Tonarmhöhe am Thorens TD 145 MKII stimmt nicht

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Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Okt 2021, 21:33

Hallo Zusammen,
Habe heute meinen neuen alten Thorens 145 MKII von Analog Revival erhalten. Auf dem Dreher war ein gebrauchtes OM10 montiert.
Clever wie ich sein wollte habe ich mir eine Black Diamond Nadel 20 dazu gekauft.
Nach rechter kurzer Zeit fiel mir allerdings auf, daß die Musik recht leise war.
Egal lauter gedreht... und dann merkte ich das es immer wieder verzerrte vor allem in der Außenrille.
Andere Platte aufgelegt....wieder Verzerrungen.

Nachdem ich die originale Ortofon Nadel 10 wieder aufgesteckt hatte, war die Abtastung wieder so laut wie vorher und keine Verzerrungen.
Egal ob Außen- oder Innenrille.
Habe ich Pech gehabt, oder Taugen die Dinger nix?

Außerdem habe ich festgestellt, daß der Tonarm an der Basis niedriger ist als am Tonabnehmer.
Wenn ich die Tonarmhöhe verstelle geht die Endabschaltung nicht mehr und der Tonarmlift ist außer Funktion.
Ich weiß nicht weiter.

Kann mir jemand helfen?

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 00:50 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#2 erstellt: 09. Okt 2021, 01:21

Hallo
Wie sieht es aus, wenn du die Nadel auf die Platte absenkst, steht dann der Tonarm inkl Headshell parallel zur Platte?

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Okt 2021, 01:26

Ja wenn die Tonarmhöhe stimmt ist alles parallel, aber der Tonarmlift kommt nicht hoch genug. Der lift läßt sich auch nicht weiter hochstellen.
Anscheinend kann ich zwischen "alles geht, aber Arm zu niedrig" oder "Arm stimmt aber Endabschaltung und Lift geht nicht" wählen.
Ich bin stinksauer. Und habe keine Idee.

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 01:28 bearbeitet]

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Okt 2021, 01:32

Sowas kenn ich von meinen Reloops nicht. Die laufen immer perfekt und störungsfrei.

einstein-2
Inventar

#5 erstellt: 09. Okt 2021, 02:26

Hallo
Hast du dich schon mit dem Verkäufer in Verbindung gesetzt? Ich vermute, dass sich an dem Dreher etwas verstellt hat. Ist ja keine Raketentechnik. Kommst du an Serviceunterlagen ran?

Holger
Inventar

#6 erstellt: 09. Okt 2021, 04:25

Die Liftbank sollte sich nach Lösen einer kleinen Inbusschraube verstellen lassen.
Gib mal in Google "Thorens TP16 Lift" ein, da findest du Bilder.

einstein-2
Inventar

#7 erstellt: 09. Okt 2021, 04:45

Hallo Themenstarter
Gebe einfach mal hier in die Suchfunktion ein:
"Wer hat Erfahrung mit Thorens TD 145 MK2". Da kommt Einiges. Vor allem wie dieses Teil versendet werden muss.

raindancer
Inventar

#8 erstellt: 09. Okt 2021, 07:56

Hasenkäfer (Beitrag #1) schrieb:

Außerdem habe ich festgestellt, daß der Tonarm an der Basis niedriger ist als am Tonabnehmer.

Das gehört so.
Stell die Tonarmhöhe wieder so ein und gut iss, und freu dich, daß die Endabschaltung funktionert, ist nicht immer so bei solchen Operationen.

T.N.T.´79
Stammgast

#9 erstellt: 09. Okt 2021, 13:16

raindancer (Beitrag #8) schrieb:

Hasenkäfer (Beitrag #1) schrieb:

Außerdem habe ich festgestellt, daß der Tonarm an der Basis niedriger ist als am Tonabnehmer.

Das gehört so.

