinge sein ... oder?

[Beitrag von gmjwtech am 10. Mrz 2021, 14:16 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#32 erstellt: 10. Mrz 2021, 14:22

Hallo,

scharf ist in dem Fall richtig gut.

Damit hab ich seinerzeit schon ULMs "bearbeitet".

Peter

gmjwtech
Stammgast

#33 erstellt: 10. Mrz 2021, 14:29

scharf ist in dem Fall richtig gut.

ok, also vermutlich wg. dre Grösse wohl eher ein kleines Skalpell.

Aber was anderes ... wie sieht es mit den Generatoren aus? ...

Kann man eher sagen, dass die alle in etwa gleichwertig sind? Jedenfalls alle in etwa über vergleichbare Kapzitäten verfügen, um die qualitative Leistung der unterschiedlichen Nadeleinschübe entsprechend berücksichtigen zu können?

Das ist ja gerade bei den Concorde-Systemkonzept eine extreme Bandbreite zwischen Einstiegs-DJ Nadel bis hin zur gehobenen Hifi-Century- oder OM 40-Nadel.

[Beitrag von gmjwtech am 10. Mrz 2021, 14:33 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#34 erstellt: 10. Mrz 2021, 15:46

Die 30er Nadel hat eine höhere Nadelnachgiebigkeit und ist wegen dem unbeschichteten Gehäuse weitaus günstiger.

Die Vertriebsphilosophie mit dem silberbeschichteten Draht beim 2M silver und auch beim Century ist NA-JA. Die Induktivität wird abweichend von sehr artverwandten Geschwistern sein.

Wer die Chrombeschichtung zum Protzen braucht ...

Wenn das konstruktiv klappt, wäre das Century mit der 40er-Nadel einen akustischen Versuch wert. Wohl dem, der 1 - 2 Händler mit dem Erwerb und der Rücksendung der Einzelkomponenten ärgern möchte.

" Sieht nicht gut aus ! "

MfG,
Erik

Dan_Seweri
Inventar

#35 erstellt: 11. Mrz 2021, 08:40

Ich wüsste nicht, wo Ortofon bei dem Concorde / OM / OM Super irgendwelche Plastiknasen / Codierungen unterbringen wollte, damit Nadeln nur auf ein spezielles Modell passen. Im Prinzip ist der Century Nadel-Träger übrigens eine verchromte Nadel 30 mit etwas geringerer Compliance und dafür umso größeren Aufpreis.

Als Generator steckt in dem Century ein Generator aus dem 2M Bronze / 2M Black. Sparfüchse, die sowas auch haben wollen, greifen einfach zum Concorde R Body (Concorde 10R) von Thakker.

gmjwtech
Stammgast

#36 erstellt: 11. Mrz 2021, 10:38

Generator aus dem 2M Bronze / 2M Black.

Ok, dann würde man mit einem herkömmlichen Concorde Generator - mangels der versilberten Kupferspule wie beim Bronze- (nackt elliptical) & Black- (fine line) Generator vorhanden - wohl nur einen gewissen Grad der normalerweise erzielbaren Leistung dieser beiden Systeme, mit einem Anniversary 40 (nackt elliptical) oder Century (fine line) erreichen können.

[Beitrag von gmjwtech am 11. Mrz 2021, 10:39 bearbeitet]

ParrotHH
Inventar

#37 erstellt: 11. Mrz 2021, 11:01

gmjwtech (Beitrag #36) schrieb:

mangels der versilberten Kupferspule wie beim Bronze

Ja, der Vorteil versilberter Kupferdrähte ist wirklich enorm, insbesondere bei einem geschlossen System für NF.
Kann man z. B. aus

diesen Datenblättern ablesen...

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 11. Mrz 2021, 11:01 bearbeitet]

Dan_Seweri
Inventar

#38 erstellt: 11. Mrz 2021, 11:54

Der "enorme" Vorteil von reinem Silber ist eine um 5% höhere elektrische Leitfähigkeit gegenüber Kupfer.

Leitfähigkeit σ in S/m:
Silber: 61 * 10 hoch -6
Kupfer: 58 * 10 hoch -6
Gold: 45 * 10 hoch -6
Aluminium: 37 * 10 hoch -6
Eisen: 10 * 10 hoch -6

Wer also einen versilberten Draht für klanglich unerlässlich hält, darf bei seiner Anlage keinerlei vergoldete Stecker mehr verwenden. Denn Gold leitet über 25% schlechter!

Meine Meinung: Die Versilberung von Kupferdraht gehört bei (NF-)Anwendungen in den Bereich "Marketingzirkus" ohne technischen Mehrwert.

[Beitrag von Dan_Seweri am 11. Mrz 2021, 11:55 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#39 erstellt: 11. Mrz 2021, 12:35

... und wie sieht der Leistungsvergleich zwischen versilberter Kupferdraht und sauerstofffreien Kupferdraht aus?

Als Beispiel sauerstofffreier Kupferspulen fällt mir vor allem die Verwendung bei Tonköpfen für magnet. Tonband
ein.

Und die ultimative Steigerung ist dann wohl versilbertes sauerstofffreies Kupfer, wobei mir dazu jetz kein Beispiel einfällt

Gold leitet über 25% schlechter

Interessant, dann ist ja die Verwendung von `Gold´ als Marketing-Kommunikation für Hifi und hochwertiges Audio, techn. gesehen, eine Verminderung der Qualität.

Somit schmücken sich dann so einige Klassiker und hochgepriesene Hifi Geräte/Produkte mit - zumindest für den Kenner - irreführenden Bezeichnungen.

