Verbraucher klagen gegen Apple

Nicht das erste Mal, dass ein Produkt Apfel-Ware ist.

Der Unterschied zwischen Banana- und Apfel-Ware ist der Preis.


SCNR Boot

Immer diese Linkshänder! Ihr seid doch alle selber Schuld.

Ich würde das Teil einfach in die rechte Hand nehmen. Als Rechtshänder habe ich ja auch kein Problem damit, mein Telefon mal in die linke Hand zu nehmen, man ist doch flexibel. Außerdem hilft ja angeblich schon ein durchsichtiger Klebestreifen an dieser ominösen Stelle oder etwas Klarlack oder man hält das Ding mit den Fingern, statt mit der ganzen Hand, das ist doch nun wirklich kein Beinbruch. Bei jedem SONY Ericsson Handy wäre das nicht mal eine Randnotiz wert. Bei Apple machen alle einen riesen Aufriss daraus, nur weil Apple am iPhone gut verdient. Das ist wohl der Neidfaktor.

Wenn das Iphone nicht zum Telephonieren taugt sollen sich die Käufer eben noch ein Handy kaufen.

flat_D schrieb:

Immer diese Linkshänder! Ihr seid doch alle selber Schuld. Ich würde das Teil einfach in die rechte Hand nehmen. Als Rechtshänder habe ich ja auch kein Problem damit, mein Telefon mal in die linke Hand zu nehmen, man ist doch flexibel. Außerdem hilft ja angeblich schon ein durchsichtiger Klebestreifen an dieser ominösen Stelle oder etwas Klarlack oder man hält das Ding mit den Fingern, statt mit der ganzen Hand, das ist doch nun wirklich kein Beinbruch. Bei jeden SONY Ericsson Handy wäre das nicht mal eine Randnotiz wert. Bei Apple machen alle einen riesen Aufriss daraus, nur weil Apple am iPhone gut verdient. Das ist wohl der Neidfaktor.

Hallo !

Ich weiß auch nicht was das soll?

Wenn ich finde das Gerät ist Schrott , dann kaufe ich es nicht oder weg damit !

Merkwürdig nur das man bei Windows - Produkten nicht so hart ins Gericht geht, Obwohl diese oft ( ständig ... )viele nennenswerte Fehler in sich tragen , etc..

Also worum geht es? Um eine Taube die man gleich mit Kanonen beschießt ?Vielleicht doch eher um eine Kampagne gegen Jobs ? Gegen Apple - weil viele einfach nicht wahrhaben wollen , daß die so genannten Apfelgeräte i. d. Regel nun einmal besser sind ?

Man , man , man !!!

Das mit dem besser oder schlechter würde ich gar nicht ins Feld führen aber solche eher kleinen Beeinträchtigungen sind bei allen anderen Herstellern auch vorhanden, ohne daß sich alle daran stoßen und gleich nach Klage rufen. Wenn jemand wie Apple aber viel Geld verdient, suchen alle nur nach Fehlern, um dann mittels Klage etwas von der Kohle abzustauben.

Ich weiß auch nicht was das soll?

Nunja, ein Mobiltelefon, mit dem man nicht anständig telefonieren kann ist... eine Fehlkonstruktion. Um es mal freundlich auszudrücken. Ganz besonders brenzlig wird es, wenn man besagte Fehlkonstruktion nach dem ersten einschalten nicht mehr zurückgeben kann. Das ist sicher nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

UND NEIN, ICH BIN NICHT NEIDISCH AUF BESITZER VON APPLEPRODUKTEN/STEVEN JOBS/WHATEVER.

Gegen Apple - weil viele einfach nicht wahrhaben wollen , daß die so genannten Apfelgeräte i. d. Regel nun einmal besser sind ?

*Offtopic*Soll das jetzt dazu einladen, sich darüber lustig zu machen, das Apple Gehirnwäsche betreibt, oder das Applenutzer total eingebildet sind?*/Offtopic*

flat_D schrieb:

Das mit dem besser oder schlechter würde ich gar nicht ins Feld führen aber solche eher kleinen Beeinträchtigungen sind bei allen anderen Herstellern auch vorhanden, ohne daß sich alle daran stoßen und gleich nach Klage rufen. Wenn jemand wie Apple aber viel Geld verdient, suchen alle nur nach Fehlern, um dann mittels Klage etwas von der Kohle abzustauben.

Hallo !

Gut ich laße den Vergleich einfach weg ( auch wenn es stimmt )!

Und gut - wenn Du so möchtest ,obwohl ich das damit sagen wollte - warum ?werden immer so Dramen bei Apple Produkten gemacht - bei anderen nicht?



Zur Sache ist es genau der Punkt : Der Neid u.a.

Außerdem wird dies sicherlich behoben ( Mitteilen sollte man dies allerdings schon ...) ! und wenn man nicht gleich mit Klage droht, wird das auch eher mit Kulanz behandelt.

Die Kulanz sollte der Kunde schon erhalten - nach seinem Recht und da es Apple ist !

Ich hoffe auch das den Leuten geholfen wird.

Wie bekannt arbeitet Apple bereits an der Lösung !

Behoben wird der Fehler allemal - davon kann man ausgehen.

Fehler kann es egal von welchem Hersteller bei den besten Geräten geben !



