1, 2 oder 3 (oder 4) - Kaufempfehlung Plattenspieler

Ich würde mir einen Gebrauchten der damaligen Oberklasse suchen. Aufgrund Deines Nicks würde ich mal vermuten, dass Du aus der CH bist. Auf Ricardo werden immer mal wieder hübsche Thorens TD126 oder TD320 angeboten. Sehr empfehlenswert sind auch die grossen Dual 701, 704 und 721. Oder natürlich Technics - wenn man etwas mehr Komfort (Automatik) als beim SL-1200 will bieten sich die grossen SL-16x0, SL.17x0 sowie SL-Q2 und SL-Q3 an.

Bitte beachten - der Tonabnehmer bzw. die Güte der verbauten Nadel spielt eine wichtige Rolle. Der besten Dreher bringt nicht so viel, wenn da nur ein Alibi-Tonabnehmer der Einsteigerklasse dran ist (wie bei den meisten Neugeräten der Fall). Bei Gebaruchten würde ich grundsätzlic ein neues Tonabnehmersystem (oder eine hochwertige Nachbaunadel, etwa die famose SAS-Nadel des japanischen Spezialisten Jico) einkalkulieren.

Von den erwähnten Rega und Pro-Ject halte ich nicht viel. Mitunter fehlts da an vielen Merkmalen, die in der Blütezeit des Plattenspielerbaus selbstverständlich waren - etwa ein Subchassis (super Mittel gegen Trittschall) , einer Höhenverstellbarkeit des Tonarme oder einer Umschaltmöglichkeit der Geschwindigkeit von 33 auf 45 Touren per Drehknopf (bei Neugeräten muss oft mühsam der Teller weggenommen und dann der Riemen umgefummelt werden). Und mitunter gibts sogar Modelle, bei denen sogar das Antiskating weggespart wurde.

Die Meinung, dass "moderne" Plattenspieler besser geworden sind weil eben modernere Technologie, ist ein Holzweg. Heute ist der Plattenspieler trotz Boom nurmehr ein Nischenprodukt. Es wird also nicht mehr in der Stückzahl produziert wie Ende der 70er-Jahre. Um die Preise dennoch tief halten zu können, wird halt einfach bei den Features gespart. Kompensiert wird das zugegeben durch schickes Design.

LG
Manuel

Hallo Manuel

Danke für dein ausführliches Feedback! Und ja, du hast das mit dem Nick richtig interpretiert

Die alten Dreher von Thorens würde ich optisch den neuen Modellen vorziehen. Ich als "Technik-Laie" habe aber immer ein wenig Bedenken, dass bei diesen allenfalls noch viel gemacht/ersetzt werden muss. Aber vermutlich ist dies ein Irrglaube - und zur Not gibt's ja zum Glück noch Fachgeschäfte. :-)

Auf Ricardo gibt's momentan zahlreiche Thorens-Plattenspieler. Ich werde mich mal durch Angebote klicken und schauen, welche Modelle in Frage kommen. Gibt es einen speziellen Grund für die Empfehlung der TD 126 & TD 320?

Liebe Grüsse

Der Thorens TD160 B hatte ja ab Werk keinen Tonarm - was ist denn da für ein Tonarm verbaut? Von dem hängt ab, ob ich den 160er als empfehlenswert bezeichnen würde...

Ansonsten:
Plattenspieler 1 - Technics SL 1210 MK2
Wäre natürlich ne sichere Bank. Erzrobust, aber gebraucht leider oft abgranzt weil von Möchtegern-DJs misbraucht.

Plattenspieler 2 - Rega Planar 3
Finger weg. Hat ne Menge konstruktive Schwachstellen, die einen förmlich dazu zwingen, Upgrades zu kaufen, um wenigstens einige davon zu eliminieren. Die Schwachstelle Motor wird man so aber auch nicht los (der kann nämlich je nach Tonabnehmer zu erheblichem Brummen führen!)

