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Sonos ARC

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Pixel_fan
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 11. Jul 2020, 10:16
Scheint wohl, als hätten viele ein Problem mit der Trueplay Funktion. Es soll besser klingen, wenn man ein älteres IPhone dafür verwendet und keine iPhones aus der Reihe X. In den englischen Foren ist derzeit der Aufschrei bezüglich des gesamten Sounds der Arc groß. Zu dünn, metallisch usw. Kann mir schwer vorstellen, dass die Sonos Ingenieure diese Probleme, die es derzeit gibt bewusst ignoriert haben und ein unreifes Produkt in den Markt geschickt haben.
Andi_1000
Stammgast
#202 erstellt: 11. Jul 2020, 10:44
Hatten ja auch keine Zeit für die Entwicklung nach Erscheinen der Playbar.



Ich hab mit dem iPhone 11 eingemessen.
Ich muss sagen mir gefällt die Einstellung Trueplay besser. Metallischer Klang kann sein.... Allerdings dreh ich den Bass meist auch im Auto runter und höre eher mit mehr Höhen.
Somit passt das für mich. Allerdings bin ich jetzt kein super Audiophiler Typ, der wie hier einige, die Geräte vermessen.

Finde es nichts desto trotz interessant.


[Beitrag von Andi_1000 am 11. Jul 2020, 10:49 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#203 erstellt: 11. Jul 2020, 15:47
Hier mal meine Vergleichsmessungen ARV vs. Playbar.

Bedingungen die gleichen wie vorher:

Raum: ca. 11qm
Messgeräte:
- Windows 8.1
- REW
- UMIK-1
- ext. DAC analog out an Port analog in
- Trueplay via iPhone Xs
- alle Grafiken mit variablem Smoothing


Die Playbar steht auf der Fensterbank, exakt an der gleichen Stelle wie die ARC vorher auch.
Abstand des Mics: 120cm

Alles unter 200 Hz leidet unter Raumeinflüssen.
Beide Bars haben vergleichbare Dips und Peaks in dem Bereich.

Playbar vs. ARC ohne Trueplay (normalisiert bei 400Hz):
Playbar vs ARC no Trueplay

Was fällt auf:
- die Playbar regt den Raum bei 100Hz mehr an
- durch den Peak bei 100Hz klingt die Playbar so fetter - es dröhnt recht heftig


Playbar vs. ARC mit Trueplay (normalisiert bei 430 Hz):
Playbar vs. ARC mit Trueplay

Was fällt auf:
- Trueplay hat bei der Playbar den Bass besser in den Griff bekommen. Kann aber auch dadurch begründet sein, dass ich natürlich nicht exakt die selben Schwenks des iPhone bei der Einmessung machen konnte. Die erste/primäre Messung war an der gleichen Stelle.
- Im Bereich 700 - 1500 Hz sind Playbar und ARC unterschiedlich


Beide Bars haben wohl einen Brickwall Filter bei ca. 50Hz. Also bei beiden ist nix mit Tiefbass.
Wer unter 50Hz was haben will, kommt um den SUB nicht rum.
Noch etwas: die Playbar kann alleine, also ohne SUB, lauter als die ARC (hab dazu keine Messung gemacht - weil mir nicht so wichtig, ist aber im direkten Vergleich hör/spürbar).

Ich glaube, das SONOS mit Feintuning der Trueplay Target Kurve der ARC noch was verbessern kann. Evtl. dann auch den von einigen bemängelten Sound (obwohl ich den aus den Messungen nicht so eindeutig ablesen kann...manchmal ist das halt recht subtil...)

Messung der ARC im Wohnzimmer mit und ohne SUB folgt.

ciao
sealpin
Andi_1000
Stammgast
#204 erstellt: 11. Jul 2020, 16:16
Aber das bestätigt ja grundsätzlich die Eindrücke einiger, dass die ARC auf keinen Fall besser performt als die Playbar, eher tendenziell etwas schwächer um die Ecke kommt.

Korrekt?
sealpin
Inventar
#205 erstellt: 11. Jul 2020, 16:25
In Bezug auf max. Lautstärke würde ich das unterschreiben.

Ansonsten ist mein subjektiver Eindruck, dass die Surround Effekte bei der ARC durchaus besser sind.

Und btw.: die ARC sieht an meinem Fernseher netter aus als die Playbar

ARC
sealpin
Inventar
#206 erstellt: 11. Jul 2020, 16:32
Hier jetzt die Messung der ARC, mit SUB im Wohnzimmer:

Abstand des Mic: ca. 3m

ARC Messung Wohnzimmer

Mit SUB ist das schon ganz ok, ohne würde mir was fehlen, besonders in meinem Raum, (der ist mitit offenem Esszimmer und Küche bummelig 42qm groß).

Würde ich eine Target Kurve bauen können, würde ich mich um die Senke zwischen 200 und 600 Hz kümmern sowie um die bei 1 und 2 kHz.

Ich denke, da ist Potenzial für Trueplay.

ciao
sealpin
Andi_1000
Stammgast
#207 erstellt: 11. Jul 2020, 16:35
Aber trotzdem....