Insofern zwar ärgerlich aber nicht zu ändern bis es geändert ist .

Soundschlächter schrieb:

flat_D schrieb: Das mit dem besser oder schlechter würde ich gar nicht ins Feld führen aber solche eher kleinen Beeinträchtigungen sind bei allen anderen Herstellern auch vorhanden, ohne daß sich alle daran stoßen und gleich nach Klage rufen. Wenn jemand wie Apple aber viel Geld verdient, suchen alle nur nach Fehlern, um dann mittels Klage etwas von der Kohle abzustauben. Hallo ! Gut ich laße den Vergleich einfach weg ( auch wenn es stimmt )! Und gut - wenn Du so möchtest ,obwohl ich das damit sagen wollte - warum ?werden immer so Dramen bei Apple Produkten gemacht - bei anderen nicht? Zur Sache ist es genau der Punkt : Der Neid u.a. Außerdem wird dies sicherlich behoben ( Mitteilen sollte man dies allerdings schon ...) ! und wenn man nicht gleich mit Klage droht, wird das auch eher mit Kulanz behandelt. Die Kulanz sollte der Kunde schon erhalten - nach seinem Recht und da es Apple ist ! Ich hoffe auch das den Leuten geholfen wird. Wie bekannt arbeitet Apple bereits an der Lösung ! Behoben wird der Fehler allemal - davon kann man ausgehen. Fehler kann es egal von welchem Hersteller bei den besten Geräten geben ! Insofern zwar ärgerlich aber nicht zu ändern bis es geändert ist .

Ich kaufe keinen überteuerten Elektronikschrott nur weil da ein Apfel drauf ist. Das hat mMn nichts mit Neid zu tun.

Ich lache mich eher darüber schief, dass es Leute gibt die so einem Hype hinterher rennen um anschliessend sich Anerkennung bei Freunden und Verwandten zu erschleichen.

Das ist wirklich armselig und weit entfernt vom Neid der "Nichtappfellaner"

polishdynamite schrieb:

Soundschlächter schrieb: flat_D schrieb: Das mit dem besser oder schlechter würde ich gar nicht ins Feld führen aber solche eher kleinen Beeinträchtigungen sind bei allen anderen Herstellern auch vorhanden, ohne daß sich alle daran stoßen und gleich nach Klage rufen. Wenn jemand wie Apple aber viel Geld verdient, suchen alle nur nach Fehlern, um dann mittels Klage etwas von der Kohle abzustauben. Hallo ! Gut ich laße den Vergleich einfach weg ( auch wenn es stimmt )! Und gut - wenn Du so möchtest ,obwohl ich das damit sagen wollte - warum ?werden immer so Dramen bei Apple Produkten gemacht - bei anderen nicht? Zur Sache ist es genau der Punkt : Der Neid u.a. Außerdem wird dies sicherlich behoben ( Mitteilen sollte man dies allerdings schon ...) ! und wenn man nicht gleich mit Klage droht, wird das auch eher mit Kulanz behandelt. Die Kulanz sollte der Kunde schon erhalten - nach seinem Recht und da es Apple ist ! Ich hoffe auch das den Leuten geholfen wird. Wie bekannt arbeitet Apple bereits an der Lösung ! Behoben wird der Fehler allemal - davon kann man ausgehen. Fehler kann es egal von welchem Hersteller bei den besten Geräten geben ! Insofern zwar ärgerlich aber nicht zu ändern bis es geändert ist . Ich kaufe keinen überteuerten Elektronikschrott nur weil da ein Apfel drauf ist. Das hat mMn nichts mit Neid zu tun. Ich lache mich eher darüber schief, dass es Leute gibt die so einem Hype hinterher rennen um anschliessend sich Anerkennung bei Freunden und Verwandten zu erschleichen. Das ist wirklich armselig und weit entfernt vom Neid der "Nichtappfellaner"

Danke für Deinen Kommentar !

Dann wünsche ich Dir weiterhin den bekannten und "gewohnten Spaß "mit dem "nicht Schrott "!!!

Im übrigen , da Du Dich ja anscheinend mit Apple besser auskennst..., ich gehe hier mal davon aus -: Dein wissen auch aus praktischen , andauernden Erfahrungen mit Apple Rechnern erwachsen ist , sehe ich mich hier jetzt.... und auch nicht dauerhaft in der Beweispflicht .

Ich wüßte auch nicht was es nützen sollte? Wer schon alles weiß dem muß man ja nichts mehr beibringen.

Und ich bin für mich , aus bestimmten Gründen hier ,sehr froh das es so ist und hoffentlich erst einmal auch so bleibt !

Auch will ich Dich jetzt hiermit nicht davon abhalten , Deine Informationen vielleicht zukünftig auch mal näher den Realitäten gegenüber zu stellen.

Das müßtest Du aber dann für Dich entscheiden

Also weiterhin "viel Spaß" !!!

Nochmals Danke für Deinen Beitrag !

polishdynamite schrieb:

Ich kaufe keinen überteuerten Elektronikschrott nur weil da ein Apfel drauf ist. Das hat mMn nichts mit Neid zu tun. Ich lache mich eher darüber schief, dass es Leute gibt die so einem Hype hinterher rennen um anschliessend sich Anerkennung bei Freunden und Verwandten zu erschleichen.