Das wäre mir neu. Hinten etwas zu hoch geht ja normal noch oder ist manchmal sogar besser. Aber hinten zu tief

Ich kenne allerdings den TD145 mit seinen Eigenheiten nicht.

einstein-2
Inventar

#10 erstellt: 09. Okt 2021, 13:22

Hallo
Aber der Themenstarter sagte doch , dass beim Abspielen bzw. bei aufgesetzter Nadel der Tonarm und System parallel zur Platte ist. Ich vermute, dass sich durch unsachgemäßen Transport was verstellt hat.

T.N.T.´79
Stammgast

#11 erstellt: 09. Okt 2021, 13:36

Anscheinend wird das mit der Anpassung der Höhe beim TD145MK2 etwas anders gemacht.
Siehe

Link
Da steht nix von Tonarm an der Basis verstellen.

einstein-2
Inventar

#12 erstellt: 09. Okt 2021, 14:07

Hallo
Da sich der Themenstarter nicht mehr gemeldet hat, vermute ich dass das Ganze ins Leere läuft.

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Okt 2021, 14:59

Hallo raindancer, warum gehört das so. Bisher dachte ich immer der Tonarm soll parallel zum Teller stehen. Wenn ich den Tonarm so einstelle, das alle Funktionen gegeben sind steht er sehr schräg abfallend zur Basis das kann doch nicht richtig sein. Oder ist das bei dem Armrohr so üblich? Ich habe auf keiner Abbildung jemals so gesehen. Die Nadel hat doch dann nicht den richtigen Auflagewinkel.

@Holger: Der Lift läßt sich so hoch nicht einstellen. Das hab ich versucht. Damit der Tonarm gerade parallel zum Plattenteller steht, muß ich die Basis gut 1cm höher stellen.

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 15:01 bearbeitet]

Holger
Inventar

#14 erstellt: 09. Okt 2021, 15:13

Ich denke, da helfen nur Fotos von der Seite, damit man sieht, wie das alles zueinander steht...

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Okt 2021, 15:34

Hallo Holger,
du bist ja der Thorens-Papst wie man immer so liest

Ich hab jetzt mal ein paar Bilder gemacht um zu verdeutlichen wie das bei mir aussieht.

raindancer
Inventar

#16 erstellt: 09. Okt 2021, 17:28

Nutze die Suchfunktion oben rechts. z.B. "Tonabnehmer-Frage zu Thorens 145MKII u. 146" o.ä.

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Okt 2021, 17:44

Das habe ich bereits ausgiebig gemacht. Zum Thema Tonarmbasis niedriger als Headshell habe ich nichts gefunden. Zum entgegengesetzten Problem "Tonarmbasis zu hoch" gibt´s viel. Ich kenne auch die Unterlegplättchen, aber das ist nicht das Problem. Wahrscheinlich drücke ich mich falsch aus.

Holger
Inventar

#18 erstellt: 09. Okt 2021, 17:50

Hasenkäfer (Beitrag #17) schrieb:

Zum Thema Tonarmbasis niedriger als Headshell habe ich nichts gefunden.

Weil es eine Fehleinstellung wäre bzw. ist - das gehört so eben nicht.

Da scheint irgendwas komplett im Argen zu liegen... der Arm in seiner Ablage sollte parallel zur Plattenspieleroberfläche sein, genau so wie er parallel zum Teller sein sollte, wenn die Nadel in der Rille der Schallplatte läuft.
Hinten etwas höher darf sein, vorne nicht.

arizo
Inventar

#19 erstellt: 09. Okt 2021, 17:53

Mal eine blöde Frage...
Die Transportschrauben, die beim Versenden eigentlich festgeschraubt sein müssten, hast du wieder gelöst, oder?

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Okt 2021, 18:02

Ja klar. Sonst schwingt ja auch nichts.
Aber selbst dann wäre das Verhältnis der Tonarmhöhe zum Plattenteller ja gleich. Beide sitzen ja auf dem gleichen Subchassis.

arizo
Inventar

#21 erstellt: 09. Okt 2021, 18:06

In dem Thread steht etwas zur Höheneinstellung:

TD145
Da soll es an der Tonarmbasis zwei kleine Modenschauen geben, die du lösen kannst und dann den Tonarm auf die passende Höhe anheben kannst.
Lies dich da mal durch und schaue bei dir, ob du die Schrauben finden kannst.