Für 7, 8 oder sogar 9 Jahre späteres Erscheinungsdatum, ist der Unterschied doch eher enttäuschend.
Ich bin zwar zufrieden mit der ARC, aber wenn das Ergebnis so ist, dann muss man das eben so hinnehmen.
Andi_1000
Stammgast
#208 erstellt: 11. Jul 2020, 16:37
Ich hab natürlich die Kombi ARC und Sub mit 2 Rear Lautsprechern.

Deshalb fällt es wahrscheinlich auch nicht so auf
jazznova
Inventar
#209 erstellt: 11. Jul 2020, 16:49
@sealpin

Ich weiß das Du Monitore hast, wäre aber nicht bei der nahen Aufstellung der Weg Richtung Phantom Center mit einem AVR besser?
Ich habe das bei mit aktuell so stehen mit meine KEF und bin eigentlich sehr zufrieden und spare mir den Klangriegel unter dem TV.
Beim TV Betrieb spielt halt eben ein SUB mit, bei Stereo ist er immer aus.
MichaKeya
Neuling
#210 erstellt: 11. Jul 2020, 17:31
Kann man denn im großen und ganzen sagen, dass die ARC eine Soundbar ist, um in das Thema Hifi einzusteigen?

Ich hatte damals als die Beam rauskam schon damit geliebäugelt eine Soundbar zu kaufen, doch mich dann letztendlich dagegen entschieden.
Für mich klang der Sound der Beam schon als "gut/ausreichend".

Gibt es einen großen Unterschied zwischen dem Klang der Beam und der ARC?
Laut technischen Angaben ist die Frage natürlich klar mit "ja" zu beantworten nur möchte ich mich nicht nur auf die Fakten verlassen...

VG
Michael
sealpin
Inventar
#211 erstellt: 11. Jul 2020, 17:52
@jazznova

Surround ist mir eigentlich nicht (mehr) wichtig, und die SONOS Teile hab ich hauptsächlich zum aufpeppen des TV Sounds.
Die beiden Play:1 waren über und passen recht gut in den Raum.

Klar, ich könnte den TV auch an den miniDSP SHD packen, und dann über die Hummeln auch TV hören, aber irgendwie ist das jetzt schon passend und ausreichend genug für mich.

Und ich freue mich immer wenn ich dann mal auf die Neumnan umschalte und ernsthaft Musik höre ... ist durchaus eine gänzlich andere Liga

Wird aber jetzt offtopic.
sealpin
Inventar
#212 erstellt: 11. Jul 2020, 18:00

MichaKeya (Beitrag #210) schrieb:
Kann man denn im großen und ganzen sagen, dass die ARC eine Soundbar ist, um in das Thema Hifi einzusteigen?

...


Könnte man, ich sehe die SONOS Teile aber nicht als klassisches HiFi oder Surround sondern als ein gutes Multiroom Soundsystem.

Ein HiFi Einstieg wäre auch mit einem Einsteiger AVR und zwei Lautsprechern möglich - und ggf. sogar günstiger.

Auch wenn ich SONOS Fan bin, ich finde die Teile recht teuer bei sachlicher Betrachtung.

Ob die ARC besser klingt als die Beam? Müsste ich checken. Ich nutze die Beam in einem kleineren Gästezimmer (16qm) mit zwei weiteren Play:1 ohne Sub. In dem Raum reicht mir das völlig.

Wenn Du gleich mit SONOS anfängst, obacht ... der Wunsch nach weiteren SONOS Teilen (Move, Five, One etc.) kommt schneller, als sich das Konto füllt
MichaKeya
Neuling
#213 erstellt: 11. Jul 2020, 18:26
@sealpin

War vllt ein wenig doof ausgedrückt mit dem Begriff Hifi - suche halt eine Lösung die im Bereich Musik und Film eine solide Leistung bereitstellt. Mir ist bewusst, dass es für die einzelnen Bereiche auch sicherlich bessere Dinge gibt, die ich aber wohl eher nicht brauche.

Zum Thema AVR bzw. einzelner Lautsprecher: Bin kein Fan von einem verkabelten System auch wenn diese ggf. bessere Leistungen erzielen können.

Zum Thema Preis:
Ja mir ist bewusst, dass man dort schnell ausgeben kann, wenn man einmal einen Gefallen an Sonos gefunden hat. Ähnlich ergeht es mir schon seit Jahren bei Apple
Bin mir nur noch nicht so ganz sicher, ob die ARC alleine reicht oder ob man direkt den SUB mitbestellen sollte

Zum Vergleich:
Wenn es für dich ein relativ geringer Aufwand wäre die zwei Geräte zu vergleichen, wäre es cool wenn du dies tun könntest.


