Blöde Frage von einem Neuling

Hat der Dual 1234 noch sein original CDS660 Keramik System dran?
Da kommen schon ca. 350 Millivolt heraus im Gegensatz zu den 2-5mV eines normalen Moving Magnet Systems (von anderen Unterschieden ganz zu schweigen). Falls dieser an einen MM Verstaerkereingang kommt, sollte da eigentlich ein Abschwaecher dazwischen.

Danke für die rasche Reaktion.An dem Dual ist alles noch original.Das CDS660 System ist noch dran.Der Spieler wurde ja auch kaum benutzt.Mein Problem ist ja auch eher,daß der Project zu leise ist im Vergleich.Nach meinem empfinden ist das auch vom klang her stimmig,mich hat nur diese Macht des duals ergriffen und frage mich ob ich aus dem Project vielleicht mehr rausholen könnte!?

a) Welchen Verstaerker hast du?
b) Welchen Tonabnehmer hast du am Project? (Serienmaessig scheint da ein Ortofon OM5e verbaut zu sein).
c) Ist dieser an dem evtl. vorhandenem Moving Magnet Eingang (nicht "Line") des Verstaerkers angeschlossen?

Wie gesagt, Keramik Syteme haben etwa 100-fach hoehere Ausgangsspannungen und sind NICHT fuer den Anschluss an einem MM Eingang vorgesehen.

Ich habe einen Technics A900 mk2 Verstärker.Ortofon om5e ist richtig.Ist an Line angeschlossen.

Das wirst du mit einem anderen Vorverstärker nicht hinbekommen. Du benötigst einen Tonabnehmer der eine höhere Ausgangsspannung liefert um den Plattenspieler lauter zu bekommen.

Unterschiedliche Geräte haben unterschiedliche Ausgangspegel. Die sind nicht normiert, daher ist das normal. Ein höherer Ausgangspegel ist auch kein Qualitätsmerkmal.

Es ist grundsätzlich nichts schlimmes dabei, dass man den Verstärker etwas weiter aufdrehen muss, solange der Rauschabstand in Ordnung bleibt und es laut genug wird mit dem jeweiligen Verstärker.

ah,basteln.super,ich danke für den tip.Oder ich investiere endlich mal in einen neuen Player. .
Danke für die Hilfe

Basteln??
Habe ich das richtig gelesen, dass der Plattenspieler an einem line Eingang angeschlossen ist? Hat der denn einen eingebauten Vorverstärker?

Lt. Anleitung muss er an...Phono

holger63 (Beitrag #9) schrieb:

Basteln?? Habe ich das richtig gelesen, dass der Plattenspieler an einem line Eingang angeschlossen ist? Hat der denn einen eingebauten Vorverstärker?

Hallo
Nein hat er nicht, wie schon beschrieben. Er hat ein Keramiksystem, welches an einen speziellen Eingang angeschlossen werden müsste. Diesen Eingang hatten früher noch die Verstärker und auch speziell beschriftet, oft auch mit Crystal benannt. Man kann solche Systeme auch an einen normalen Aux Eingang anschließen, aber korrekt ist dies nicht.

Es geht um den project.. Der hat kein Keramiksystem..

Also,

Wenn es der Debut ohne internen PP ist gehört er an den Phonoeingang angeschlossen, wenn denn vorhanden.
ansonsten wird ein Phonovorverstärker (PP) benötigt der die RIAA-Entzerrung und die Verstärkung auf Line-Niveau (Hochpegel) vornimmt.
Für ein OM5 reicht preislich ein Gerät für max.100€
Was da zu empfehlen ist, können andere User hier besser beurteilen, bei mir spielen andere Preisklassen.

VG
BC

Ja, der genutzte Verstärker hat einen Phonoeingang.

holger63 (Beitrag #12) schrieb:

Es geht um den project.. Der hat kein Keramiksystem..

Hallo
Sorry, Sorry!! Das kommt davon wenn man blind ist 😰😰😰😰😰

herr_analoghuhnhahn (Beitrag #5) schrieb:

Ortofon om5e ist richtig.Ist an Line angeschlossen.

investiere noch ein bisschen in dein Wissen.
und in einen Phonopre zB. und einen gescheiten Tonabnehmer zB.