Rieche ich da unterdrückten Neid?

Apple hin oder her, Probleme gibt es auch bei anderen Smartphones.
Wie lange haben T-Mobile, Vodafone u.a. Kunden auf eine neue Firmware beim HD2 gewartet und in der aktuellen Version sind immer noch Bugs vorhanden.

So gesehen sind anfängliche Mängel wie beim neuen iPhone 4 nichts besonderes und selbstverständlich auch bei anderen Herstellern zu finden.

Kaufen würde ich das neue IPhone allerdings nicht, das ist aber ein anderes Thema.

polishdynamite schrieb:

Ich kaufe keinen überteuerten Elektronikschrott nur weil da ein Apfel drauf ist. Das hat mMn nichts mit Neid zu tun. Ich lache mich eher darüber schief, dass es Leute gibt die so einem Hype hinterher rennen um anschliessend sich Anerkennung bei Freunden und Verwandten zu erschleichen. Das ist wirklich armselig und weit entfernt vom Neid der "Nichtappfellaner"

Hast Du eigentlich eine Vorstellung davon, wie lächerlich Deine Worte klingen? Elektronikschrott mag man ja mit Firmen für Billighandys wie LuckyGoldstar oder Sagem verbinden. Aber mit dem iPhone von Apple? Wohl kaum. Gibt es überhaupt ein teureres und wertvolleres Handy? Mir fällt da keins ein. Gerade das iPhone 4 aus Glas und Stahl mit seiner hochentwickelten Hardware, dem überragenden Display und der grandiosen Software als Elektronikschrott zu bezeichnen, zeugt schon von einer ganz besonderen Art der Faktenverdrängung. Armer Thor!

Armer Thor!

Was kann denn der germanische Gott dafür?

R-Type schrieb:

Armer Thor! Was kann denn der germanische Gott dafür? ;)

Weil der ebenso thöricht war?

Der Käufer brandneuer Produkte sollte sich eigentlich mittlerweile daran gewöhnt haben, als Betatester herhalten zu müssen. Das ist bei Apple nicht anders als bei anderen Herstellern. Wer schlau ist, der kauft solche Produkte erst in der funktionierenden Version, die dann meist auch noch billiger ist.

Und die fehlende Rückgabemöglichkeit ist schwerlich Apple anzulasten, sondern eher den Mobilfunkbetreibern. Hat schonmal jemand versucht, ein Telefon bei der T-Com oder Vodafone zurückzugeben? Also.

Und der Vergleich mit dem Betatest ist leider gar nicht mal so abwegig.... Ich verweise da gerne auf Win Vista...

Gut und was hat das jetzt mit dem iPhone4 zu tun? Außer einem kleinen Antennenproblem ist doch alles super, keine Fehler in der Software, die Hardware funktioniert tadellos. Wo bitte soll man sich da als Betatester fühlen?

Und noch mal zum Thema Fanboys. Dieser Begriff fällt immer dann, wenn jemand schlauer zu sein glaubt, als die Käufer einer Marke, die derjenige gerade verabscheut (warum auch immer). Allerdings ist es gerade diese unreflektierte Abscheu und die verachtende Ausdrucksweise, die besonders hellhörig werden läßt. Das ist wie mit Leuten, die öffentlich ihren Hass gegenüber Schwulen äußern und in Wahrheit selbst schwul sind. Übertragen auf Technik sind es gerade die Technikfreaks und heimlichen Bewunderer einer Marke, die plakativ ihre Geringschätzung kundtun. Wer sich iPhone oder iPad nicht leisten kann, weil zu teuer, der sucht krampfhaft nach Gründen, weshalb er garantiert keins braucht und auch nie eines haben will. Denn der, der wirklich keins braucht, liest auch keine Forenthreads darüber und postet daher hier auch nicht. Und noch etwas zum Nachdenken:
Langweilige Firmen mit langweiligen Produkten haben keine Fans. Nur innovative Firmen mit aufregenden Produkten sind in der Lage, eine Fangemeinde zu entwickeln, die selbstverständlich genau so wenig gedankenlos, wie blauäugig jeden Schrott kauft, nur weil der Name einer Marke draufsteht, sondern sehr wohl die wirklichen Kracher erkennt und kauft, auch wenn sie sicher etwas teurer sind, als die Plagiate der hinterherhechelnden Nachahmer.

Außer einem kleinen Antennenproblem ist doch alles super,

Wieso sollte man auch erwarten, mit einem Smartphone, dass wie du ja selber sagst wohl mindestens eines der Teuersten ist (1000€ für das 16GB Modell) vernünftig telefonieren zu können?

Ich fand und finde das I-Phone nach wie vor interessant. Ich finde auch noch nicht mal so schlimm, dass es diesen Bug gibt. Bis jetzt hat Apple zwar noch keine Lösung im Angebot, es wird ja aber gemunkelt, dass da demnächst was kommt.

Was ich aber hammerhart finde, ist wie sie damit umgehen. Das muss man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen. Sie liefern ein Handy für 1000€ mit einem offensichtlich Fehler aus und alles was Steve Jobs dazu einfällt ist, dann soll man doch die andere Hand benutzen?
Ehrlich wenn mir dieser arrogante Pinsel untergekommen wäre, hätte ich ihm das Teil links und rechts um die Ohren geknallt!
Das zeigt meiner Meinung nach ein weiteres Mal, wie bekloppt Jobs inzwischen ist.

Hallo

Es ist schon bedenklich wie arrogant und rechthaberisch Steve Jobs geworden ist.
Ich bin seit 8 Jahren Apple-Benutzer und hatte fast immer gute Erfahrungen damit aber ich möchte kein Apple-Schaf werden das Ja und Amen zu allem was der Diktator sagt .

Ich kann dieses Gejammere nicht mehr hören! Echt, wo lebt Ihr? Seit wann gibt es eine Welt ohne Fehler? Hab ich was verpaßt? Wie man in der Press Conference von Apple zu diesem Thema gesehen hat, geht bei den meisten Smartphones die Empfangsleistung deutlich zurück, wenn man es mit der Hand umschließt. Es mag Telefone geben, bei denen das nicht oder nur nicht wahrnehmbar ist. Aber mein altes Sony P910i hat auch diesen "Bug". Auch mein iPhone 3GS. Und, hat sich je jemand darüber beschwert? Sicher, die Antenne im Metallrahmen außen macht es leichter, dieses Verhalten zu reproduzieren und es fiel dadurch auch schneller auf. Aber was solls, dann halte ich das Telefon eben nicht in der lonken Hand und umschließe es nicht mit der ganzen Hand. Mein erster HD-Satreceiver von Kathrein hat nie richtig fehlerfrei funktioniert, hatte haufenweise Macken und Fehlfunktionen. auch mein jetziger von Technisat ist nicht fehlerfrei. Und, käme je einer auf die Idee, diese Firmen zu verklagen? Hat es je Rückrufaktionen wegen solcher Mängel geben. Und dies Firmen haben keine Pressekonferenz abgehalten, um das zu erklären. Das finde ich viel arroganter! Also bitte, hört endlich auf von Apple die 100%ige Feherfreiheit zu fordern, die alle anderen auch nicht bieten können. Wem das alles nicht paßt, der kann sein iPhone ja innerhalb der ersten zwei Wochen (in Amerika 30 Tage) zurückgeben und bekommt sein Geld zurück. Bei dem Ansturm dürfte das ohnehin kein Thema sein und es freut sich schon der Nächste, der das Teil bekommt.

Duckshark schrieb:

Wieso sollte man auch erwarten, mit einem Smartphone, dass wie du ja selber sagst wohl mindestens eines der Teuersten ist (1000€ für das 16GB Modell) vernünftig telefonieren zu können.

Kann man das nicht? Soweit ich weiß, kann man damit hervorragend vernünftig telefonieren. Nur die Antenne soll man als Linkshänder nicht mit der ganzen Hand umschließen, wenn man sich gerade in einer Zone mit schlechtem Empfang befindet. Aber das ist etwas, was bei anderen Telefonen ja auch nicht anders ist. Gibt es sonst noch Probleme, die verrnünftiges Telefonieren behindern? Ach ja, unter Wasser soll der Empfang auch schlecht sein und auf dem Mond fehlen noch ein paar Sendemasten von AT&T und der Telekom, da gibt es auch ein paar Funklöcher.

Hallo,

flat_D schrieb:

Gut und was hat das jetzt mit dem iPhone4 zu tun? Außer einem kleinen Antennenproblem ist doch alles super, keine Fehler in der Software, die Hardware funktioniert tadellos. Wo bitte soll man sich da als Betatester fühlen?

ein kleines Problem?

Das Problem ist eigentlich nur durch ein neues Telefon oder eine neue Antenne, sprich direkten Eingriff in die Hardware, sinnvoll lösbar.
Man könnte zwar versuchen zu filtern und dauerhaft die Sendeleistung an den Anschlag zu fahren aber das ist nur in (engen) Grenzen machbar und außerdem Pfusch und das dürften die Leute bei Apple wissen, sie haben sich damit schon keinen Gefallen getan.

Das ist der Knackpunkt und der Unterschied zu Bugs in der Software, die durch ein einfaches Update zuhause, vom Kunden in Ordnung gebracht werden können, solange dadurch nicht neue auftauchen.

Was die Klage angeht, immer locker bleiben, da wird halt jetzt ordentlich auf die Kacke gehauen weil der Guru nicht die erhoffte totale Erleuchtung gebracht hat, manche Menschen keine Verträge lesen die länger als 3 Halbsätze sind und offensichtlich bei Mobilfunkanbietern weltweit die gleichen Typen hocken...

Braucht man sich eigentlich nicht so aufzuregen.

Hallo flat D
Deine selektive Wahrnehmung zum Thema Apple ist ja schon bekannt.
Zunächst mal: Über die Klage habe ich kein Wort verloren, solch ein Schwachsinn ist nur dem wahnsinnigen amerikanischen Rechtssystem geschuldet.

Desweiteren habe ich deutlich gemacht, dass es mir nicht in erster Linie um den Fehler geht, sondern um den Umgang damit. Steve Jobs Statement dazu ist ein Paradebeispiel an Arroganz und Kundenverarsche.

Soweit ich weiß, kann man damit hervorragend vernünftig telefonieren. Nur die Antenne soll man als Linkshänder nicht mit der ganzen Hand umschließen, wenn man sich gerade in einer Zone mit schlechtem Empfang befindet.

Soviel zum Thema selektive Wahrnehmung. Was bitte ist daran vernünftig, wenn man das Teil nur in einer bestimmten Haltung nutzen kann und es sonst zu verschlechtertem Empfang, Aussetzern bis hin zu Abbrüchen kommt?

Ohne ihn jetzt im einzelnen zu zitieren ein paar Anmerkungen zu deinem ersten Post.
Zunächst mal ist es, wie Boettgenstone schon richtig bemerkte ein Unterschied, ob es sich um ein Problem in der Software handelt und somit recht schnell behebbar ist oder ob es ein Hardware-Problem ist. Wenn der Receiver bestimmte Programme nur mit Artefakten oder gar nicht empfangen kann so ist das ein Mangel, den man auch da nicht in Kauf nehmen würde - dein Vergleich zieht hier nicht.
Zweitens hat Apple einen Premiumanspruch an seine Produkte, den es in eigenen Aussagen (Überheblichkeiten anderen Herstellern gegenüber), im Marketing und nicht zuletzt durch die deftigen Preise setzt. Andere Firmen haben ein anderes Selbstverständnis und reißen die Klappe weniger auf.
Apple kann diese Strategie fahren, muss sich dann aber auch mit seinen eigenen Maßstäben messen lassen und kann dann nicht plötzlich darauf zurückgreifen, dass anderen Herstellern sowas auch passiert. Wenn man sich über andere erhebt und sich seine Geräte so gut bezahlen lässt, muss man dafür sorgen, dass einem solche Schnitzer nicht passieren.
Drittens ist es richtig, dass Apple unter besonderer Beobachtung steht. Das haben sie sich aber zu 100% selber zuzuschreiben. Es ist nun mal ihre Werbe- und Marketingstrategie, dass die Community dies übernimmt. Inzwischen ist dieses Marketing so perfekt und erfolgreich, dass es über die Community längst raus ist und sich namhafte und seriöse Verlage und Zeitungen (heise-Verlag, Süddeutsche, Zeit usw.) haben instrumentalisieren lassen und zu jeden Furz, den Apple lässt eine Meldung raushauen. Meiner Meinung nach schon schlimm genug - das ist aber ein anderes Thema.
Wenn man diese Art des Marketings wählt und sich bei jeder Neuerung oder positiven Meldung einer wahnsinnigen Zahl an Meldungen und damit einer genialen Marktdurchdringung erfreut muss man auch akzeptieren, dass es im Falle von negativen Meldungen eben auch mehr Meldungen gibt, als dies bei anderen Herstellern der Fall ist.
Alles andere würde wieder stark in Richtung einer Zensur oder zumindest selektiven Berichterstattung laufen, die Apple Gott sei Dank zur Zeit nur in ihrem eigenen Forum durchsetzen kann, nicht aber bei Verlagen oder in der Community.

Wir leben in einer Informationsgesellschaft, herzlich willkommen hier! Daß einzelne Produkte oder Firmen auch von den Medien benutzt werden, um mit Meldungen darüber Geld zu verdienen, ist doch nicht neu und Apple ist da ja nicht allein. Wer hier wen benutzt, ist also zumindest zu diskutieren (vermutlich ist es beiderseitig). Man kann daraus aber keinesfalls eine erhöhte Verpflichtung für Perfektion ableiten, das finde ich unsinnig! Tut mir leid, da folge ich Dir nicht.
Daß Apple Premiumpreise nimmt und dafür nicht unbedingt Fehlerfreiheit liefern kann, haben spätestens BMW, Mercedes und Audi bewiesen. Deren Autos haben trotz Premiumanspruch und Premiumpreisen genau so Macken, wie Opel oder Toyota. Da scheint bei Dir eine Erwartungshaltung zu bestehen, die kein Hersteller heutzutage mehr erfüllen kann.
Das iPhone4 ist wieder ein sehr gutes Gerät geworden und den direkten Konkurrenten in einigen Punkten voraus. Und dieser kleine Lapsus, den 95% aller Käufer gar nicht bemerkt hätten, wenn sich die Presse nicht derart darauf gestürzt hätte, ist verzeilich und kein echtes Problem. Was einige Leute daraus zu machen versuchen, ist absurd! Manch einer scheint nur auf solche Lapalien zu lauern, um dann sagen zu können, er habe doch den richtigen Riecher gehabt, das Teil nicht zu kaufen.
Ich bin jedenfalls froh, daß es Firmen wie Apple oder SONY gibt. Die innovativ und mutig etwas ganz neues machen und damit den Markt aufmischen und wachrütteln. Ohne die beiden würden Smartphones heute noch wie ein PALM Treo aussehen und der Walkman wäre vielleicht nie erfunden worden. Die ganzen Nachmacher wie HTC, Samsung oder LG finde ich viel schlimmer, das sind die ätzenden Opportunisten, die nur auf einen fahrenden Zug aufspringen und dann die große Klappe haben. Apple kann sich die große Klappe wenigstens leisten, denn die haben auch was getan dafür.

[quote="Duckshark"]
Soviel zum Thema selektive Wahrnehmung. Was bitte ist daran vernünftig, wenn man das Teil nur in einer bestimmten Haltung nutzen kann und es sonst zu verschlechtertem Empfang, Aussetzern bis hin zu Abbrüchen kommt?[/qoute]

Das beste Beispiel für selektive Wahrnehmung lieferst Du aber selbst. Es ist eben [b]nicht[/b] so, daß man das Teil nur in einer bestimmten Haltung nutzen muß, damit es nicht zu Empfangsproblemen bis hin zu Verbindungsabbrüchen kommt. Im Gegenteil ist es nur [b]eine[/b] bestimmte Haltung, bei allen anderen Möglichkeiten, das Telefon zu halten, ist alles ok. Und selbst bei dieser einen, nicht alltäglichen Haltung, [b]kann[/b] es zu Problemen kommen, aber nur, wenn auch der Empfang ohnehin schlecht ist und zu Abbrüchen nur in ganz wenigen Ausnahmefällen. So viel zum Thema selektive Wahrnehmung!

Übrigens habe ich bei meinem Sony Ericsson W895i öfter Verbindungsabbrüche gehabt, als mit dem iPhone. Ich habe aber nicht zu ergründen versucht, woran es lag und habe nicht nach einer kostenlosen Bumperhülle geschrien!

Zunächst mal frage ich mich, warum du mir immer in 2 Posts antwortest? Doppelt hält besser? Oder schreibst du einen Beitrag und dann fällt dir noch eine Spitze ein?

Ob es jetzt nur eine bestimmte Haltung ist (mit der linken Hand), in der das Gerät Probleme macht oder ob daraus resultierend nur eine bestimmte Möglichkeit (mit der rechten Hand) gibt in der es vernünftig funktioniert ist Haarspalterei über die Beschreibung mittels der deutschen Sprache. Fakt ist man kann das Gerät nicht halten wie man will zum telefonieren (was macht z.B. jemand der rechts schlechter hört, Herr Jobs? Das Teil mit rechten Hand an linke Ohr? ). Sowas hat in meinen Augen nichts mit "vernünftig" und schon gar nichts mit "alles ist super" zu tun - du siehst das scheinbar anders - bitte schön!
Unterschiedliche Ansichten sind kein Problem, ich weiß nur nicht wieso man mir meine Meinung nicht lässt, sondern sie als nervendes Gejammer, Unverschämtheit, Apple-Bashing oder sonstwas ad absurdum führen möchte.

Man kann daraus aber keinesfalls eine erhöhte Verpflichtung für Perfektion ableiten, das finde ich unsinnig! Tut mir leid, da folge ich Dir nicht.

Da hast du meinen Post offensichtlich nicht verstanden. Den Premiumanspruch habe ich aus Apples Auftreten gegenüber Mitbewerbern, dem Inhalt ihrer "konventionellen" Werbung und ihren Preisen abgeleitet und nicht aus ihrer "alternativen Marketingidee".

Deren Autos haben trotz Premiumanspruch und Premiumpreisen genau so Macken, wie Opel oder Toyota. Da scheint bei Dir eine Erwartungshaltung zu bestehen, die kein Hersteller heutzutage mehr erfüllen kann.

Auch da wirfst du wieder zwei Sachen in einen Topf. Zunächst mal haben Marken wie BMW, Audi, usw. ein anderes Image und einen Premiumanspruch, da gebe ich dir Recht.

Erstens werden sie diesem Anspruch nach meinen Erfahrungen (die natürlich keine statistischen Anspruch haben können) aber auch gerecht. Will sagen, die Autos haben bei Kauf (und auch 2 Jahre später) keinerlei Mängel aufgewiesen. Ich glaube daher nicht, dass ich eine Erwartungshaltung habe, die nicht zu erfüllen ist. Richtig ist, ich erwarte etwas für mein Geld und zwar im Besonderen, wenn ich für etwas mehr Geld ausgebe mit dem damit verbundenen Versprechen dort eine andere, bessere Qualität zu bekommen. Um bei den im Hifi-Breich so beliebten Auto-Vergleichen zu bleiben: Wenn ich mir einen Audi kaufe erwarte ich, dass der von Qualität und Verarbeitung besser ist, als ein Fiat. Meines Erachtens ist das auch durchaus der Fall, sonst würde niemand diese Autos kaufen und Audi wäre nicht so erfolgreich in den letzten Jahren.

Zweitens: Was aber noch viel wichtiger ist, und da wiederhole ich mich gerne ein drittes Mal!!!, ist der Umgang des Herstellers mit Mängeln, wenn sie denn (bei einem Neufahrzeug) auftreten. Wenn ich mir ein Auto kaufe bei dem die linke Tür nicht aufgeht, glaubst du im Ernst da würde ein Autohersteller auf das schmale Brett kommen und sagen "Dann benutzen sie halt die rechte Tür!", geschweige, denn mit so einem Schwachsinn durchkommen?


Off-Topic:

und der Walkman wäre vielleicht nie erfunden worden

Du weißt aber schon, dass die Ehre für die Erfindung des Walkmans Sony eigentlich nicht gebührt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Pavel
http://www.silicon.d...llionen+von+sony.htm
http://www.heise.de/...nder-bei-100097.html



Auch sonst wüsste ich nicht, was an Sony innovativ und mutig sein soll.

Ich antworte in zwei Posts, wenn ich auf zwei vorhergehende Posts antworte, eine Antwort für jede vorhergehende. Das hat nichts mit Spitzen oder Hinterhätigkeit zu tun.

Man kann das iPhone 4 auf 10 oder mehr verschiedene Arten halten. Und nur bei einer einzigen Art und Weise gibt es ein Problem. ich halte mein telefon immer zwischen Daumen und den ersten drei Fingern auf der anderen Seite. Damit könnte man das iPhone4 links oder rechts halten, ohne je ein Empfangsproblem zu haben. Oder man hält es zwischen Daumen, Mittel- und Ringfinger und stützt die Rückseite mit dem Zeigefinger, auch keine seltene Art des Haltens. Oder man hält es unten zwischen Daumen und Ringfinger und stützt es oben mit Zeige- und Mittelfinger. Oder man hält es einfach ein kleines Stück tiefer in der Hand, als es ausgerechnet mit der Maus der linken Hand genau über dem schwarzen Streifen zu halten. Du siehst, was ich meine. Man kann das Problem ganz einfach vermeiden, man muss es nur wollen.
Aber die Leute wollen ja Apple verklagen und Geld erpressen, sie wollen kostenlose Bumper haben, sie wollen in den Überschriften der Zeitungen lesen, daß der große Held der letzten Jahre (durch die gigantischen verkaufszahlen und den etwas übertriebenen Hype um iPhone und iPad) eins auf die Fresse kriegt. Das ist unsere Gesellschaft, Neid und Misgunst gehören dazu, leider. Einfach das Handy zurückgeben reicht ihnen nicht, und ich wette die allermeisten würden es um's Verrecken nicht wieder hergeben auch wenn das Problem nicht zu lösen wäre. Ich finde, das Problem wird maßlos aufgebauscht. Wie gesagt, Funklöcher und Verbindungsprobleme sind zu 95% Schuld der Mobilfunk-Firmen wegen der Versorgungslücken.

Daß die deutschen Premiumhersteller ihren selbstgesteckten Premiumanspruch erfüllen, kann nur jemand behaupten, der kein solches Auto fährt. Mein BMW 330d touring (den ich vor 9 Jahren nagelneu beim Händler gekauft habe), hatte bereits am ersten Tag 13 Mängel. Ein paar kleine unbedeutende aber auch ein paar heftige. Und im ersten Jahr kamen 16 weitere hinzu, bis zum Ausfall diverser Elektronik (ABS, Bremsleuchten, Multifuntionslenkrad, Airbags, andere Instrumente) und endete dann bei einem Kabelbrand hinter dem Armaturenbrett. Das Automatikgetriebe (von General Motors) habe ich letzte Woche zum dritten Mal generalüberholen lassen müssen, jedesmal 2.500,-€ bis 4.000,-€ teuer. Der Turbolader (von Garrett) ist auch schon der zweite (1.200,-€) usw. Und bei Audi (bei denen ganz besonders!) und Mercedes sieht es nicht besser aus, das kenne ich von Bekannten und Verwandten zur Genüge.
Sicher, viele Leute haben Glück mit ihren Premiumautos aber es gibt auch genügend Pfusch. Einen Audi würde ich übrigens nie fahren, hat einfach das falsche Antriebskonzept (Frontantrieb oder an den Frontantrieb angeflanschter Hinterradantrieb dazu, weshalb der Motor vor der Vorderachse sitzt, das ergibt die bekannt schlechte Gewichtsverteilung, die zu dieser ekelhaften Untersteuertendenz führt). Lies mal die neueste Ausgabe der Zeitschrift SportAuto, und da den Test BMW M3 gegen Audi RS5. Dann weißt Du, was ich meine.

Auch wenn der gute Mann, der den Stereobelt erfunden aber nie vermarktet hat, von SONY Geld bekommen hat, hat dieser Stereogürtel doch recht wenig mit einem Walkman zu tun.

Wenn Dir SONY nicht innovativ vorkommt, dann hast Du vermutlich nie ein ES-Gerät von SONY besessen. Kennst Du die neueste SONY Lautsprecherkreation, bestehend aus einer Glasröhre und einem innenliegenden gespannten Draht für 10.000,-€? Nein? Sowas meine ich mit innovativ und mutig. Und es gibt dutzende andere Beispiele (Transistorradio, zusammen mit Philips die CD und die BluRayDisc, Betamax, Trinitron, die einst sündhaft teuren aber sehr dünnen Subnotebooks aus Magnesium von SONY usw.).

Aber die Leute wollen ja Apple verklagen und Geld erpressen, sie wollen kostenlose Bumper haben, sie wollen in den Überschriften der Zeitungen lesen, daß der große Held der letzten Jahre (durch die gigantischen verkaufszahlen und den etwas übertriebenen Hype um iPhone und iPad) eins auf die Fresse kriegt. Das ist unsere Gesellschaft, Neid und Misgunst gehören dazu, leider.

Was mir in unserer Gesellschaft auf den Geist geht ist, das man ständig bei den unpassensten Anlässen die Neid-Keule schwingt.

Ich habe ja schon versucht zu erklären, dass ein Konzern (und seine Kunden), der sich der Werbemaschinerie in der Community bedient auch die Kritik von dort in Kauf nehmen muss.

Daß die deutschen Premiumhersteller ihren selbstgesteckten Premiumanspruch erfüllen, kann nur jemand behaupten, der kein solches Auto fährt.

Da frage ich mich doch woher du diese Erkenntnis nun wieder hast? Ich besitze zwar selber keinen Audi, habe diese aber in der Familie und fahre auch damit (etliche tausend Kilometer im Jahr).
Nachdem wir nun wissen, was für ein Auto du fährst (und darauf wahrscheinlich neidisch sind) tut es mir ehrlich leid zu hören, dass du damit so viele Probleme hast. Warum man allerdings ein Auto nimmt, was von Anfang an Mängel aufweist ist mir ein Rätsel.
Da wir hier in einem Hifi-Forum sind und mir der Quadratunsinn zu deinen Ausführungen über Antriebskonzepte etc. wirklich zu blöd ist kommentiere ich ihn nicht.

Auch wenn der gute Mann, der den Stereobelt erfunden aber nie vermarktet hat, von SONY Geld bekommen hat, hat dieser Stereogürtel doch recht wenig mit einem Walkman zu tun.

Es hätte mic auch gewundert, wenn du einmal den Schneid gehabt hättest zuzugeben, dass du das vielleicht noch nicht wusstest - anstatt dessen haut man lieber einen raus.

Für mich ist Sony ein Elektronikriese, der einige gute Produkte auf den Markt gebracht hat, was aber schon einige Jahre her ist. Heutzutage kommt da gerade im Hifi-Bereich nix wirklich tolles oder gar innovatives.

Daß ich das mit dem Stereobelt nicht wußte, gebe ich gern zu. Warum auch nicht? Muß ich ihn deshalb als ersten Walkman ansehen? Wohl eher nicht. Darüber lohnt es doch nun wirklich nicht zu streiten.

Daß Du mich allerdings (wieder einmal) unangemessen und ganz offensichtlich auch aus tiefer Unkenntnis der Materie heraus beleidigst (Quadratunsinn, was auch immer das sein soll), finde ich voll daneben. Über dieses Thema können wir gern gesondert und per PM diskutieren. Aber es wäre schön, wenn Du Dich vorher schlau machen würdest.

Daß Du SONYs Errungenschaften und deren wichtige Rolle bei der Entwicklung der HIFI-Technik nicht anerkennen möchtest, deckt sich mit Deiner Haltung gegenüber Apple.

Darüber lohnt es doch nun wirklich nicht zu streiten.

Da hast du Recht, zumal es wie unsere anderen momentanen Diskussionspunkte vollkommen Off-Topic ist.


Zuerst unterstellst du mir ohne jegliche Grundlage, dass ich Aussagen über Premium-Autos tätige, ohne jemals eins gefahren zu sein. Jetzt gibst du mir schulmeisterlich zu verstehen, dass ich keine Ahnung von Autos bzw. Antriebskonzepten habe (wahrscheinlich weil mir die jahrelange Lektüre der "Sport Auto" abgeht).
Wenn ich dann sage, dass das was du schreibst Quatsch ist, dann ist das eine persönliche Beleidigung - merkwürdige Sichtweise!

Daß Du SONYs Errungenschaften und deren wichtige Rolle bei der Entwicklung der HIFI-Technik nicht anerkennen möchtest, deckt sich mit Deiner Haltung gegenüber Apple.

Das stimmt nicht! Wenn du dir nochmal unsere Diskussion über das Ipad in Errinerung rufst, habe ich dort klar ausgesagt, dass Apple in einigen Punkten wirklich gute Lösungen präsentiert hat. Bei Apple würde ich der Bezeichnung "innovativ" wesentlich eher zustimmen als bei Sony.

Um nochmal zum Thema zu kommen:

http://www.heise.de/...nferenz-1039949.html

http://www.heise.de/...ne-4-an-1039636.html

Das ist ja wieder witzig. Getretene Hunde bellen (diesmal meine ich jetzt nicht Dich, sondern RIM, Motorola und sogar die gar nicht erwähnten von Nokia). Und wenn man genau liest, dementiert keiner die tatsächlich nachgewiesene Verschlechterung der Verbindung bei seinen Telefonen. Die meckern nur darüber, daß Apple sie als Vergleich herangezogen und damit in das Antennagate mit hineingezogen hat. Die fürchten nur, daß ihnen ähnliche Kundenbeschwerden drohen, nach dem die Presse mit der Nase darauf gestoßen wurde. Wie der CEO von RIM sagt, möchten sie daß Apple mit diesem allgemeinen Problem allein bleibt. Ich bin gespannt, was da noch alles kommt. Fakt ist, daß die meisten Handys ähnliche Verbindungsprobleme haben, wenn man sie mit der Hand umschließt. Ich hab mal alle meine alten Handys daraufhin geprüft. Sowohl das P910, das P990, das Razr V8 und das W890i verlieren ebenfalls an Signalstärke, genau wie mein 3GS auch. Ich bin schon gespannt, was da noch alles zum Vorschein kommt.