[Beitrag von MichaKeya am 11. Jul 2020, 18:27 bearbeitet]
f-m72
Stammgast
#214 erstellt: 11. Jul 2020, 18:53
Ich bin jetzt echt kein Experte,aber wahrscheinlich etwas mehr interessiert als der -Normalo- sonst wäre ich nicht hier,hab auch keine Messgeräte usw☺️

Ich habe die Arc jetzt etwas mehr als 3 Wochen in Betrieb,mein Wohnzimmer ist 28qm und habe das System nicht wirklich ideal stehen...
Auf die Frage ob die Arc besser ist als die Beam ein ganz klares JA,allein wegen dem besseren Rundumklang. Auch würde ich jetzt Unterschreiben das die Arc besser ist als die Playbar, hier auch hauptsächlich wegen dem Raumfüllenderen.,oder wie man das nennt. Im Zusammenspiel mit Sub und Rears finde ich es bei HiFi echt geil, und hatte einiges an Besuch hier die den Klang ziemlich Hammer fanden.( Deluxe Music macht auch richtig Spaß)
Sicher gibt es besseres,aber ich bin vollkommen zufrieden, und da ich halt Multiroom habe (Terasse,Wohnzimmer,Küche,Bad,Hobbyraum) bin ich auch Sonos Fan (Hab da auch nur gute Erfahrungen gemacht mit der Hotline/Service) Ich denke das bei mir auch bald noch Play5 kommen,soviel zum Thema Suchtgefahr😀
Irgendwas fehlt jedoch noch im TV Betrieb,es ist ok, aber vielleicht erwartet man auch Zuviel und es kommt drauf an was halt zugespielt wird. Bleibe dabei,das hier vieles für mich zu -dünn,mettalisch- klingt, wobei das Problem wohl bekannt ist;daran gearbeitet wird!
Was Atmos anbetrifft konnte ich bisher nur -Das Boot- testen über Sky und da nur ein paar Minuten und würde sagen das mir da nicht wahnsinnig viel aufgefallen ist. Werde aber jetzt mal etwas über Netflix schauen und hoffe mich überraschen lassen.

Fazit: Ich bereue keinesfalls die Playbar gegen die Arc ersetzt zu haben, wobei es nicht Preiswert ist und sicher fast 100Euro die Spielereien wie Alexa und Google ... kosten
MuLatte
Inventar
#215 erstellt: 11. Jul 2020, 19:18
Die SBs geben das aus was die Tonspur hergibt und das kann beim TV-Ton nach nicht viel klingen. Legt man ein Movie ein oder ein Konzert zB in DTS-HD oder Atmos dann können einige ordentlich was abliefern. Sofern man es bei der Arc schafft HD-Audio von externen Zuspielern auszugeben.

Ja bei Sonos bezahlt man ordentlich, aber die haben das beste Multiroom-Gesamtpaket und ich stehe auch nach 10 Jahren immer noch auf dieses System. Es ist einfach geil per App easy sich Musik rauszusuchen und egal an welchen Player zu schicken, Räume zu und wegschalten usw.
Es gibt Multiroom-Systeme mit besseren Playern, aber wenn die App nicht ordentlich mitspielt bringt das gar nichts.

Bei Apple habe ich eher das Gefühl das dämliche Zeug wieder loszuwerden. Egal ob ich Iphone oder Ipad von der Firma habe oder es als Incentive geschenkt bekomme. Ich nutze es nicht und das Pad schalte ich nur für eine TruePlay-Messung ein.


[Beitrag von MuLatte am 11. Jul 2020, 19:19 bearbeitet]
Andi_1000
Stammgast
#216 erstellt: 11. Jul 2020, 19:27
Weil hier jemand gefragt hat bzgl. Vergleich Beam zu Arc.

Der Unterschied ist gewaltig. Ich bin von der Beam auf die Arc umgestiegen weil die Power von vorne in meinem Raum mir zu wenig war. Ich musste meine Rears immer runterdrehen. Das hat genervt.

Das Einzige bei dem die Beam bei der Arc mithalten kann ist die Stimmausgabe bei Filmen. Das macht die Beam wirklich gut. Alles Andere keine Chance.

Auf einer Skala von 1 bis 10 als Overall Bewertung..

Beam 5 - ARC 8,5


[Beitrag von Andi_1000 am 11. Jul 2020, 19:29 bearbeitet]
MichaKeya
Neuling
#217 erstellt: 11. Jul 2020, 19:29
Okay dann vielen Dank für eure Einschätzungen
Dann werde ich mal schauen, sobald die Soundbar wieder verfügbar ist.
Pixel_fan
Ist häufiger hier
#218 erstellt: 13. Jul 2020, 16:04
so das gute stück ist bestellt, wird wohl ende des monats da sein, vorfreude ist tatsächlich die beste freude
hanshifi
Ist häufiger hier
#219 erstellt: 27. Jul 2020, 21:20

svenmum1 (Beitrag #59) schrieb:

hanshifi (Beitrag #58) schrieb:

bolok (Beitrag #55) schrieb:
Jetzt warte ich hier mal ganz gespannt das jemand mit einem XG9505 die Arc testet. Da interessiert mich die Atmosfähigkeit ja enorm ;)



Hi Bolok, liebe Hifi-Gemeinde,
Ich habe zwar Amazon Prime und nutze es oft für den klassischen Versand, jedoch gibt es bei uns in der SCHWEIZ nur ein eingeschränktes Streaming Angebot. Ich habe versucht die von svenmum1 genannte UHD Version von Jack Ryan zu finden, das ist mir gerade auf die Schnelle nicht gelungen. Wie gesagt ich kennen mich mit den Streaming Anbietern nicht aus. Generell sollte Atmos, wenn man ein Streamingabo hat, mit dem XG9505 kein Problem sein. Er hat ja eArc und auch Netflix, Amazon, Rakuten, youtube etc. als Apps on-board.