Also wenn dein Verstärker einen Phono Eingang hat, dann muß der Pro Ject da angeschlossen werden, dann brauchst du keinen externen zusätzlichen Vorverstärker. Es sei denn, dass du irgend wann mal auf MC wechseln willst, aber die Fragen werden dann beantwortet.

Was hast du denn für einen Verstärker?

herr_analoghuhnhahn (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe einen Technics A900 mk2 Verstärker.Ortofon om5e ist richtig.Ist an Line angeschlossen.

Highente (Beitrag #18) schrieb:

herr_analoghuhnhahn (Beitrag #5) schrieb: Ich habe einen Technics A900 mk2 Verstärker.Ortofon om5e ist richtig.Ist an Line angeschlossen.

Hallo
Das ist definitiv falsch, er muss an dem Phono MM Eingang angeschlossen werden. Kann sein, dass der Verstärker nur einen Phono Eingang hat und dann einen Schalter hat, wo man dann von MM auf MC umschalten kann. Dieser Schalter oder Taster muss dann auf MM stehen. Über den Line oder auch Aux, Tape usw. Eingang, ist die Wiedergabe viel zu leise.

Also, moment mal,

Der TE hat einen Technics A900 mkII-VV, dieser hat einen MM / MC-Phonoeingang, umschaltbar.
Unter dem Deckel ist der "Phono Selector" MM/MC.

Der Project hat ein Ortofon OM5E, das ist ein MM-Tonabnehmer!
Also wird der Project am Phono-Eingang angschlossen, NICHT LINE! und der Phono-Selector muss dann auf "Phono MM" gestellt werden!

Der Dual hat einen CDS-600 Tonabnehner, das ist ein Keramik-System, dieses liefert einen wesentlich höhere Ausgangsspannund als ein MM und kann an LINE anschlossen weden, kann allerdings sein das die Klangqualität eher mau ist.

Allerdings könnte der TE dem Dual 1234 auch einen moderenen MM-TA spendieren (bspw. ein AT-VM95E/En/ML/SH und dann damit hören.
Ich halte den ollen DUAL in allen Belangen besser als das schnöde Project-Brettchen mit seinem Baumelgewichtchen fürs Antiskating.

grußelchen
Tom

Hallo
Jetzt macht man wieder Project madig, habe darauf gewartet, musste ja kommen. Damit ist dem Themenstarter super weitergeholfen. Komisch ist nur, dass viele sündhaft teuren High Ende Dreher diese vorsintflutlichen primitiven Baumelgewichte für den Skatingausgleich verwenden. Weiter so.👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

einstein-2 (Beitrag #21) schrieb:

dass viele sündhaft teuren High Ende Dreher

Die kein Mensch braucht.

Highente (Beitrag #18) schrieb:

herr_analoghuhnhahn (Beitrag #5) schrieb: Ich habe einen Technics A900 mk2 Verstärker.Ortofon om5e ist richtig.Ist an Line angeschlossen.

Das hab ich tatsächlich überlesen...und der Technics hat sogar einen MC-Eingsang. Der Phono-Vorverstärker ist also erstmal nicht notwendig, auch für einen späteren Ausbau auf MC

@ TE...am besten das bashing zum Pro Ject hier überlesen, das Teil ist ausbaufähig und es gibt auch viele die sagen, dass Baumelgewichte für das Antiskating besser sind als Federn oder andere Methoden.

Versuche zunächst einmal, den ProJect korrekt an den Phono-Eingang anzuschließen und wenn du klangliche Wünsche hast, bist du mit dem ProJect ausreichend gerüstet für jede Menge Tonabnehmersysteme, die besser sind, als das verbaute OM5.

Wenn wir hier alle redundanten Beiträge löschen.... 😁

UIUIUI.Da hab ich ja was losgetreten.Zur Korrektur,denn ich habe mich falsch ausgedrückt:Selbstverständlich hängt der Project am Phono Eingang.Hieran habe ich auch den Dual getestet.
Der Unterschied Line/Phono war mir nicht geläufig,da ich auch einen Powermixer für Liveauftritte habe wo diese Unterscheidung nicht so wichtig ist..Ich habe nun aber verstanden,daß ich mit einem anderen Tonabnehmersystem auch durchaus bißchen mehr wumms aus dem Project holen kann.
Prinzipiell ist es ja garnicht tragisch,daß ich den Verstärker etwas mehr hochdrehen muß,der Klang ist gut und rund(gerade wenn ich andere Musikstile (Tangerine Dream,Bohren und der Club of Gore bspw.)höre.
Ich war halt geplättet was geht.Ich mag den schlichten Projecct mit seinem primitiven Bammelantiskating.
Bleibt die Frage,was wäre denn das beste Tonabnehmersystem wenn Geld nur sekundär eine Frage spielt?
Es muß einfach nur Sinn machen.