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Okt 2021, 18:23

Du meintest sicher die Madenschrauben.
Die sitzen auf 12 und 3 Uhr. Ja die habe ich gefunden und auch den Arm auf die richtige Höhe angehoben. Nur dann funktioniert der Tonarmlift nicht mehr, da sich der Hebearm nicht soweit hochschrauben läßt und die Endabschaltung ist auch im Sack. Hatte ich am Anfang so bereits geschrieben.
Den erwähnten Thread kenne ich der hilft nicht weiter. Das Problem ist das der Lift nicht so hoch einstellbar ist.

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 18:32 bearbeitet]

Holger
Inventar

#23 erstellt: 09. Okt 2021, 18:25

Wieviel Millimeter sind denn zwischen Teller-Unterrand und Topplatte des Thorens frei... der Spalt sollte so etwa 6-7mm haben?

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Okt 2021, 18:37

Hallo Holger, es sind etwa 8mm.
Da aber der Arm und der Plattentecher auf dem gleichen Subchassis sitzen dürfte das ja keine Rolle spielen, weil man den Arm mit den Federn ja auch nach unten bewegt wenn man den Teller niedriger setzt. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?

Holger
Inventar

#25 erstellt: 09. Okt 2021, 18:43

Nö, stimmt schon.
Kann sich aber auf die Funktion des Lifts auswirken, daher meine Frage.

arizo
Inventar

#26 erstellt: 09. Okt 2021, 18:43

Ist denn der Tonabnehmer höher als andere?
Generell baut Rega ja wohl relativ niedrige Tonabnehmer.
Damit könnte man es auch mal probieren.
Allerdings bist du ja im Moment noch innerhalb der Rückgabefrist des Plattenspielers, wenn ich das richtig verstanden habe.
Ich bin ja der Meinung, dass man den Plattenspieler dann lieber zurückgeben sollte, wenn es der Händler nicht hinbekommt, eine vernünftige Einstellung und Wartung zu leisten.
Dafür verlangt er ja schließlich auch ein bisschen mehr, als wenn man den Plattenspieler von Privat kauft.

raindancer
Inventar

#27 erstellt: 09. Okt 2021, 18:51

Mei Nerve! Der arme Händler: Der Kunde verbockt den Plattenspieler, der dadurch nur noch halb funktioniert, und gibt ihn deshalb zurück. Tolle Wurst.

@TE: In #16 hat ich einen Suchbegriff versteckt, vlt probierst du den mal aus?

@Holger: Das gehört so!! sicher!!!! Eine Eigenheit von TP16/II.

arizo
Inventar

#28 erstellt: 09. Okt 2021, 18:56

Also nach der bisherigen Beschreibung sieht das für mich nicht so aus, als ob der Kunde ihn "verbockt" hat...

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 09. Okt 2021, 18:58

Hallo raindancer, ich habe hier gar nichts verbockt. Warum gehört das so. Kannst du mir sagen warum das so ist?
Ich stelle hier Fragen und werde von dir als Idiot dargestellt. Sehr nett und so hilfreich.
In deinem Suchbegriff steht nichts wirklich über mein Problem. Da geht es wie immer um Distanzplättchen u.ä.
Ich habe das gegensätzliche Problem.

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 19:00 bearbeitet]

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 09. Okt 2021, 19:02

@arizo
Es ist ein Ortofon OM. Nicht außergewöhnlich hoch.

akem
Inventar

#31 erstellt: 09. Okt 2021, 19:04

Entscheidend ist, daß die Unterseite des Tonabnehmers parallel zur Platte ist. Und auf dem Foto sieht das durchaus so aus, als sei dies der Fall.
Ich glaube sogar mal gelesen zu haben, daß das bei diesem Arm tatsächlich so aussehen sollte, daß der Arm zur Basis hin abfällt.