Vielleicht hat jemand einen Tipp, das wäre , wo ich einen kostenlosen Atmos-Inhalt finden kann, dann werde ich hier gerne darüber berichten.

LG
Hans


Hallo Hans,
Suche mal in Amazon„ Tom Clancy's Jack Ryan [OV/OmU] (4K UHD) Staffel 1 „
Das ist mit englischer Tonspur und da ist auch Atmos enthalten. Das wird von der Amazon Prime App meines Panasonic auch in der Arc ausgegeben.


Hmmm, ich finde die OV/OmU Version von Jack Ryan nicht mehr bei Amazon. Bis vor kurzem war das kein Problem. Kann das bitte mal jemand überprüfen. Sie so aus als ob sie es aus dem Angebot genommen haben.

Kann man sonst noch irgendwie mit kostenlosen Inhalten Atmos streamen und prüfen? Ich nutze seit neusten auch Amazon Prime und würde zur Not sogar Einen Film kaufen...aber ich finde keinen mit Atmos. Selbst bei der Suche mit „Atmos“ kommen zwar Filme, zb. Oblivion, Everest,.... aber die scheinen kein Atmos zu liefern.
MuLatte
Inventar
#220 erstellt: 27. Jul 2020, 22:52
Streaming ist ja wirklich toll mit den dünnen Tonspuren. Atmos hat zB Wir, Ballon und Der Unsichtbare. Die habe ich letztens extern zugespielt an meine Samsung-SB.
Nemesis200SX
Inventar
#221 erstellt: 27. Jul 2020, 23:08
Wenn es um Atmos geht bist du bei Amazon ganz falsch. Außer Jack Ryan haben die nichts im Programm in keiner Sprache.

AppleTV ist die beste Anlaufstelle für Atmos per Stream. Da gibt's bestimmt auch paar ältere günstige Filme.
hanshifi
Ist häufiger hier
#222 erstellt: 28. Jul 2020, 11:47
Danke
Ich habe dann gestern noch das 30-Tage kostenlos Angebot von Netflix wahrgenommen und dort einige Atmos-Filmchen gefunden.
Für meinen Zweck hat das mal gereicht. Ich habe gerade neue Kabel installiert und wollte testen, ob die auch Atmos an meine Arc liefern.
Hat geklappt.
Insgesamt ist das ganze Getue rund um Atmos zur Zeit ziemlich spassfrei, da die Inhalte fehlen. Einen Film nur deshalb anzusehen, weil er eine Atmos Tonspur und die auch noch auf Englisch (ab und zu ist ja ok - aber dann wenn ich es will) hat, ist auf die Dauer nicht mein Ding.
Zumal es durchaus Filmchen gibt, in denen Atmos drin ist, die aber dennoch weniger Spektalär klingen als so manche mit gut abgemischten DD5.1....ganz ohne Vision, Atmos, etc...

Übrigens werde ich meinen Sonos - ARC behalten.
Ich hatte ihn ja kurz vor Ende des 100 Tage Testzeit für eine Beam eingetauscht.

Da ich überwiegend normal TV schaue, also Krimis, Magazine, Talkshows und was als Movies im normalen TV so läuft, war ich erst etwas verunsichert, da die Beam die bessere Sprachwiedergabe hat.
Manchmal klingt die ARC etwas belegt, die Stimmen unnätürlich dumpfer, aufgeblähter als von der Beam. Wohl gemerkt alles auf einem guten Niveau - aber die Beam ist bei Sprache einfach klarer als die ARC und performt hierfür auch an meinem 85'er TV mit knapp 5 Meter Sitzabstand.
Allerdings fällt mir die ARC mittlerweile nur noch recht selten negativ auf. Dies ist dann auch meist im Zusammenhang mit der Hör- ...oder besser Chillposition - wenn ich schon tiefer in das Sofa gesunken bin - da hilft auch die Einmessung mit Trueplay nicht. Auch nicht mit einem alten Iphone - was ja einige empfehlen.
Für mich ist nachvollziebar, dass eine Einmessung mit Trueplay für eine Sofawohnlandschaft und dreidimensionalen Sound komplexer ist, als als ein Pärchen One auf ein Stereodreieck zu optimieren.

Das klingt jetzt für manchen fast dramatisch schlecht - Ist es aber nicht.
Wie gesagt ich behalte die ARC, da auch für mich die Vorteile (prallerer Sound bei Filmen) überwiegen. Die Stimmwiedergabe ist, auch wenn sie nicht an die der Beam heranreicht - gut. Was die ARC so an Kinoperformance im "Soundbar-only Setup" leistet ist schon beeindruckend. Bei der Beam hatte ich noch zwei PlayOne als Rear im Einsatz, diese verteile ich nun anders im Haus. Klar würden die beiden One oder ein SUB noch etwas bringen...aber mit der ARC bin ICH auch so sehr happy, wenn es um den Sound bei Movies geht. Musik höre ich nicht nicht über die ARC, mir genügen Soundbars dafür nicht, für MICH sind sie ungeeignet (nicht dafür konstruiert) um Musik wirklich zu geniessen.


