Laufgeräusche an Pro-Ject Debut Pro und Tonabnehmerempfehlung

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lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Dez 2024, 17:38
Hallo allerseits,

ich habe seit ein paar Tagen o.g. Plattenspieler, nachdem ich 30 Jahre lang keine Platten mehr gehört habe.
Der Tonabnehmer ist der standardmäßig mit dem Gerät gelieferte Pro-Ject Pick it Pro.
Mein vorheriger Dreher war ein ThorensTD 160 S MK V aus Ende der 80er Jahre mit einem ELAC Tonabnehmer.

Als ich die ersten Platten gehört habe, war ich entsetzt über die Laufgeräusche die ich aus den Lautsprechern vernahm. Am Gerät selbst ist aber im Betrieb alles still. Also wird es wohl nicht der Motor selbst sein, sondern eher Gehäuse, Tonarm oder Tonabnehmer.

Die Laufgeräusche hört man recht deutlich am Anfang und am Ende von Stücken oder eben bei sehr leisen Passagen. Ich kann mich täuschen, aber ich meine vor 30 Jahren bei meinem Thorens hatte ich solche Laufgeräusche nicht. Der hatte ja so einen schwimmend gelagerten Plattenteller. Kann das damit zusammenhängen? Haben alle Plattenspieler ohne dieses Sub-Chassis-Prinzip diese Laufgeräusche?

Ich habe mal eine Aufnahme mit dem Handy-Mikro vor dem Lautsprecher gemacht (und ein bisschen nachträglich die Lautstärke der Aufnahme erhöht, damit man es besser hören kann).

Zweite Frage: Kann ich mit einem Tonabnehmer in der Preisklasse bis ca. 300,- € einen nennenswerten Klanggewinn erzielen? Ich dachte z.B. an Ortofon 2M Bronze. Das Pick it Pro soll ja wohl ein etwas besseres 2M Red sein, nicht wahr?

Viele Grüße
Frank

Soundfile
Holger
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2024, 18:14
Normales Laufgeräusch und etwas Dreck in der Rille...

Was das hier angeht...

Die Laufgeräusche hört man recht deutlich am Anfang und am Ende von Stücken oder eben bei sehr leisen Passagen.


... naja, es ist halt ein mechanischer Vorgang, und wenn keine Musik läuft, dann kann man diese mechanische Abtastung bei bestimmten Lautstärken eben hören... das ist normal.

Ich würde einfach die Teile der Schallplatten, die zwischen den Leerrillen liegen, hören .
Skaladesign
Inventar
#3 erstellt: 10. Dez 2024, 18:37
Plattenspieler wieder retoure, keiner meiner Dreher macht solche Geräusche. auch nicht die Lenco L 78 Reibradler.
Muss aber dazu sagen, das mein Pre immer einen Subsonicfilter eingeschaltet hat.
B-Bear
Stammgast
#4 erstellt: 10. Dez 2024, 18:54
Hört sich eher an wie die Endlosrille einer verschmutzen Platte
raindancer
Inventar
#5 erstellt: 10. Dez 2024, 22:38
Was ist denn aus dem Thorens geworden?
hpkreipe
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2024, 07:17
Hi,

ich schließe mich der Frage nach dem Verbleib des Thorens an.

Durch das Subchassis bei Thorens wurde einen Entkoppelung des Motors erreicht, ob Dich aber deine Erinnerung nicht täuscht, sei dahingestellt.

Bei einer sauberen Pkatte und einem gut eingestellten, Tonabnehmer ist das Rillengeräusch nur leise vernehmbar, aber präsent, wenn auf normaler Zimmerlautstärke abgehört wird.

Wenn der Thorens noch verfügbar ist und es möglich ist - bitte eine Gegenprobe machen.

Wie würde ich nun vorgehen.

Den Project retournieren - sofern möglich, dann einen gebrauchten Subchassis-Plattenspieler organisieren oder, sofern der noch verfügbar ist, den alten Thorens reaktivieren und dazu einen neuen Tonabnehmer.

Aus der Erfahrung heraus, Nadelschliffe mit einer besseren Geometrie sind etwas leiser, aber auch deutlich teurer. Es wäre interessant zu wissen, welcher ELAC Tonabnehmer es damals war, es gab da welche mit sehr, sehr guten Nadeln und dann ist klar, was Du von damals noch im Ohr hattest.

Im Zweifel wäre das nun noch verfügbare Budget von Interesse.

Möchtest Du etwas vergleichbares zur danaligen Kombination, Thorens bietet in neu so etwas an und das wären dann - mit den aktuell laufenden Aktionen -so um 2000 € bis 2500 €, die Du, TE, aufbringen müsstest.

Ah, vergessen, ich gehe aktuell von einen zwar suboptimalen Zusammenspiel aus, aber um Welten besser wird es nicht werden. Mit 300 € um auf die Frage zurückzukommen, kannst Du einen Nadeleinschub der Ortofon M2 Serie erwerben, in Orange, der hat einen Fine-Line Schliff, ob dann nicht an der falschen Stelle angesetzt wird =?


[Beitrag von hpkreipe am 11. Dez 2024, 07:23 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#7 erstellt: 18. Dez 2024, 13:05
Das Soundfile scheint in der Auslaufrille entstanden zu sein. Hört sich normal an. Aktuelle Pressungen haben häufig deutlich stärkere Rillengeräusche als Pressungen aus den 80er Jahren.

Um Aufzurüsten kann man auch einen 2M Nadeleinschub auf das Pick it stecken.

BG
BC
lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Dez 2024, 14:24

B-Bear (Beitrag #4) schrieb:
Hört sich eher an wie die Endlosrille einer verschmutzen Platte


Ja, ist auch die Auslaufrille, aber bei der Einlaufrille und bei denen zwischen den Stücken klingt es ähnlich.
lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Dez 2024, 14:29

raindancer (Beitrag #5) schrieb:
Was ist denn aus dem Thorens geworden?

Der Thorens ist zwar noch in meinem Besitz, aber der hat optisch arg gelitten. Das Teil hat ein furniertes Gehäuse und die Furniere haben sich an mehreren Stellen gelöst (das Gerät war längerer Zeit direkter Sonne ausgesetzt). So müsste es erstmal aufgearbeitet werden. Außerdem hat es ein fest verbautes Phonokabel, welches für meinen aktuellen Standort zu kurz ist und auf Verlängerung etc. habe ich keinen Bock, u.a. weil das Kabel nicht gut zu verstecken ist.
lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Dez 2024, 14:32

hpkreipe (Beitrag #6) schrieb:

Im Zweifel wäre das nun noch verfügbare Budget von Interesse.

Möchtest Du etwas vergleichbares zur danaligen Kombination, Thorens bietet in neu so etwas an und das wären dann - mit den aktuell laufenden Aktionen -so um 2000 € bis 2500 €, die Du, TE, aufbringen müsstest.

Das wäre weit über meinem Budget. Ich wollte in Summe bei 1.000,- € bleiben. Ich höre nicht soo viel Vinyl.
Für den Debut Pro habe ich knapp 600,- bezahlt.


[Beitrag von lightnin am 18. Dez 2024, 14:38 bearbeitet]
lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Dez 2024, 14:36

Black_Cat_85 (Beitrag #7) schrieb:


Um Aufzurüsten kann man auch einen 2M Nadeleinschub auf das Pick it stecken.

BG
BC


Habe jetzt mal eine 2M Blue Nadel besorgt und was soll ich sagen? Das Rillengeräusch ist deutlich (geschätzt um die Hälfte) leiser! Damit kann ich leben!

Danke euch allen!
Skaladesign
Inventar
#12 erstellt: 18. Dez 2024, 14:39
[quote="lightnin (Beitrag #9)"][quote="raindancer (Beitrag #5)"] Außerdem hat es ein fest verbautes Phonokabel, welches für meinen aktuellen Standort zu kurz ist .......[/quote]

Wie lang ist es denn ?
lightnin
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Dez 2024, 14:41
[quote="Skaladesign (Beitrag #12)"][quote="lightnin (Beitrag #9)"][quote="raindancer (Beitrag #5)"] Außerdem hat es ein fest verbautes Phonokabel, welches für meinen aktuellen Standort zu kurz ist .......[/quote]

Wie lang ist es denn ?[/quote]

Ich schätze mal unter 1m vielleicht eher 75 cm
13mart
Inventar
#14 erstellt: 18. Dez 2024, 15:07

lightnin (Beitrag #9) schrieb:
Der Thorens ist zwar noch in meinem Besitz, aber der hat optisch arg gelitten. Das Teil hat ein furniertes Gehäuse und die Furniere haben sich an mehreren Stellen gelöst (das Gerät war längerer Zeit direkter Sonne ausgesetzt). So müsste es erstmal aufgearbeitet werden. Außerdem hat es ein fest verbautes Phonokabel, welches für meinen aktuellen Standort zu kurz ist und auf Verlängerung etc. habe ich keinen Bock, u.a. weil das Kabel nicht gut zu verstecken ist.


Ein Furnier kann von jedem Schreiner fachmännisch aufgearbeitet werden.
Das Phonokabel kann ein jeder mit einfachen Lötkenntnissen tauschen.
Ich würde dieses Verfahren wählen - der Thorens 160 hat eine Qualität,
für die du aktuell viele hundert Euro bezahen müsstest, Mechanik kostet.

Gruß Mart

PS: Das heutige Nachfolgermodell heißt übrigens Thorens 1600.
Skaladesign
Inventar
#15 erstellt: 18. Dez 2024, 17:14
Ich würde auch den TD 160 aufhübschen. Es kann aber auch sein, das ich noch irgendwo eine Originalzarge habe.
Wo kommst du her ligtnin.
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