Plattenspieler 3 - Pro Ject The Classic EVO
Macht von allen bezahlbaren Projects auf mich den vernünftigsten Eindruck. Tonarm hat eine gesunde effektive Masse, die (Project-untypisch) auch den guten Betrieb von MC-Tonabnehmern ermöglicht. Dazu ein solide wirkender Aluteller, vernünftiges Chassis sogar mit einer Art "Subchassis-light". Nachteil: kein abnehmbares SME-Headshell.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas

Danke für deinen Rat. Ich habe mir schon fast gedacht, dass es beim RP3 ein paar ABER gibt. Der Classic EVO ist optisch echt toll, preislich aber ehrlich gesagt schon über meinen eigentlichen Schmerzensgrenze und auf dem Gebrauchtmarkt nur selten zu finden.

Bei den SL 1210 MK2 ist mir leider auch schon aufgefallen, dass es günstige Exemplare gibt, die aber auch entsprechend aussehen. Aber eine "sichere Bank" wäre grundätzlich schon nicht schlecht. Ein guter Freund von mir hat diesen im Einsatz (auch kein DJ, sondern Plattenhörer) und ist sehr zufrieden damit.

Beim TD 160 B ist eine Ortofon Turbo-3 Nadel im Einsatz. Welcher Tonarm genau verbaut wurde, kann ich leider nicht erkennen. Macht optisch aber einen sauberen Eindruck - die Schopper-Zarge sieht auch echt toll aus. Hier ein paar Bilder:









Liebe Grüsse

Der Tonarm ist ein Ableger der TP16 Familie. Allerdings sieht es mit danach aus, daß Schopper den modifiziert hat.
Nicht schlecht aber auch nicht überragend. Wenigstens nicht der "Isotrack" Arm - bei denen konnte man nämlich nur Tonabnehmer von unten verschrauben und der hatte auch nur 7,5g effektive Masse. Dafür gäbe es heute kaum noch Tonabnehmer, die wenigstens halbwegs passen würden.

Gruß
Andreas

Meine Wahl würde auf den Schopper-Thorens fallen... mit wunderschöner Zarge und TP16 mit modernem Schopper-Headshell (welches alleine schon 100 Franken kostet, die Zarge kostet 290)... das sieht mir nach einem sehr soliden Setup aus.

Zu den Thorens-Plattenspieler hier die Site von Holger, einem Thorens-Freak, der auch hier im Forum aktiv ist:
https://www.ricardo.ch/de/a/dual-701-1206224038/

Der TD320 ist ein sicherer, solider Wert. Überdies gut wiederverkaufbar.
Der TD126 ist schon eher was für den Freak, die Teile machen gerade eine gewisse Wertsteigerung durch.

Auch mit einem TD160 oder TD145 kann man glücklich werden. Grundsätzlich handelt es sich dabei stets um Riementriebler.


Ich persönlich ziehe aber Direkttriebler und die alten Reibradler den Riementrieblern vor. Die Reibradler sind etwas ein Spezialfall. So ganz ultrageräuschlos arbeiten die noch nicht, durch den Reibradantrieb haben sie aber einen ganz besonderen Punch.


Ich habe mal rasch auf Ricardo geschaut, was da aktuell so im Angebot ist (ich kenne keine der Verkäufer ;=).

1. Ein Dual 701: Das ist der erste Direktriebler von Dual aus St.Georgen im Schwarzwald. Ein Klassiker mit Nussbaumholzzarge aus der ersten Hälfte der 70er-Jahre mit Wertzuwachs. Prima Tonarm und verarbeitet wie ein Panzer. Dank der rührigen Fanszene (www.dual-board.de) findet man Ersatzteile problemlos. Die grundsätzlich alle einfach reparablen Schwachpunkte (Steuerpimpel. ,Kondensatorn) sind bei diesem Exemplar bereits gemacht, ausserdem werkelt da ein feines Shure V15III-Tonabnehmersystem dran (Ersatznadeln als Nachbauten in allen Preisklassen, auch als SAS-Highendnadel), das alleine selbst nadellos einen gewissen Wert hat, daher ist der verlangte Preis aus meiner Sicht durchaus vertretbar:
https://www.ricardo.ch/de/a/dual-701-1206224038/

