Kaufberatung Tonabnehmer bis 400 - 500 Euro

Hallo-
ich empfehle ein ein AT VM 540 ML - ich glaube der Vinylzweig wäre damit schon die beste Komponente der Anlage.

Beste Grüße
Gunter

Eine Halbwissenfrage hierzu:

Passt auf das Nightclub-Concorde eine Ortofon 30 o. 40 Nadel?
Wenn ja, wäre das auch eine Option.

Hi,

bei dem beschriebenen Setup sehe ich tatsächlich Potenzial an 2 Stellen.

Der Phonovorverstärker ist mit Röhren ausgestattet. Die haben eine Tendenz Klirr zum Signal zuzufügen, der als warm und angenehm empfunden werden kann. Den würde ich ersetzen, um sicher und auch langfristig stabil eine neutrale HiFi Wiedergabe zu erhalten. Vermutlich kannst Du einen Ringtausch machen den Project verkaufen und für den Betrag dann einen gebrauchten auf Halbleiterbasis erwerben.

Dann tatsächlich einen MC Tonabnehmer einzusetzen statt weiter auf MM zu bauen. Das AT PTG/II ist fast schon im Budgetrahmen und eher auf der hellen abgestimmten Seite.

Es stellt sich die Frage nach der effektiven Masse des Tonarme, ich meine bei den SL Technics Lage die immer zwischen 10 g und 15 g? Das sollte mit einem PTG gut funktionieren.

Meine 5ct.

Jeti_DS (Beitrag #1) schrieb:

... Irgendwie fehlt mir bei meinem aktuelle Setup die Brillanz und der Glanz in der Musik. Teilweise habe ich auch den Eindruck, dass die Musik nicht verzerrungsfrei wiedergeben wird. ...

Hmmm ... woran kann das liegen?
Wie ist denn der Nadelzustand bzw wie hoch ist deren Laufleistung? Vielleicht ist sie einfach "verbraucht". Dabei ist grundsätzlich zu beachten, dass die nightclubs grundsätzlich "Arbeitstiere" sind ... der Wechsel auf ein "HiFi-System" sollte da schon ein wenig mehr an Details (sprich Glanz) bringen. Das spräche für einen Systemwechsel.

Ist der Pre denn richtig eingestellt? Das nightclub möchte gerne zwischen 200 und 600pF sehen, rechnet man ca 100pF für die Verkabelung, sollte der pre zwischen 100 und 500 pF mitbringen. Mit einer Dipschalterstellung 1-off, 2-on, 3-off läge der pre bei 267 pF, also in der goldenen Mitte. Da könntest du mal variieren, vielleicht läßt sich das Problem der fehlenden Brillianz so lösen.

Daneben kann es sein, dass der pre schlicht übersteuert. Das nightclub gibt 8mV aus, der project dürfte (hab keine Angaben gefunden) für hifi-übliche 5mV konstruiert sein, das kann bei druckvollen Passagen eng werden und übersteuern, sprich verzerren.

Andererseits ist die tube-box eben schön variabel, Kapazität ab 47pF, Abschlusswiderstand 10 Ohm bis 47kOhm, Verstärkungsfaktor von 40 bis 63dB einstellbar.
Da kannst du so ziemlich jeden Tonabnehmer anklemmen.

zB den oben genannten AT VM 540 ML, alle dips auf off = 47pF, 47kOhm sollte passen ... und das AT gibt eben nur hifiübliche 4 mV aus.

Ich würde die tube-box jedenfalls nicht einfach so ersetzen. Ja, da sind Röhren drin, die sind aber so niedrig belastet, dass ich vermuten würde, dass die nicht sonderlich klirren.

Alternativ würde ich noch ein Goldring G1042 in den Ring werfen. Gyger-Schliff (also besser auflösend als die Ortofon-Fineline), und tonal nicht so höhenbetonend wie die grossen Audio Technica-MM's. Könnte an der Tubebox gut passen und ist prelslich mit rund 370.- noch im bezahlbaren Bereich.