Apropos "Bammelantiskating".

Dies wird oft unterschätzt.

Im Prinzip ist es sogar die optimalste Variante. Denn die Skatingkraft nimmt mit abnehmenden Durchmesser und
damit einhergend abnehmender Geschwindigkeit zur Plattenmitte hin ab.
Da das "Bammelgewicht" nachgezogen wird, verringert sich mit abnehmender Länge des Fadens am Gewicht auch die für das Antiskating notwendige Zugkraft am Arm.

Gruß Roland

herr_analoghuhnhahn (Beitrag #25) schrieb:

Bleibt die Frage,was wäre denn das beste Tonabnehmersystem wenn Geld nur sekundär eine Frage spielt? Es muß einfach nur Sinn machen.

...es macht ja wenig Sinn ein 1.500,- Eur Benz an den ProJect zu hängen, wenn am Ende eine B&W 603 dran hängt

Nein im Ernst, wenn der Tonarm es kann würde ich dir ein HANA SL empfehlen, 650,- Shibata-Schliff, in meinen Ohren neutral mit sehr guter Detailauflösung. Dürfte bei deiner Musik richtig gut gehen.

Ich selbst mag die Qinted Reihe von Ortofon auch sehr.

Gern empfohlen im MM Bereich Ortofon 2M black.

Vielleicht auch ein Goldring 1042 oder 2400.

Ich würde nicht sehr viel mehr als 700 Eur ausgeben, ohne deine LS zu kennen

Yamahonkyo (Beitrag #26) schrieb:

Apropos "Bammelantiskating". Da das "Bammelgewicht" nachgezogen wird, verringert sich mit abnehmender Länge des Fadens am Gewicht auch die für das Antiskating notwendige Zugkraft am Arm.

Diese Behauptung kann ich nun physikalisch nicht nachvollziehen.
Der sich verändernde Winkel des Fadens zum Tonarm hat sicher
einen Einfluss, die Wirkung der Gravitation wird sich bei zwei cm
Höhendifferenz jedoch kaum verändern.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #28) schrieb:

Yamahonkyo (Beitrag #26) schrieb: Apropos "Bammelantiskating". Da das "Bammelgewicht" nachgezogen wird, verringert sich mit abnehmender Länge des Fadens am Gewicht auch die für das Antiskating notwendige Zugkraft am Arm. Diese Behauptung kann ich nun physikalisch nicht nachvollziehen. Der sich verändernde Winkel des Fadens zum Tonarm hat sicher einen Einfluss, die Wirkung der Gravitation wird sich bei zwei cm Höhendifferenz jedoch kaum verändern. Gruß Mart

Hallo
Ich vermute, er meint, dass mit zunehmender Bewegung des Tonarms nach innen, das Gewicht des Fadens sich demzufolge verringert bzw. nicht mehr wirksam wird.. Lächerlich. Was wiegt so ein Faden.

Vielleicht um das für den TE und die Nachwelt noch einmal klar zu stellen.

Der Project muss an den Phonoeingang des Verstärkers, dort ist dann MM zu wählen.

Der Dual sollte gar nicht direkt an den Verstärker, wenn dann an einen schnöden CD, Tape, Tuner, was auch immer line-in aber nicht an den Phono-Eingang.

Was man machen muss, damit ein, nein dieser Kristalltonabnehmer passend an einen heute üblichen Verstärker betrieben werden kann, da muss jemand anderes antworten.

Gefunden habe ich, dass man einen Abschwächer benutzen sollte, der auch eine passende Impedanzanpassung mit übernimmt(?), ob der für das System des TE passt = ? Trotzdem einmal der Link.

http://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm

Da wäre dann also das Basteln angesagt und dann kann der Dual vermutlich auch indirekt an den/ einen MM-Phonoeingang - der Abschwächer ist eben dazwischen einzubinden. Bitte nur basteln, wenn Dir, TE, klar ist was Du dann machst. Der Dual ist dann damit deutlich leiser ca. auf dem des Project.