2. Thorens TD320 Mk II in schwarz: Wie erwähnt ein Riementriebler. Preislich hier noch knapp akzeptabel; die Frage ist, wie gut die Nadel noch ist. Verbaut ist ein selten anzutreffendes Empire 1000GT-II-Tonabnehmersystem, das ein gelabeltes Philip GP420 Mk III ist. Bemerkenswert gute Nadel mit Spezialschliff, Ersatznadeln als Nachbau für die Philips GP4xx- Mk III-Reihe passend (gibts auch als SAS-Highend-Nadel).

3.) Hier hätten wir noch einen TD320 Mk nix in günstig - leicht verbastelt. Der Ortofon 2M Red-Tonabnehmer ist Basis, klingt ordentlich, ist aber nicht auf dem Niveau des Shure V15III und des Philip GP420. Lässt sich durch Nadeltausch aber aufrüsten.
https://www.ricardo....-nichts)-1204763036/

4) Und da hätten wir noch einen TD318, im Vergleich zum TD320 etwas abgespeckt. Verbaut ist ein Stanton 680S-Tonabnehmersystem. Dieses hat mutmasslich einen Stereohedron-Nadelschliff haben, also auch was Leckeres. Ersatznadelsituation ist aber lausig, hier dürfte mittelfristig ein Tonabnehmerwechsel anstehen. Preislich für meinen Geschmack an der oberen Grenze.

5) Und da hätten wir noch was nettes - falsch angeschrieben, was hier als Technics SL-03 angeboten wird, dürfte ein Direkttriebler SL-Q3 sein (oder SL-D3, ich tippe aber auf Q3). Müsste man beim Verkäufer nachhaken. Mit solidem Originaltonabnehmer, der sehr gut hochgerüstet werden kann. Falls es ein SL-Q3 sein sollte und der preislich für 150 bis 180.- käuflich wäre, wäre das ein interessantes Angebot. Wichtig: Hier sind die Haubenscharniere der Schwachpunkt.

LG
Manuel

Die Verarbeitung sieht definitiv schön aus, ja. Im Inserat steht nur "Schopper Tuning". Was im Detail alles gemacht wurde, ist nicht ersichtlich (ausser der Zarge und dem Tonarm). In welcher Preisregion würdet ihr einen solchen TD 160 verorten? Der Dreher macht auf mich wirklich einen soliden Eindruck und ist in einem tollen optischen Zustand. Die Vintage-Optik ist natürlich ein zusätzlicher Pluspunkt

Das Ortofon Turbo-3 beim Schopper-TD160 ist ein High-Output-MC, das aus meiner Sicht eher nicht so der Knaller ist trotz anständigem Nadelschliff.

Für mich ist das Teil schlicht zu teuer und entspricht optisch auch nicht meinem Stil. Aber die Optik ist Geschmacksache, das muss der Threadersteller beurteilen.

LG
Manuel

Das schaue ich mir sehr gerne mal im Detail an - vielen Dank!

Der hohe Preis hat mich eben auch ein wenig stutzig gemacht, habe dies aber auf das Schopper-Tuning zurückgeführt...

Noch kurz zurück zum Thema SL 1210, den ich ja auch aufgeführt habe :-) Ich habe mich gerade durch die Schweizer Online-Plattformen geklickt und bin auf einen gestossen, der optisch und preislich interessant aussieht - vor allem, wenn der Gebotspreis erzielt werden könnte. Kommt mit reichlich Zubehör (auf das USB-Interface könne ich jetzt verzichten ) und sieht ausser der Slipmat auch nicht so "abgeranzt" aus. Montiert ist momentan ein Stanton 500 II.

https://www.ricardo....zubehoer-1206882098/

Naja... die Tonabnehmer müsste man sicher auswechseln.

ABER: Ichwollte Dir ja auch noch das Tutti-Angebot des SL-Q3 verlinken. Dieser ist technisch verwandt mit dem SL-1200, richtete sich aber an ein anderes Zielpublikum, nämlich den klassischen Wohnzimmer-Musikhörer. Vielleicht bekommst Du den für 150.-
https://www.tutti.ch...hnics-sl-03/52556649

Dann noch für 250.- eine SAS-Nadel (oder gleich ein anderes, neues System) und Du bist oben dabei.

LG
Manuel

Hi!

Von Deinen Vorschlägen würde ich den Rega Planar 3 nehmen.

Du solltest unbedingt auch in anderen Foren lesen, denn hier mögen viele Leute keine Rega und Project Plattenspieler.

Gerade Neulingen wird hier oft - zu meinem völligem Unverständnis - der Kauf von gebrauchten Drehern empfohlen. Das würde ich nur machen, wenn ich gute Grundkenntnisse der Elektrotechnik hätte und gerne bastel. Oder einen gebrauchten - von einem seriösen Händler bereits generalüberholten -, was dann aber auch schnell bei einem Preis eines neuen Gerätes wäre.

Wenn Du keine DJ Features brauchst, käme auch noch ein Technics SL 1500C oder 1000c in Betracht.

Ciao siciliano1

Moin,

ganz wichtig bei Gebrauchtkauf ist die Selbstabholung. Es gibt im Versand zu viele Transportschäden.

In der Regel wird auch auf die bekannten Schwachstellen verschiedener Modelle hingewiesen.
Wer nicht basteln oder löten kann/will, dem wird normalerweise auch kein Dual empfohlen.
Andrerseits gibt es nach wie vor Plattenspieler die Stand jetzt als unproblematisch durchgehen.

Wer sich keinem Restrisiko aussetzen möchte greift halt zu einem neuen, wobei allein das Thema Halbautomatik oder mindestens Endabschaltung das Angebot einschränkt.

Gruß Evil

Hallo zusammen

So viele Dreher, so viele Empfehlungen. Vielen Dank an dieser Stelle!

Der SL Q3 mag technisch gesehen vermutlich ganz in Ordnung sein (besonders mit einer SAS-Nadel), er gefällt mir aber optisch gar nicht. Daher kommt dieser wohl eher nicht in Frage.

Die Thematik alt vs. neu ist bei mir wirklich ein Thema. Auf der einen Seite finde ich die Optik der alten Dreher wunderschön (besonders von Thorens), Kenntnisse von Elektrotechnik etc. habe ich aber keine. Daher kann ich auch nicht schnell mal etwas löten.

Ich bin gestern Abend noch auf den Magnat MTT 990 gestossen, der in vielen Reviews extrem gut abgeschnitten hat und preislich auch noch im Rahmen liegt. Hat jemand Erfahrung damit? Standardmässig komt er mit einem AT95.

Ich finde es immer wieder süss, wie hier von den ständigen Ausfällen der alten Plattenspieler gewarnt wird. Mein Lenco L65h, Baujahr Mitte 70er-Jahre habe ich seit 25 Jahren. Ausfälle/Defekte bisher: null. Auch schon eine Weile stehen ein Dual 704 und ein Dual 1219 hier. Ausfälle/Defekte: auch hier null.

Klar gibt es Vintage-Modelle, bei denen verschiedene Schwachpunkte überliefert sind. Aber solche werden hier von den Freaks auch nicht empfohlen sondern stattdessen eben jene Modele, die für ihre Robustheit und gute Verarbeitung bekannt sind.

LG
Manuel

PS Und ich bin definitiv auch kein Bastler. Tonabnehmer und Riemen wechseln kann ich, aber darüber hinaus hört es mit den Fertigkeiten schon bald auf.