Gruß
Andreas

arizo
Inventar

#32 erstellt: 09. Okt 2021, 19:06

Raindancer macht es gerne spannend...

Holger
Inventar

#33 erstellt: 09. Okt 2021, 19:12

Cool... war mir neu.
Danke.

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 09. Okt 2021, 19:13

Danke arizo und akem, das war endlich mal ein sinnvoller Hinweis.
Ich habe das nun verstanden. Die Vermutung hatte ich schon, da der TA ja tatsächlich parallel steht.
Trotzdem war ich stark verunsichert, das Ganze bei meinem alten 166 spezial mit Rohr TP 63 aussah wie bei allen mir bekannten Plattenspielern --> Tonarm ist parallel zur Platte.

[Beitrag von Hasenkäfer am 09. Okt 2021, 19:53 bearbeitet]

Albus
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 09. Okt 2021, 19:14

Tag,

bei dem betagten TD-145 Mk II wurden einst Tonabnehmer mit geringer Bauhöhe von 15 mm verwendet, Ortofon M 20 FL, M20 FLSuper oder VMS-Typen. Für die waren die Distanzplättchen gedacht, beginnend mit Stärke 0,5 mm, 1,0 mm usw. An Verstellung des Tonarmes an der Basis in der Höhe war nivht zu denken. Die BDA zeigt daher nur die Verwendung eines dünnen Distanzplättchen. Das sieht dann so aus:

http://classicturnta...orens-td-145-ii.html

Das hier am 145 II problemerzeugende OM 20 ist nominell bereits 18 mm hoch; man darf nicht davon ausgehen, dass der Black Diamond-Nadeleinschub diese Bauhöhe hat, aber etwas höher noch, nämlich 19 mm mindestens. Und somit ist es nichts mit der Genauigkeit der Einrichtung ohne Armgefälle.

Freundlich
Albus

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Okt 2021, 20:11

Hallo Albus,
das wäre die Erklärung warum das Black Diamond am TP62 so verzerrt.
Möglicherweise liegt der Nadelträger mit auf der Platte und erzeugt dadurch natürlich Abtastverzerrungen.

Hasenkäfer
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Okt 2021, 22:08

Ich habe jetzt Alles richtig eingestellt.
Der Arm ist etwa 3mm höher als wie er geliefert wurde, die Parallelität Nadelträgerunterkante nun perfekt und Tonarmlift und Endabschaltung funzen.

Das der Tonarm bergauf laufen muß mit TP62-Endrohr ist wirklich nicht konform zu Allem was ich in den letzten 45 Jahren über Plattenspieler gelesen und gelernt habe.

Am Montag kommt die neue Haube und ich kann mich endlich auch darauf freuen.

Das OM mit Nadel 10 bleibt erstmal. Aber vielleicht überkommt es mich in der nächsten Woche und ich bestelle eine originale Nadel 20.
Mehr ist grade nicht drin. Der Thorens und die neue Haube haben ein ordentliches Loch ins "Spielgeldkonto" gerissen.

Nochmal Dank an alle die mich konstruktiv beraten haben. So kann ich heute Nacht beruhigt schlafen.

Valenzband
Inventar

#38 erstellt: 09. Okt 2021, 23:10

Ganz unabhängig vom bisher Gesagten gibt es einen kleinen, aber ggf. entscheidenden Unterschied zwischen den Tonarmenrohren TP62 und TP63.
Innerhalb der TD145 Serie wurden diese beiden Tonarmenrohre verwendet. Der Unterschied besteht in der Montagehöhe des Tonabnehmers unter dem Rohrende.
Das TP63 hat ein vertikal gekröpftes Ende, das Ende des TP62 ist gerade.
Je nach Tonabnehmer kann das eine oder andere Tonarmendrohr noch geeignet sein, oder eben nicht.
Auszug Thorens Manual mit beiden Ansichten: