Hörtest LPs Vinyl

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1) schrieb:

An die Moderation: Ist das Thema hier im Analog-Vinyl-Bereich richtig platziert?

Ich denke ja. Es hätte auch unter "Medien" gepasst, da es aber auch im nicht unwesentlichen Anteil um den "Testaspekt" (für die Technik) geht, finde ich eine Platzierung jedoch keineswegs falsch.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1) schrieb:

Mit welcher Musik hört ihr euch auf einen Plattenspieler ein?

Ich weiß nicht, wie man sich auf einen Plattenspieler 'einhört'.
Klanglich entscheide ich anhand von akustischen Instrumenten
und Stimmen, ob mir ein System aus Tonabnehmer, Tonarm
und Laufwerk zusagt. Die Platten kommen dann einfach aus
dem Regal, Testplatten verwende ich für technische Zwecke.

Gruß Mart

Hallo,

"Echte"Test-LPs nutze ich keine da es mir mehr um's Hören als um Messwerte geht.

Aber die LPs die ich für mich als Referenz hernehme sind:

1, Jennifer Warnes Famous Blue Raincoat
2, Notting Hillbillies Missing
3, Dire Straits Brothers in Arms
4, Leonard Cohen Various Positions
5, Supertramp Crime Of The Century
6, Bryan Ferry Bête Noire

Alle davon als Originalpressung, die Scheiben kenne ich so gut, dass ich TAs und Einstellungen ganz gut beurteilen kann.

Gruß, Martin

Die ersten drei nutze ich auch,

Dire Straits: am liebsten 2. LP Communique, erste Seite: Tracks 1-3
Bryan Ferry, muss ich gucken, ob ich die habe.
Police: Zenyatta Mondatta, Synchronicity
Sade: Diamond Life
Rickie Lee Jones: erstes Album: "Easy Money"
Norah Jones: Come Away With Me
Beatles: Abbey Road (Remastered)
Neil Young: Freedom: "Crime In The City" und "Eldorado"
Van Morrison: Avalon Sunset: "I'd LOve To Write Another Song"
Stevie Ray Vaughn: Couldn't Stand The Weather: "Tin Pan Alley"
Elvis Presley: Golden Records Vol. 3: "Good Luck Charme" und "Are You Lonesome Tonight"

Audiophile, Jazz und Klassik folgen.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #5) schrieb:

Dire Straits: am liebsten 2. LP Communique, erste Seite: Tracks 1-3

Volle Zustimmung - vor allem "News" ist göttlich !

Huhu,

ich nehme die Vinyl Essentials
https://pro-jectusa.com/product/vinyl-essentials-stereo-test-lp/
zum Einstellen des Gewichts am EMT948. Klingt komisch, funktioniert aber:

Gewicht einstellen, Antiskating einstellen (geht nur stufenweise) TrackingTest auflegen und mit der Gewichteinstellung spielen bis er gleichmäßig links und rechts verzerrt.

Viele Grüße,
Carsten

Redman, Mehldau, McBride, Blade - RoundAgain
k.d. lang - Ingénue
Miles Davis and the Modern Jazz Giants (Mono)
Bronski Beat - The Age of Consent
The Allman Brothers Band - At Fillmore East
Walter Trout - We're All in This Together
Joe Bonamassa - Live at the Sydney Opera House
Abba - The Visitors
The Alan Parsons Project - I Robot

Natürlich auch gerne die üblichen Verdächtigen, die hier teilweise bereits genannt wurden.

Françoise Hardy für Stimme und Instrumente

Joy Division für Bass

The United States Of America für alles

Anti-Skating:

Suzanne Vega: "Tom's Diner" ist sehr gut zum Anti-Skating Einstellen geeignet. Die Stimme muss exakt mittig abgebildet werden.

Nina Simone: "My Baby Just Cares For Me" Es ist eine authnetische Aufnahme: Die Gesangsstimme erscheint leicht nach links versetzt, ist nicht genau mittig, so, als ob der Flügel quer auf der Bühne steht.

Wenn der Raum Probleme macht, weil die Hörposition sich im Diffusfeld befindet, musss man einen Kopfhörer benutzen.
Bei einer Hörplatzausrichtung auf das Nahfeld sollte es in jedem Fall über Lautsprecher funktionieren.

Gerd

Ergänzen würde ich noch mit folgenden LPs:

Malia & Boris Blank - Convergence

Supertramp - Cannonball

Paolo Conte - Concerti

Harry Belafonte - At Carnegie Hall

Yello - One second

Luka Bloom - Amsterdam

Gloria Estefan - The Standards

Lyn Stanley - Alle Alben

Chris Jones - Roadhouses & Automobiles, 45er Schnitt, DoLP

BG
BC

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #10) schrieb:

Anti-Skating: Suzanne Vega: "Tom's Diner" ist sehr gut zum Anti-Skating Einstellen geeignet. Die Stimme muss exakt mittig abgebildet werden.

Nimmt man dazu nicht eher eine Meßschallplatte, die für diesen Zweck einseitig keine Rille hat?

Nö.
Wie bitte soll man Antiskating einstellen, wenn die Nadel keine Skatingkraft erfährt?

Nach Gehör, mit irgendwelchen Musiksignalen, soll besser sein? Das ist genauso, als würde man den Kopf einer Bandmaschine nach Gehör statt mit Oszilloskop eintaumeln.

Ich habe die Deutsche HiFi 2-Test LP.
Dort ist zum Einstellen der Anti-Skating-Kraft fälschlicherweise ein Stück völlig glatt, rillenfrei. Das nimmt dann überhaupt keine Rücksicht auf den Nadelschliff, da nur die Nadelspitze aufsetzt. Anti-Skating stelle ich dann mit dem folgenden Abtasttest ein. Und zwar so, dass beim Einsetzen der ersten Verzerrungen auf einem Kanal das Anti-Skating so eingestellt wird, dass diese Verzerrungen links und rechts gleich sind.

Dann folgt aber immer eine Überprüfung mit Musik und da kann es sein, dass ein Feintuning nochmal als Verbesserung empfunden wird.
Anti-Skating-Kraft lässst sich immer nur auf einen Mittelwert einstellen. Sie ist nicht über den ganzen Plattenradius gleich.

Interessanter Artikel:

https://audiosaul.de/skating-und-antiskating-beim-plattenspieler/

Gerd

DB (Beitrag #14) schrieb:

Nach Gehör, mit irgendwelchen Musiksignalen, soll besser sein?

Nach Gehör ist zumindest etwas.
Ohne die Nadel in einer Rille laufen zu lassen (also Skatingkraft zu kreieren, gegen die man die AS-Kraft dann einstellen kann), ist nichts.

Ich finde "etwas" besser als "nichts", ja.

Anti-Skating stelle ich dann mit dem folgenden Abtasttest ein. Und zwar so, dass beim Einsetzen der ersten Verzerrungen auf einem Kanal das Anti-Skating so eingestellt wird, dass diese Verzerrungen links und rechts gleich sind.

Das ergibt doch eine viel zu Hohe Antiskatingkraft. Bei vielen Systemen kommen die ersten Verzerrungen bei 70/80mü und höher... Sowas kommt auf Platten nur im Extremfall vor.

Auf der Testplatte Tacet L210 "Vinyl: Check" trennt der Zischeltest "S-Laute Wiederholung" (auf Seite B ganz innen) bei den Tonabnehmern die Spreu vom Weizen. Damit kann man gehörmäßig relativ gut den Verschleißzustand des Diamanten beurteilen. Zumindest unter der Voraussetzung, dass der Tonabnehmer korrekt justiert ist. Da ich aber diese Justage mit einer Technics-Einstellehre genau nach den Überhangvorgaben des Plattenspieler-Herstellers erledige, ist der Überhang stets in Ordnung. Somit hängt das Ergebnis des Zischeltests wirklich nur vom Zustand der Nadel ab und nicht von meinen Justage-Künsten.

Das Resultat dieses Test war bisher in der Regel übrigens so, dass die meisten gebraucht gekauften Tonabnehmer eher nur geringen Verschleiß zeigten und noch reichlich Restlaufzeit auf der Uhr hatten. Ebenso interessant ist, dass scharfe Schliffe wie Microline oder Shibata tendenziell weniger zischeln und dass aber auch die eine oder andere profane Ellipse an der Spitze des Testfelds mitspielt.

Hallo Themenstarter
Dumme Frage, wieso machst du es so kompliziert und hörst nicht einfach Platten? Das ist ungefähr so wie mit einem Leibgericht, was der eine mag, bringt den Anderen vielleicht zum Kotzen. So eine Diskussion bringt definitiv nichts und führt nur uns Unendliche.

@ einstein2: Ich hoffe, du stehst mit deiner Einlassung alleine da.

Ich finde es hilfreich und interessant, mal zu erfahren, mit welchen Platten unter Beurteilungskriterien gehört wird. Wenn's passt und sich beim Hören ein gutes Gefühl einstellt, ist alles gut. Zum Einstellen des Antiskating andere Vorgehensweisen zu erfahren, finde ich schon mal hochinteressant.

Gerd

Den Zischeltest mache ich immer mit Latin Quarter, "Modern Times".
Das Stück "Cora" am Ende der Seite zischelt so sehr, daß es für
TA´s eine wirkliche Herausforderung darstellt.
Wer das Album hat sollte mal probieren....

Gruß Udo

Hallo Udo
Ich weiß, ich bin ein alter Nörgler, aber wenn du schon eine Platte hast, welche von Haus aus bei einem bestimmten Stück, extrem zischelt, dann brauche ich mit dieser Platte doch gar nicht testen. Diese Platte zischelt vermutlich mit jedem Abtastsystem und Nadelschliff, weil diese Platte einfach fehlerhaft geschnitten wurde (Mutter in der Schneidemaschine). Ich habe auch so ein Kandidat von Sue Schell. Diese Platte zischelt bei einem bestimmten Stück extrem und zwar bei jedem von mir schon verwendeten Abtastsystem. Wenn die restlichen Titel nicht so super wären, hätte ich diese Scheibe schon längst entsorgt. Ich käme nie auf den Gedanken, diese Platte für Testzwecke zu verwenden.

Hallo,

husthust

Mutter in der Schneidemaschine

gab es nur bei DMM

Gibt nur nix mehr an Teile von Sennheiser, weder Schneidköpfe, Saphire o.ä.

Daher ist noch immer die Lackfolie in der geschnitten wird, die wird versilbert, mittels Galvanisierung daraus das erste Negativ der "Vater" gefertigt. Daraus wird die Mutter (die man abspielen kann) gezogen, meist sogar mehrere davon, mit nicht besser werdender Qualität.

Wiederum mit Galvanik macht man aus den Müttern die Pressmatrizen.

Bei Beschädigungen an der Mutter kommt der Mutterstecher ran.

Peter

8erberg (Beitrag #23) schrieb:

Daraus wird die Mutter (die man abspielen kann) gezogen, meist sogar mehrere davon, mit nicht besser werdender Qualität.

Da lob ich mir die CD, da gibt es nur Vatis zu kaufen, einer geiler als der andere.
Nee, Quatsch … als gleich geil.

Hallo,

nicht ganz... Ich hab da Mals verlinkt: https://archive.org/details/stereoplay-1983-heft-4/mode/1up

Ab Seite 8

Das Werk in Hannover ist aber auch schon wieder Geschichte.

Peter

Eigentlich teste ich überhaupt nicht. Wenn, dann mal aus Neugier, ob sich verschiedene Tonabnehmer tatsächlich unterschiedlich anhören. Dann nehme ich:
- Cocteau Twins egal was, Alles ab Treasure ist geeignet
- Ofeliadorme - Secret Fires
- The Art Of Noise - egal, was
- Mark Stewart - Control Data
- The Pop Group - Honeymoon on Mars

Alle 5, um das klangliche Gesamtbild zu vergleichen, Mark Stewart zusätzlich zum Vergleich der räumlichen Klangeffekte (die einzige mir bekannte LP mit solchen ausgeprägten Effekten), Mark Stewart und Pop Group für die Basswiedergabe, Beide haben starke (Mark Stewart) bis extreme (Pop Group) Tiefbässe, gar nicht LP-typisch.

Von den von anderen Usern aufgezählten LPs habe ich außer Yello nix weil interessiert mich in den meisten Fällen nicht, von Dire Straits bekäme ich vermutlich Ohrenpilz.

jickmagger (Beitrag #21) schrieb:

Den Zischeltest mache ich immer mit Latin Quarter, "Modern Times". Das Stück "Cora" am Ende der Seite zischelt so sehr, daß es für TA´s eine wirkliche Herausforderung darstellt. Wer das Album hat sollte mal probieren.... Gruß Udo :prost

Ja bei mir zischelts auch,
besonders bei " itzss a sznow- wind"

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1) schrieb:

Was sind eure bevorzugten Test-LPs?

Hallo,

die genannten Dire Straits sind immer zu empfehlen, sind echt gut produzierte Sachen.

The Mars Volta mit De-Loused in the Comatorium zeigt mir, was ein Abtastsystem zu leisten in der Lage ist, insbesondere bei den enorm komplexen Drum-Einlagen der Scheibe.

Daft Punk mit Random Access Memories ist ein Traum mit einem guten Tonabnehmer

Beth Hart Platten sind besser mit nicht ganz so hochauflösenden TA zu genießen, da ich leider die Erfahrung machen musste, dass die Scheiben nicht so gut produziert wurden.

Wenn du Bässe testen willst: alles von Yello

Die Williamsburg von Westernhagen halte ich auch für eine sehr gut produzierte Scheibe, seine Alphatier hingegen gehört zum Schlechtesten, was bei mir im Regal steht.

Grundsätzlich sind ältere Amiga-Pressungen sehr gut gemacht, eine Original Manfred Krug Greens-Amiga-Pressung sollte in keiner Jazz-Sammlung fehlen denke ich. Ansonsten natürlich die Lizenz-Platten aus den 1970ern und 1980ern. Preiswerte sehr gute scheiben, wenn du sie bekommst. Mit gelbem Label können die auch enorm teuer werden.

Amiga:

Paul Simon - Graceland, besser als die auch schon sehr gute westdeutsche WEA-Pressung.
Tracy Chapman - Tracy Chapman, hier gilt das Gleiche wie bei Paul Simon
Ulla Meinecke-Wenn nicht schon für immer...
Al Di Meola u.a. - Friday Night in San Francisco

Gerd

Hallo,

womit sich wieder die Frage stellt: von welcher Mutter welcher Sohn und wievielte Pressung?

Meine Güte... Das dreht sich echt im Kreis. Bei Platten die hundertausend fach oder noch häufiger gepresst wurden braucht man halt mehrere Mütter und erst recht viele Söhne

Wenn man schon pingelig wird dann aber bitte auch richtig.

Peter

Hallo Peter
Und noch schlimmer wird's, wenn uneheliche Kinder, oder sogar ein Kukuksei dabei sind. Ich glaube, jetzt reicht's.🙄🙄🙄

@8erberg und einstein-2:
Wenn es für euch alles egal ist und euch Unterschiede bei Pressungen nicht interessieren:
DANN HALTET EUCH DOCH EINFACH HIER RAUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gerd

Zischeltest:

Anscheinend mache ich längst das, was hier Zischeltest genannt wird. Habe ich nur bislang als Auflagekraftoptimierung abgespeichert:

Ich nutze hierzu die folgende LP:

Gregorianischer Chor: Alles Mittellagen, die auf- und abschwellend osziliieren. Kein extremer Tiefbass, keine extremen Höhen.
Die Höhen sind nur die stimmlosen S-Laute. Die Wiedergabe verändert sich bei kleinen Auflagekraftänderungen deutlich.
Nach meinen Erfahrungen liegt der optimale Bereich bei höchstens +/- 0,3 Gramm gegenüber der Herstellerempfehlung.

Auflagekraft zu hoch: Der Chor bekommt in den tieferen Lagen einen merkwürdigen "Bauch", dickt auf, die Wiedergabe der Rauminformationen wird reduziert.

Auflagekraft zu niedrig: Die S-Laute fangen an zu nerven, heben sich vom Rest dse Chores ab, verselbständigen sich.
Der Raum wird akustisch zu hell.

Auflagekraftänderung: Schritt für Schritt 0,1 Gramm. Nach ein paar Durchgängen ist man am Ziel. Ich habe noch nie alle sieben Durchgänge gebraucht. Etwas zu hohe Auflagekraft erscheint mir gutmütiger als zu wenig. zwischen 0,1 und 0,3 Gramm über der Herstellerempfehlung ist in der Regel gut passend.

Gerd