LG
Manuel

[quote="kölsche_jung (Beitrag #5)"]

Ich würde die tube-box jedenfalls nicht einfach so ersetzen. Ja, da sind Röhren drin, die sind aber so niedrig belastet, dass ich vermuten würde, dass die nicht sonderlich klirren.[/quote]

Gibt ja auch ziemlich konträre Erfahrungen zum Effekt von Tube Rolling an der Tube Box. Sicherlich nicht das Gerät, welches ich bei den vorhandenen Komponenten austauschen würde. Da ist der Ansatz mit dem Nightclub bestimmt zielführender.

Gruß
Marc

Moin,

gundus (Beitrag #2) schrieb:

ich empfehle ein ein AT VM 540 ML

das würde gut passen zu

Jeti_DS (Beitrag #1) schrieb:

Irgendwie fehlt mir bei meinem aktuelle Setup die Brillanz und der Glanz in der Musik.

Du kannst aber auch die günstige Variante, das AT-VM95ML, probieren.
(gleicher Preis wie OM20 Nadel)

Marsilio (Beitrag #6) schrieb:

Alternativ würde ich noch ein Goldring G1042 in den Ring werfen. ...

oder oder oder ... , die TubeBox ist da aufgrund ihrer Einstellbarkeit recht universell

... und ...

hpkreipe (Beitrag #4) schrieb:

... Es stellt sich die Frage nach der effektiven Masse des Tonarme, ich meine bei den SL Technics Lage die immer zwischen 10 g und 15 g? ...

ja, meine ich auch und man kann die eff Masse des Tonarms mittels leichtem oder schwerem headshell plus ggfs Zusatzgewichten stark variieren

insgesamt lässt die Kombi MK5+TubeBox im Grunde - abgesehen von ULM-Systeme (ultra low mass), aber davon gibt es eh keine mehr - fast jedes System zu

kölsche_jung (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde die tube-box jedenfalls nicht einfach so ersetzen. Ja, da sind Röhren drin, die sind aber so niedrig belastet, dass ich vermuten würde, dass die nicht sonderlich klirren.

Dem schließe ich mich - vorsichtig - an. Röhren in Vorverstärkern haben
nach meiner Erfahrung einen eher subtilen Einfluß auf den Gesamtklang.
Ich nutze einen Phonoverstärker, der hybrid mit Feldeffekttransistoren und
Röhren bestückt ist. Es klingt lebendig und transparent, nicht verfärbt.

Gruß Mart

P.S: Wer komplett 'neutral' hören möchte, kann ja zum CD-Spieler greifen.

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Anregungen. Ich werde mir die Tonabnehmer genauer anschauen.

Ich hatte auch erst gedacht, dass die Nadel verschlissen ist. Aber mit einer nagelneuen Nadel klingt es gleich.

Bei der Tube Box habe ich schon mit den Kapazitäten gespielt. Leider ohne Erfolg.

Ich habe auch geplant, in den nächsten Jahren den Receiver und die Lautsprecher zu tauschen. Da möchte ich dann ungern erneut ein besseren Tonabnehmer kaufen müssen.

Das Nightclub Mk II kann nach meinen Erfahrungen auch Höhen respektabel wiedergeben. Ich habe selbst ein OM Nighclub Mk II im Bestand. Die Nadel kann natürlich hinüber sein. Aber das würde sich nicht nur in einem Mangel an Brillanz bemerkbar machen. Mein Audio-Technica VM95SH spielt insgesamt feiner, kann aber auch im Bass zulangen.

Wie sieht es denn bei anderen Quellen aus? Ich hätte ansonsten die Boxen im Verdacht.

hpkreipe (Beitrag #4) schrieb:

Hi, Der Phonovorverstärker ist mit Röhren ausgestattet. Die haben eine Tendenz Klirr zum Signal zuzufügen, der als warm und angenehm empfunden werden kann. Den würde ich ersetzen, um sicher und auch langfristig stabil eine neutrale HiFi Wiedergabe zu erhalten.