[Beitrag von hanshifi am 28. Jul 2020, 11:52 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#223 erstellt: 28. Jul 2020, 14:47

hanshifi (Beitrag #222) schrieb:
... Musik höre ich nicht nicht über die ARC, mir genügen Soundbars dafür nicht, für MICH sind sie ungeeignet (nicht dafür konstruiert) um Musik wirklich zu geniessen.


Dem kann ich nur zustimmen, ansonsten finde ich das Setup mit der ARC auch bei mir sehr ok.

Allerdings würde ich die ARC nicht ohne SUB betreiben. Das bringt schon noch eine deutliche Steigerung.
Auch die beiden ONE als Surround haben ihre Berechtigung.
dre23
Inventar
#224 erstellt: 28. Jul 2020, 15:16
@sealpin

Hast du weitere Messungen/Vergleiche durchgeführt?
MuLatte
Inventar
#225 erstellt: 28. Jul 2020, 16:15

hanshifi (Beitrag #222) schrieb:
Insgesamt ist das ganze Getue rund um Atmos zur Zeit ziemlich spassfrei, da die Inhalte fehlen. .


Beim Streaming hat Atmos auch nur die Datenrate von DTS wenn ich mich richtig erinnere. Da ist es schon Makaber wenn man eine Atmos-Soundbar rausbringt die keinen weiteren HDMI hat um extern richtiges Atmos zuzuspielen.

Trotzdem ist Sonos schon Klasse.


[Beitrag von MuLatte am 28. Jul 2020, 16:16 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#226 erstellt: 28. Jul 2020, 16:21

dre23 (Beitrag #224) schrieb:
@sealpin

Hast du weitere Messungen/Vergleiche durchgeführt?


außer denen hier im Fred gepostet? nope, aktuell bin ich eher draußen unterwegs.

Cheffin wollte die Zuwegung neu gepflastert haben - und jetzt nach >3000 Pflasterziegeln bin ich fertig ... (aber echt)
Nemesis200SX
Inventar
#227 erstellt: 28. Jul 2020, 16:45

Beim Streaming hat Atmos auch nur die Datenrate von DTS wenn ich mich richtig erinnere.

Und selbst da nur vom "kleinen" DTS....
hanshifi
Ist häufiger hier
#228 erstellt: 29. Jul 2020, 11:16

sealpin (Beitrag #223) schrieb:

hanshifi (Beitrag #222) schrieb:
... Musik höre ich nicht nicht über die ARC, mir genügen Soundbars dafür nicht, für MICH sind sie ungeeignet (nicht dafür konstruiert) um Musik wirklich zu geniessen.


Dem kann ich nur zustimmen, ansonsten finde ich das Setup mit der ARC auch bei mir sehr ok.

Allerdings würde ich die ARC nicht ohne SUB betreiben. Das bringt schon noch eine deutliche Steigerung.
Auch die beiden ONE als Surround haben ihre Berechtigung.


Sicher je nach Bedürfniss und Prios. Bässer und mehr Effekte gehen immer.
TV-Sound hat bei mir nie eine grosse Rolle gespielt. Einmal hatte ich mich "verlaufen"...
Irgendwann in der ersten Dolby-Surround-Welle habe ich mein Stereo Setup mit JBL TI 5000 (für die Hifi-Greenhorns ...einfach mal googeln. Das waren Boxen, wenn die ein und ausgeatmet haben ... BIG SMILE, haben die auch noch geklungen.) und Vor- Enstufen (T+A, Harmann) abgestossen und auf ein grosses Set von Nubert + Denon Highendreceiver AVC A1 SRA gesetzt. Trotzt aller tollen Test Ergebnisse und nach etlichen Soundgewittersessions (Matrix - Die Szene im Voyer) mit Bekannten ...und unfreiwillig den Bewohnern der Nachbarhäuser.... wurde mir das Thema schnell laaaaangweilig. Wir schauen zwar viel zu viel TV, aber der Sound ist uns nicht so wichtig, da wir nur normales Programm (Die wenigen Blue Rays und DVDs verstaubten) sehen. Filme gibt es da für uns genug, zumal wir im das volle Programm aus D, A und halt CH sehen können und mit REPLAY sowie den Aufnahmen in der IPTV-Cloud gut versorgt sind.
Ich habe mich schnell wieder nach echten Hifi-Klang, meinem alten Setup gesehnt. Die Nuberts wurden nach 2-3 Jahren Leiden wieder verkauft.
Da meine Frau mir vorher meine Mobiliarexzesse mit den JBL's und Nuberts durchgehen lies, kam ich ihr gerne beim Design der neuen Standboxen etwas entgegen. So waren wir beide wieder happy.
Als TV hatte ich lange einen 52er Philpps - beim Sound einer der besten TV's ever - das reichte.
Dann gabs im Februar die Chance zu dem neuen 85er - Klasse TV, leider mit unzumutbarem Klang.
Also musste eine Soundbar, einfach nur zum aufpepen des TV-Klangs her - NICHT in erster Linie für Sourround-Effekte. Wichtig für AlltagsTV ist vielmehr die natürliche Sprachwiedergabe und ein bisschen Volumen damit es zu den Dimesionen des TV passt - im besten Fall fällt die Soundbar bei Nachrichten, Magazinen, Talks und Krimis gar nicht auf.
Da ich eh schon seit 2006 Sonos-Fan bin (erst kürzlich wurde der alte ZP80 zusammen mit dem Denon Receiver ausrangiert und durch einen AMP ersetzt) fiel die Wahl schnell auf einen Test mit der Beam, mit der ich sehr happy war. Sie erfüllte alle Anforderungen - neutral, unauffällig und fiel gelegentlich doch (positiv) auf, liess mich überrascht lächeln, mit dem was sie bei SciFI oder Action so von sich gab. Natürlich konnte ich der Versuchung nicht wiederstehen und habe schnell ein Paar One's als Rears mit aufgebaut. Klar klingt das besser als ohne - gerade mit der Beam macht das noch mehr einen Unterschied als mit der ARC.
Kurz vor Ende des 100 Tage Tests kam die ARC auf den Markt. Diese erwies sich dann, nach anfänglicher Skepsis wegen gegenüber der Beam nicht spontan perfekter Sprachwiedergabe, als die Bässere und bessere Wahl für unseren Bedarf. Seit wir sie haben schauen wir tatsächlich erstmalig ein paar Movies von Amazon oder solange der 30-Tage Gratistest hält Netflix. Die ARC ist dafür eine Klasse Standalone-Soundbar! Echt beeindruckend was sie so ohne SUB und Rears (wenn man sich mehr als ich mit Movies und AV beschäftigt haben sie sicher ihr Berechtigung - halt je nach Gusto) schafft. Schöne Effekte, es brummt sogar in der Sofalandschaft (bitte nicht gleich wieder mit nem Sub vergleichen). Wer hätte das gedacht? Wie das "kleine" Ding das schafft ist mir ein Rätsel, guter Sound ...Mehr brauchen WIR nicht.