So z.B. das Ortofon SPU Gold. Ein Kenner müsste als qualitätsauszeichnendes Kriterium für eine Marketing-Bezeichnung ein Ortofon SPU Silber erwarten.

[Beitrag von gmjwtech am 11. Mrz 2021, 12:49 bearbeitet]

hoehne
Inventar

#40 erstellt: 11. Mrz 2021, 13:10

Dan_Seweri (Beitrag #26) schrieb:

.... Die Nadel 320 besitzt nämlich auch einen Fineline-Schliff und kostet nur knapp über 50 Euro, weil sie gebondet statt nackt ist:

https://www.hifi-pho...73/ortofon-nadel-320

Da komme ich aber auch recht günstig an ein recht gutes System. Einen billigen VM white/alpha/510er Body und diese Nadel drauf. Fertig!

8erberg
Inventar

#41 erstellt: 11. Mrz 2021, 13:19

Hallo,

µm-dicke Vergoldungen an Kontakten haben doch einen Vorteil: Gold läuft nicht an oder oyxdiert.

Sonst nix.

Peter

ParrotHH
Inventar

#42 erstellt: 11. Mrz 2021, 13:27

hoehne (Beitrag #40) schrieb:

Dan_Seweri (Beitrag #26) schrieb:

.... Die Nadel 320 besitzt nämlich auch einen Fineline-Schliff und kostet nur knapp über 50 Euro, weil sie gebondet statt nackt ist:

https://www.hifi-pho...73/ortofon-nadel-320

Da komme ich aber auch recht günstig an ein recht gutes System. Einen billigen VM white/alpha/510er Body und diese Nadel drauf. Fertig!

Einfach nochmal der Vollständigkeit halber:

Ortofon Nadel 30

Ortofon Nadel 320

Parrot

Erhabenheit
Stammgast

#43 erstellt: 11. Mrz 2021, 13:35

gmjwtech (Beitrag #39) schrieb:

Und die ultimative Steigerung ist dann wohl versilbertes sauerstofffreies Kupfer, wobei mir dazu jetz kein Beispiel einfällt

Ortofon 2M Bronze/Black Bodys, die 2M Red/Blue Bodys sind nicht versilbert.

Zitat von Ortofonseite: The 2M Black uses a special upgraded engine, featuring split pole pins with a silver plated copper wire.

hoehne
Inventar

#44 erstellt: 12. Mrz 2021, 07:49

ParrotHH (Beitrag #42) schrieb:

Einfach nochmal der Vollständigkeit halber:

's wirkt scho klobiger, das Gebondete...

8erberg
Inventar

#45 erstellt: 12. Mrz 2021, 08:48

Hallo,

ja, erhöhte Masse und nicht nach Kristallrichtung orientierter Diamantpröckel

Peter

Dan_Seweri
Inventar

#46 erstellt: 12. Mrz 2021, 09:09

Aber immerhin kostet die Nadel 320 auch nur ein Viertel der Nadel 30. Außerdem findet man selten eine so saubere Metallfassung des Diamantsplitters wie auf dem Foto von Parrot. Das Preisleistungsverhältnis geht hier meines Erachtens voll in Ordnung.

Ich betreibe derartige Nadeln auf meinen "Sommer-Balkon-Systemen": Ich sitze draußen auf dem Balkon, lasse drinnen den Plattenspieler drehen und mich nach draußen beschallen. Für sowas braucht es ein halbwegs vernünftiges System, aber gewiss nix in Formel-1-Qualität, das die letzten Details aus der Rille kitzelt. Solche Aufgaben erledigt eine Nadel 320 perfekt.

gmjwtech
Stammgast

#47 erstellt: 12. Mrz 2021, 10:02

Nadel 320

Was wäre denn die nächstgelegene vergleichbare bzw. gleichwertige Nadel zur Nadel 320 für das Concorde-System?

Also wenn es das OM 30 sein sollte, dann ist die preisliche Differenz ja schon ganz schön erheblich.

[Beitrag von gmjwtech am 12. Mrz 2021, 10:05 bearbeitet]

Dan_Seweri
Inventar

#48 erstellt: 12. Mrz 2021, 10:35

Die Nadel 320 ist im Ortofon-Sortiment ziemlich einzigartig. Es ist die einzige gebondete Fineline-Nadel (8μm x 40 μm) bei Ortofon. Sowas findet sich bei keinem anderen Ortofon-Produkt.

Zum Vergleich können wir den Listenpreis des Herstellers anschauen:
Nadel 10: 8μm * 18μm gebondet: Hersteller-UVP: 59,00 €
Nadel 320: 8μm * 40μm gebondet: Hersteller-UVP: 55,00 €

gmjwtech
Stammgast

#49 erstellt: 12. Mrz 2021, 11:35

Zum Vergleich können wir den Listenpreis des Herstellers anschauen:

... und was wäre der qualitative Vergleich für das Concorde-System - in etwa weitestmöglich vergleichbar -

Dan_Seweri
Inventar

#50 erstellt: 12. Mrz 2021, 11:46

Wenn es ein Concorde mit der Nadel 320 gäbe (was man durch etwas Basteln erreichen könnte), dann würde es sich irgendwo zwischen dem Concorde 10R von Thakker (das die gebondete Ellipse hat) und dem Concorde Century (mit der nackten Fineline-Nadel) bewegen.

13mart
Inventar

#51 erstellt: 12. Mrz 2021, 15:12

8erberg (Beitrag #45) schrieb:

erhöhte Masse und nicht nach Kristallrichtung orientierter Diamantpröckel

... also mehr Zischeln und weniger Lebensdauer.

Gruß Mart

p.s. ...der nicht versteht, wie man um den Preis
von vier oder fünf LPs am Tonabnehmer spart.