Das kann ich aus Erfahrung mit meiner Tube Box S2 nicht bestätigen. Die Wiedergabe ist sehr wohl sehr neutral, keine besondere Tendenz zum Klirren, keine betont warme Widergabe. Ich sehe keinen Grund, diese deshalb zu ersetzen, der Preamp ist kein Röhrenshowhorse mit billiger Färbung, durchaus ein sehr profunder Preamp mit guter Schaltung und sinnvollen Einstellmöglichkeiten.

kölsche_jung (Beitrag #5) schrieb:

Daneben kann es sein, dass der pre schlicht übersteuert. Das nightclub gibt 8mV aus, der project dürfte (hab keine Angaben gefunden) für hifi-übliche 5mV konstruiert sein, das kann bei druckvollen Passagen eng werden und übersteuern, sprich verzerren.

Das kann schon eher ein Thema sein. Meine Tube Box muss ich mit Ortofon 2M mit max. 5mV Output mit 43dB Verstärkung betreiben, ansonsten übersteuert/clipt der Line-In des Technics SU-G700M2 bei lauten Platten/Passagen. Da dieser sofort AD wandelt, ist das Clipping sofort sehr häßlich hörbar. An einem analogen Line-In ist eine Übersteuerung natürlich erstmal dezenter hörbar (ohne jetzt nachzusehen, wie der TX-NR708 an der Stelle arbeitet).
Mit einem 8mV(!) System sollte die Tube Box daher wohl unbedingt mit der Minimalverstärkung von 40dB betrieben werden, um angeschlossene Geräte nicht zu überfahren. Ist einen Versuch wert, wenn nicht schon passiert,
Übersteuern die 8mV die Tube Box selbst, ist natürlch kein keine simple Lösung in Sicht. Treten die wahrgenommenen Verzerrungen nur in lauten Passagen auf oder durchgängig?

Noch etwas: Wie klingt denn der Dreher am Phonoeingang des Onkyo? Nur, um evtl. Problempunkte zu identifizieren/auszuschließenj.
Und wie klingt es generell wie schon mal gefragt mit anderen Quellen?

Nadeltausch auf OM30 oder besser OM40 wäre zielführend, wenn es passt.
Das G1042 klingt auch gut.
AT VM750sh sehr empfehlenswert, gerade auch preislich. Kann bei gefallen auch noch aufgewertet werden.
AT VM540ML brauchst Du nicht
Ortofon 2M Bronze brauchst Du auch nicht
Ortofon 2M Black ist an dem Player einer der absoluten Best buys.

BG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #15) schrieb:

Ortofon 2M Black ist an dem Player einer der absoluten Best buys.

@TE:
Das 2M Black ist durchaus toll, aber eben auch nicht "besser" als zum Beispiel ein AT VM740ML...

Wie man auf solch eine Einschätzung kommt, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

Alleine was das 2M Black an Druck und Spielfreude zu vermitteln in der Lage ist, da kommt das 740er nicht mal im Ansatz hin.

BG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #17) schrieb:

Wie man auf solch eine Einschätzung kommt, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

Ach, BC... Das nennt man "Geschmack".

Alleine was das 2M Black an Druck und Spielfreude zu vermitteln in der Lage ist, da kommt das 740er nicht mal im Ansatz hin.

Ebenso hier: Des einen "Druck und Spielfreude" sind des anderen "übertriebener Bass (Tiefen, Mitten - such' dir was aus) und Langeweile".

Wort des Tages für BC: "subjektiv".

[quote="Nunja32 (Beitrag #18)
Wort des Tages für BC: "subjektiv".[/quote]

Herrlich!

LG
Manuel

Ja, es ist eben einfach schade, dass das bei all dem Hin-und-Her-Empfehlen immer vergessen wird.

Aber zumindest habe ich schon von vielen gehört, die sehr nach "Brillanz" im Ton verlangen und dabei dann sehr zufrieden mit dem 740er ML wurden. Daher mein Tipp. Und ja, vielleicht wäre das 540er auch schon ausreichend - das kenne ich aber selbst nicht genug (und habe weniger von anderen gehört). Das 95er hingegen ist knapp anders abgestimmt, daher eher mein Rat zum 740er.