Die One's durften also aus Wohnraumgründen / der Optik wegen wieder auf ihren alten Platz und einen SUB vermissen wir nicht - auch wenn es mit noch Bässer/besser wäre

LG
Hans
Anlageneu


[Beitrag von hanshifi am 29. Jul 2020, 12:09 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#229 erstellt: 29. Jul 2020, 11:30
Welchen 85er hast Du?
svenmum1
Stammgast
#230 erstellt: 29. Jul 2020, 11:51
Heute gibt es wieder ein Update für Sonos S2 Software und danach für die Arc.
dre23
Inventar
#231 erstellt: 29. Jul 2020, 12:00
Hast du mehr Infos? Habe schon gestern Abend ein Update geladen...
hanshifi
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 29. Jul 2020, 12:14

MuLatte (Beitrag #229) schrieb:
Welchen 85er hast Du?



Sony 85XG9505 - bin sehr zufrieden.

Man muss sagen - für andere gibts ein Thema mit DD+/über die internen Apps. Da gibts Tonaussetzer. Über DD und bei externen Zuspielung wohl nicht.
Ich nutze wie gesagt bisher kaum Streaming und hatte einfach auf DD umgestellt. Da es bei meinen Quellen kaum DD+ Content gibt, ist das für mich kein Thema. Der Sony funzt prima mit der SONOS ARC... solange man ihn auf DD (dann gibts halt kein Atmos) lässt.
Ich habe vorgestern, den Kabelkanal gelegt, neu verkabelt. Hatte erst wieder einen Tonaussetzer. Vielleicht lag das aber auch am wilden Stöpseln Jedoch, dann hab ich nach dem Atmostest (DD+) vergessen wieder zurück auf DD umzustellen. Gestern Abend lief dann Netflix ohne TonProbleme, mit DD+ und auch nach dem hin und herschalten zum IPTV -Reveiver ...keine Probleme. Schätze mal nicht, das es an den neuen Kabeln liegt. Entweder das Update (6.3626.0521) von vor ein paar Tagen hat tatsächlich geholfen, oder vorübergehendes Glück... naja ... mal hören.
Crossing Fingers... vielleicht ist der Sony jetzt auch ohne Aussetzer DD+/Atmos kompatibel.


[Beitrag von hanshifi am 29. Jul 2020, 12:52 bearbeitet]
f-m72
Stammgast
#233 erstellt: 30. Jul 2020, 20:08
Hallo
Mir ist jetzt beim experimentieren etwas extrem aufgefallen...
Betreibe die Arc mit 2 Play1 und Sub
Nachdem einmessen mit Trueplay (verschiedene Geräte probiert) klingen die Rears total hell,also so das diese nur die Höhen wiedergeben und keine Mitteltöner. Hoffe habe das richtig erklärt, Die Arc selber klingt ganz normal.
Besonders fällt das beim Musik hören/ Hifibereich auf.
Ist zufällig jemandem etwas ähnliches aufgefallen???
sealpin
Inventar
#234 erstellt: 30. Jul 2020, 21:12
Hm, so ist das bei mir nicht.
Was aber nach Trueplay Messung mit ARC und meinen Play:one auffällt, dass ich das Gefühl habe, es kommt mehr von hinten als vorher.
Auch der Soundübergang, bei sich von vorne nach hinten bewegenden Geräuschen, ist flüssiger und ohne Unterbrechung.
Aber ansonsten keine Auffälligkeiten.
sorted
Schaut ab und zu mal vorbei
#235 erstellt: 31. Jul 2020, 09:58
Hallo zusammen,
Mein Setup ist komplett und läuft
Arc + Sub gen3 + 2x One SL

Meine Frage an euch:Über bekannte habe ich folgende iPhones für Trueplay zur Auswahl:
iPhone 6s
iPhone 8
iPhone 11

Welches soll ich nun nehmen? Gilt tatsächlich das Motto, je älter, desto besser?

Danke vorab!

Viele Grüße
Tobi
sealpin
Inventar
#236 erstellt: 31. Jul 2020, 10:11
Nimm die Mitte das IPhone 8
dre23
Inventar
#237 erstellt: 31. Jul 2020, 11:15
Ist da wirklich was dran, dass ältere das besser machen? Habe es mit meinem 11 Pro gemacht, könnte das iPhone 7/8 in der Familie nehmen...
f-m72
Stammgast
#238 erstellt: 31. Jul 2020, 11:17
Hi,ich nochmal.

Also es ist echt so das die Rears auch dominanter sind wie die Arc,aber das kann man ja über den Musikpegel regeln. Wenn ich jetzt aber mal die Extreme nehme und die Arc voll reinsteuere und dann mal die Rears voll reinsteuere, dann höre die 2 Play 1 sich sowas von billig an,bin da etwas verzweifelt.
sealpin
Inventar
#239 erstellt: 31. Jul 2020, 14:08

f-m72 (Beitrag #238) schrieb:
... Wenn ich jetzt aber mal die Extreme nehme und die Arc voll reinsteuere und dann mal die Rears voll reinsteuere, ....


warum machst Du das?


Ich habe an den Leveln nichts bei mir nach der Trueplayeinmessung mehr geändert. Bei mir passt das und hört sich stimmig an.
Scootsch
Schaut ab und zu mal vorbei
#240 erstellt: 31. Jul 2020, 15:03
Hallo zusammen,
ich wollte mal fragen ob hier jemand einen direkten Vergleich hat von der Arc mit dem Atmos zu der Lux mit Dynamore 3d was den Raumklang angeht.
Und auch was die generelle Performance der beiden Bars ohne Subwoofer angeht.
Ich habe einige "Systeme" getestet die letzten Wochen und bin bis jetzt bei der Lux hängen geblieben.
Die Bässe sind für meinen Geschmack absolut ausreichen und die "Räumlichkeit" ist schon gut spürbar.
Auch optisch für mich ein Hingucker im Vergleich zu den anderen Bars.
Jetzt beschäftigt mich nur ob sich am Ende doch eher ein Atmossystem bezahlt macht bzw. wie viel mehr Klang die Arc rüber bringt als die Lux.

Danke und Grüße
f-m72
Stammgast
#241 erstellt: 31. Jul 2020, 15:49
Uppppps,da ist was schiefgelaufen und kann nicht löschen.

Ich habe das nur gemacht weil mir aufgefallen ist das der Klang von hinten schlechter ist als von vorne,und dieser Test hat es bestätigt. Zudem sind die Rears so dominant das wenn ich mittig zwischen Arc und Play1 stehe,die Rears auf -5 stellen muss um gleiche Lautstärke zu bekommen.
sealpin
Inventar
#242 erstellt: 31. Jul 2020, 16:00
dann ist irgendwas mit der Messung schief gelaufen. Bei mir sind die Play:one im Film Surround so auffällig unauffällig, wie es der Sound aus dem Firm hergibt.
Bei Musik kommt halt aus allen Teilen (ARC, Play:one) was raus und füllt den Raum. Das sich dabei die Play:one anders anhören als die ARC ist sicher der unterschiedliche Technik geschuldet und mein Anspruch ist es auch nicht, dass sich beide LS Typen gleich anhören.
Für Raumbeschallung ist das für mich ziemlich ok.

Und wenn ich ernsthaft Stereo hören will, nehme ich sowieso meine Hauptlautsprecher, und gegen die ist das SONOS Setup klangtechnisch völlig chancenlos.
f-m72
Stammgast
#243 erstellt: 31. Jul 2020, 16:09
Ist natürlich super das du so tolle Lautsprecher hast!

Habe zig mal mit verschiedenen Geräten eingemessen und das Problem mit der Playbar nicht gehabt!
Aber lassen wir es jetzt....
GeeS1200
Stammgast
#244 erstellt: 31. Jul 2020, 16:27

sealpin (Beitrag #242) schrieb:

Und wenn ich ernsthaft Stereo hören will, nehme ich sowieso meine Hauptlautsprecher, und gegen die ist das SONOS Setup klangtechnisch völlig chancenlos.


Genau so ist es, für wirklich gute Musikwiedergabe sind klassische Lautsprecher ohnehin die beste Lösung; die Physik lässt grüßen. Moderne Lösungen stellen immer einen Kompromiss dar und können klanglich mit herkömmlichen Stereosystemen nicht mithalten, wobei ich hier schon eine gewisse Qualitätsstufe beschreiten muss. Allerdings gibt es inzwischen auch wirklich gute Kompromisslösungen, wie beispielsweise die Studioartlinie von Revox mit der wirklich überzeugenden Soundbar S 100 und den optionalen Rears A 100. Klanglich hat Sonos gegen diese Kombi keine Chance.
MuLatte
Inventar
#245 erstellt: 31. Jul 2020, 16:36

GeeS1200 (Beitrag #244) schrieb:
Allerdings gibt es inzwischen auch wirklich gute Kompromisslösungen, wie beispielsweise die Studioartlinie von Revox mit der wirklich überzeugenden Soundbar S 100 und den optionalen Rears A 100. Klanglich hat Sonos gegen diese Kombi keine Chance.


Du hast sicherlich die Revox mit der Sonos Arc verglichen und sprichst aus persönlicher Erfahrung oder aus welcher Quelle stammt diese Info?
sealpin
Inventar
#246 erstellt: 31. Jul 2020, 16:38

f-m72 (Beitrag #243) schrieb:
Ist natürlich super das du so tolle Lautsprecher hast!

Habe zig mal mit verschiedenen Geräten eingemessen und das Problem mit der Playbar nicht gehabt!
Aber lassen wir es jetzt....



Es geht hier um die SONOS ARC , daher meine Frage: war ARC und Playbar im selben Raum?

Bei mir hat die ARC die Playbar ersetzt, und bzgl. Soundstage / Surround Effekte finde ich die ARC besser als die Playbar.
Die Einmessung per Trueplay habe ich bei beiden gemacht mit dem gleichen Handy und der Soundeindruck ist bei beiden Systemen generell gut.

Bei der Trueplay Einmessung gehe ich nicht durch den ges. Raum, sondern nach der ersten Spotmessung bewege ich mich um das Sofa herum mit einer leichten Tendenz zum Raum vor dem Sofa.

Vielleicht mal mit einem kleineren Bereich der Trueplay Messung ausprobieren.
GeeS1200
Stammgast
#247 erstellt: 31. Jul 2020, 19:52

MuLatte (Beitrag #245) schrieb:

GeeS1200 (Beitrag #244) schrieb:
Allerdings gibt es inzwischen auch wirklich gute Kompromisslösungen, wie beispielsweise die Studioartlinie von Revox mit der wirklich überzeugenden Soundbar S 100 und den optionalen Rears A 100. Klanglich hat Sonos gegen diese Kombi keine Chance.


Du hast sicherlich die Revox mit der Sonos Arc verglichen und sprichst aus persönlicher Erfahrung oder aus welcher Quelle stammt diese Info?


Vergleich stellt eindeutig die klangliche Überlegenheit der Revox heraus. Die Sonos kommt einfach nicht an deren klangliche Leistungsfähigkeit, Deutlichkeit, Sprachverständlichkeit und Verzerrungsfreiheit heran. Das ist nun einmal Fakt und auch nicht wegzudiskutieren. Der Fachhändler meines Vertrauens, der daneben noch zweiweitere Mitbewerber im Programm führt, sagte bei der Einführung lediglich, wir sollten gezielt auf einige der genannten Dinge achten. Das Ergebnis war eindeutig.
f-m72
Stammgast
#248 erstellt: 31. Jul 2020, 21:41
Die Revox kostet aber auch fast das doppelte,da kann ich mir bei der Arc den Sub dazu holen und habe dann sicher den besseren Klang wie die Revox, dazu wohl das bessere Multiroomkonzept.
GeeS1200
Stammgast
#249 erstellt: 31. Jul 2020, 23:26
Bei der Revox braucht es nicht unbedingt einen Sub und was das Multiroomkonzept anbelangt, Revox war bereits 1993 mit seiner ersten Multiroomlösung am Markt....
MuLatte
Inventar
#250 erstellt: 01. Aug 2020, 01:40
Ich will nichts wegdiskutieren ich will mal eine Antwort zu deiner Behauptung: Hast du die Revox mit der Arc vergleichen können? Als du die Revox anscheinend gekauft hast, gab es die Arc noch nicht.

Im Revox-Thread hast du ja auch so einen lustigen von Revox bezahlten Test gepostet und das auch noch toll gefunden. Der letzte Käufer im Revox-Thread hat die zurück geschickt weil er die Revox eben gerade nicht gut fand.

Wenn etwas Fakt ist, dann kann man das auch mit Quellen beweisen oder mit einem eigenen Vergleich und nicht einfach was behaupten.

Einen Sub braucht man nicht unbedingt, ist aber immer besser. Egal wie lange es Multiroom gibt von einer Firma, es braucht ein komfortables brauchbares System. Wer da zuerst kam ist nebensächlich.


[Beitrag von MuLatte am 01. Aug 2020, 08:20 bearbeitet]
GeeS1200
Stammgast
#251 erstellt: 01. Aug 2020, 08:37
@MuLatte

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Und lustige Tests, die von Revox angeblich bezahlt worden sein sollen, wie von Dir behauptet, das ist schon starker Tobak. Wenn ein User ein Produkt wegen Unzufriedenheit zurückgibt, na und, das sagt das noch nichts über die grundsätzliche Qualität aus; da wiegen zahllose Rückgaben von Sonos schon gewaltiger. Aber was soll‘s, es muss ja auch Sonos Fanboys geben .
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