Hallo TE,

ganz nüchtern betrachtet, der Thorens ist erstens alt und war zu damaliger Zeit auch nur ein Brot und Butter Gerät.
Über Rega hülle ich mal den Mantel des Schweigens, geht überhaupt nicht.
Der Pro-ject ist gut, gerade der Tonarm mag auch besseres aus dem MC-Bereich gerne aufnehmen.
Der Technics ist der universellste und auch qualitativ wohl Beste. Chassis top, Antrieb top, Tonarm mit Wechselheadshell und VTA-Riser - mehr geht kaum.

Die Entscheidung fällt also auch aus der Überlegung ob Du ein- oder mehrere Systeme nutzen möchtest.

VG
BC

Der Magnat MTT990 ist halt ein Hanpin (= Taiwanesischer Herstellern von heutzutage vielen auf dem Markt erhältlichen Drehern: Pioneer, Stanton, Reloop, etc.) bei diesen wackeln oft mal die Tellerlager oder die Tonarmlager haben Spiel, zudem stimmen die Tonarmmaße (Überhang) nicht ganz, daher passen zb. Concorde DJ-Systeme nicht.

Der genannte Magnat kostet um die 1100 EUR, keine Ahnung wieviel SFR das sind, jedenfalls bekommst Du für das Geld einen NEUEN Technics SL1500C oder einen SL1200/1210 mk7. Beim mk7 fehlt halt noch ein TA, aber ein AT-VM95ML oder SH kosten auch nicht die Welt (das 2M Red würde ich am 1500C auch durch selbige ersetzen).

Ich würde eher zu einem Neukauf raten, die Technicse sind durchaus solide und dann kannste das Thema "Plattenspieler" getrost abhaken.

Wenns was gebrauchtes sein soll dann rate ich auch zu einem gebrauchten 1200/1210 mk2, aber aufpassen, sollte NICHT verschickt werden und Vorort beim Verkäufer auf alles geprüft werden, und aufpassen das es keine DJ-Fräse ist/war (Wofür er auch NIE gedacht war)

grusselchen
Tom

Hallo zusammen

Danke für euer Feedback.

Ein alter Plattenspieler ist durchaus nichts schlechtes, das ist mir klar Ich habe derzeit einen günstigen alten Technics im Einsatz, den ich gerne durch etwas qualitativeres und besser klingendes ersetzen würde. Daher sind mir die Dreher von Technics an sich schon mal nicht unsympathisch.

Der Pro Ject The Classic EVO wäre ein toller Mix aus Vintage Optik und "neu" (mir ist klar, dass gerade bei Plattenspielern neu nicht automatisch besser heisst). Preislich ist er aber eigentlich über meinem Budget...

Beim SL 1500C oder SL 1210 MK7 gehen die Meinungen stark auseinander. Man liest viel davon, dass die Dreher zwar gut seien, aber eigentlich viel zu teuer und deshalb zu einem SL1210 MK2 geraten wird. Von denen gibt's auch reichlich viele im Gebrauchtmarkt, jedoch ist der Zustand natürlich nicht bei allen gut... Habt ihr Erfahrungen mit dem SL 1500C oder SL 1210 MK7 gemacht?

Hallo Swissdude,

SL 1500C und SL 1210 MK7 sind technisch abgespeckte Versionen.
Der SL-1500C hat einen VTA-Riser der nicht im Betrieb betätigt werden kann und keinerlei Wiederholgenauigkeit aufweist.
Motor, Chassis und Gerätefüße sind deutlich einfacher ausgeführt. Gleiches gilt für den SL-1210 Mk7 bis auf den VTA-Riser.

Mit dem "Original" bist Du am besten bedient, auch vom Werterhalt her.

Den Classic Evo bekommt man auch immer mal wieder gebraucht angeboten, vor ein paar Wochen z.B. im analogforum.
Wenn es nicht eilt, würde ich die üblichen Angebotsplattformen mal beobachten.
Ansonsten ist der Pro-ject X2 eine echte Empfehlung.


VG
BC

swissdude (Beitrag #9) schrieb:

In welcher Preisregion würdet ihr einen solchen TD 160 verorten? Der Dreher macht auf mich wirklich einen soliden Eindruck und ist in einem tollen optischen Zustand.

Zu den aktuellen Preisen kann ich nur sagen, dass der Markt Thorens jedes Jahr höher taxiert.
Der Thorens 160 war mein erster Plattenspieler, und wenn ich die oben gezeigten Bilder sehe,
würde ich nicht lange zuwarten ...

Gruß Mart

p.s. Nach dem Thorens 160 kam und blieb der Micro-Seiki 1500 - klingt minimal 'besser'.

Tag,

da (hier) soll dann ein etwas nostalgischer Plattenspieler - aussehen, nicht technisch - den nostalgischen Vollverstärker "Technics SU-V470 PXS cap" im Phono-Modus bespielen. Was gibts dort: Da ist ein MC-Modus mit 220 Ohm (Spezifikation, mit 170 µV Empfindlichkeit) sowie ein MM-Modus mit 2,5 mV/47 kOhm, der mit Induktivitäten und Kapazitäten zum Schutz gegen Radiofrequenzen "vollgeknallt" aussieht (Service Manual, Hifiengine). Jedenfalls das Modell EG (W.-Germany), es ist 1990-1992, FTZ-Epoche (Fernmeldetechnisches Zentralamt der Deutschen Post).

Mit welchem Plattenspieler/Tonabnehmer kommen Blues und Rock bisher? Kann man das wissen? Es geht darum, obs funktionieren könnte, das "Neue".

Der jetzt gesuchte Plattenspieler - mit neuem/anderem Tonabnehmer, soll zum MM-Modus oder zum MC-Modus passen?

Freundlich
Albus

Hallo Albus

Das sind viele technische Informationen Vielen Dank dafür - ich muss mich in die Thematik echt noch ein bisschen einlesen... Ich habe derzeit einen Technics SL QD 33 mit dem originalen Tonabnehmer, aber einer neuen (typengleicher Nachbau) Nadel. Die Boxen sind Electro Voice Status 40 (http://www.audiocostruzioni.com/r_s/diffusori/diffusori-2/electro-voice-status-40/electro-voice-status-40.html).

Liebe Grüsse

Hallo zusammen

Ich wollte euch gerne noch ein Update geben – das fehlt ja häufiger so wie ich gelesen habe. Und ist natürlich auch spannend.

Getreu dem Motto "unverhofft kommt oft", bin ich zu einem absoluten Schnäppchenpreis an einen Pro Ject RPM 5 im Neuzustand gelangt. Den hatte ich optisch gar nicht auf dem Schirm, musste beim Angebot aber einfach zuschlagen. Der Dreher wurde verkauft, weil der vorherige Besitzer diesen nicht mehr benötigt. Ich werde den Plattenspieler in den nächsten Tagen abholen und freue mich schon sehr darauf.

Standardmässig wurde der Plattenspieler gemäss meiner Info ohne Tonabnehmer-System/Nadel ausgeliefert. Auf dem RPM 5 ist derzeit ein "Pro-Ject Stylus Pick it 25A" verbaut (https://www.project-audio.com/de/produkt/pick-it-25a/). Gemäss Recherche handelt es sich hierbei um ein MM-System, das ich jedoch selbst nicht auf dem Schirm hatte.

Habt ihr damit bereits Erfahrungen gemacht und lässt sich damit gut Musik hören oder würdet ihr mir eher einen Wechsel empfehlen?

Liebe Grüsse

Nach meiner Interpretation ist das ein ganz normales Ortofon OM - die Silberspulen für "ein detailreicheres und transparenteres Klangbild" würde ich als Marketingquatsch bewerten.

Vorteil dieser Systeme: a) einigermaßen kapazitätsunkritisch, b) per Nadelupgrade (10, 20, 30, 40) je nach Wunsch und Budget aufwertbar. Und gut klingen tut's auch, also aus meiner Sicht kein Grund zum Systemwechsel.

Vielen Dank, Matthias! :-) Ich bin sehr gespannt und freue mich darauf.