Sehe ich genau gleich. Meinen persönlichen Geschmack treffen die hochwertigeren Audio Technica-MM's zwar nicht so, trotzdem attestiere ich ihnen eine sehr gute Abtastfähigkeit mit toller Detailwiedergabe und eine schöne Bühne - die tonale Grundabstimmung (tendenziell eher seidig-hell) muss einem halt gefallen. Mein Vater beispielsweise steht auf genau dieses Sounding. Sprich: Das sind schon empfehlenswerte Tonabnehmer, die überdies tadellos verarbeitet und preislich fürs Gebotene fair positioniert sind.

Zudem schreibt der Threadersteller von einem Budget zwischen 400 und 500.-; da wird's mit dem 2M Black schon knapp.

Sicher innerhalb des preislichen Rahmens liegen nebst den Audio Technicas das bereits erwähnte Goldring G1042, dann natürlich auch das Denon DL-110 (klanglich eher neutral abgestimmt) wenn auch ein High-Output-MC in Frage kommen darf. Wenn es etwas wärmer abgestimmt sein soll kommen das Sumiko Pearl mit der leider nur getippten, aber schön scharfen elliptischen Nadel in Frage, das zudem dem Threadersteller noch ganz viel Budget für neue Platten übrig liesse. Auch wärmer abgestimmt sind die Grado (Prestige Gold oder, falls Holzkorpus in Frage käme, das Grado Timbre Opus 3).

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #21) schrieb:

Sprich: Das sind schon empfehlenswerte Tonabnehmer, die überdies tadellos verarbeitet und preislich fürs Gebotene fair positioniert sind.

Stimme genau zu (auch beim Rest deines Beitrags). Ich bin bei AT auch eher auf der MC-Seite, aber an sich ist die Abstimmung ja ähnlich - teilweise etwas neutraler als bei den MMs.

Zudem schreibt der Threadersteller von einem Budget zwischen 400 und 500.-; da wird's mit dem 2M Black schon knapp.

Sehe ich auch so (auch wenn es im ersten Beitrag durchaus so scheint, als ob es infrage kommt). Zumal das 2M Black auch von manchen bereits als "sehr hell" beschrieben wurde. Das mit dem "Druck" kommt einem auch nur so vor, da es (im direkten Vergleich) ein ziemlich lautes MM-System ist. Trotzdem natürlich ohne Frage ein prima System; aber das sind diverse andere eben auch.

Sicher innerhalb des preislichen Rahmens liegen nebst den Audio Technicas das bereits erwähnte Goldring G1042 (...)

Ich denke fast, dass, wenn Brillanz wichtig ist (oder ging es nur darum, dass sie mittlerweile beim alten Tonabnehmer zu sehr fehlte?), AT schon ein ziemlich gutes Match wäre - mit scharfen Schliffen und dennoch danach relativ viel Luft beim Budget. Ich finde sie tatsächlich auch ziemlich hübsch (im Vergleich mit manch anderen TAs), aber das ist natürlich nicht der wichtigste Punkt und auf jeden Fall ebenso subjektiv.

Objektiv sieht das VM740ML gegen das 2M Black keinen Stich.

Objektiv, dass Wort des Tages für alle User die meinen es besser zu wissen, es aber nicht besser wissen.

BG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #23) schrieb:

Objektiv sieht das VM740ML gegen das 2M Black keinen Stich.

Oh, da bin ich mal gespannt. Zähl' mal bitte alles objektiv "klar Bessere" (da ja: "keinen Stich") auf. Bitte dabei aber nicht wieder mit "subjektiv" verwechseln, wie es dir sonst so oft passiert - oh, das könnte nun aber schon Spoiler-Alarm gewesen sein... Bin jedenfalls dennoch gespannt.

Objektiv, dass Wort des Tages für alle User die meinen es besser zu wissen, es aber nicht besser wissen.

Objektiv gesehen ist das (ja, immer noch ohne Doppel-s, übrigens... einen anderen Fehler schenke ich dir heute freundlicherweise...) Kopieren von Witzen, ohne dabei witzig zu sein, ziemlich unwitzig - oder eben: ziemlich unkreativ, da nun mal vor allem kopiert wird.

.... immer wieder amüsant zu erleben, wie Einzelne mit dem
Anspruch auftreten, Objektivität walten zu lassen. Da bleibe
ich doch liebend gerne subjektiv.

Gruß Mart