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2024 Sony Bravia Theatre Soundsysteme und -bars: HT-A9M2 / HT-A8000 / HT-A9000

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Spacey
Stammgast
#1 erstellt: 14. Apr 2024, 06:15
Insgesamt 3 neue Sony Soundsysteme und Soundbars wurden auf Weibo geleakt:
HT-A9M2
HT-A8000
HT-A9000
Sony setzt dabei wohl wie schon z.B. bei den Linkbuds oder der ULT-Reihe nicht mehr rein auf abstrakte Produktbezeichnungen, sondern vermarktet die Systeme als BRAVIA Theatre Bar 8, BRAVIA Theatre Bar 9 und Bravia Theatre Quad.
Technische Details gibt es, abgesehen von der Unterstützung von 6 GHz WLAN, bisher keine. Die Vorstellung findet wahrscheinlich am 17.04. zusammen mit den neuen TVs statt.

https://weibo.com/2424567755/O9EbYsCmM
Spacey
Stammgast
#2 erstellt: 15. Apr 2024, 06:26
Das Design des HT-A9M2 ist etwas ...unkonventionell. Besonders die geringe Tiefe und das offensichtliche Fehlen direkter Upfiring Speaker fallen auf.

https://www.vaughans.co.uk/p-191883-hta9m2cek.aspx

Das Äußere der HT-A8000 Soundbar überrascht hingegen nicht.

https://www.vaughans.co.uk/p-191867-hta8000cek.aspx

Die HT-A9000 wird als 7.0.2 Soundbar beworben, die HT-A8000 als 5.0.2.

https://www.rgbdirec..._Atmos_Soundbar.html
https://www.rgbdirec..._Atmos_Soundbar.html


[Beitrag von Spacey am 15. Apr 2024, 10:31 bearbeitet]
Spacey
Stammgast
#3 erstellt: 17. Apr 2024, 16:02
Die passende Pressemeldung: https://www.sony.de/...dio-produktreihe-vor

Technische Daten der einzelnen Geräte:

HT-A9M2
https://www.sony.de/...ia-theatre-quad/spec

HT-A9000
https://www.sony.de/...a-theatre-bar-9/spec

HT-A8000
https://www.sony.de/...oducts/ht-a8000/spec

- 6 GHz WLAN wird offensichtlich doch nicht unterstützt (das Frequenzband beginnt jedoch auch erst bei 5,925 GHz, im Leak waren 5.1 und 5.8 GHz angegeben).
- Größere Featureupgrades zur Vorgängergeneration sehe ich bisher nicht. Auf den ersten Blick fällt mir nur "Voice Zoom 3" zur Verstärkung oder Reduzierung der Lautstärke von Dialogen auf.
- Neue Subwoofer oder Rear-Lautsprecher gibt es keine, es bleibt zumindest derzeit bei SA-RS3, SA-RS5, SA-SW3 und SA-SW5.
- Allerdings gibt es ein Downgrade der Soundbars: A8000 und A9000 verfügen nur noch über einen einzelnen HDMI-Eingang, die A7000 hat noch 2. Das ist insbesondere deshalb völlig unverständlich, weil Sony auch weiter nur 2 "echte" HDMI 2.1 Eingänge bei den 2024er TVs bietet und einer davon durch eARC belegt wird.


[Beitrag von Spacey am 17. Apr 2024, 17:49 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#4 erstellt: 18. Apr 2024, 05:42
Anbei noch ein paar bewegte Bilder





[Beitrag von LeDeNi am 18. Apr 2024, 05:43 bearbeitet]
Spacey
Stammgast
#5 erstellt: 18. Apr 2024, 06:55
Die UVPs sind jetzt auch verfügbar. Die HT-A9000 ist für 1.399 Euro vorbestellbar (100 Euro mehr als die A7000 bei Vorstellung), die HT-A8000 kostet 999 Euro und das HT-A9M2 macht mit 2.699 Euro einen gewaltigen Sprung von den 1.799 Euro, die das HT-A9 noch bei Markteinführung kostete. Wenn man keinen Wert auf das flachere Design von A9000 (6,4 statt 8,0cm Höhe) und die geringere Tiefe des A9M2 (inkl. Wandhalterung 7,3 statt 14,7cm) legt und sofern sich nicht noch herausstellt, das bspw. der Klang wesentlich verbessert wurde oder nicht doch das ein oder andere nützliche Feature dazugekommen ist, ist es durchaus überlegenswert, zum jeweiligen Vorgängermodell zu greifen.

https://www.sony.de/store/search?query=BRAVIA2024
Legat_Damar
Stammgast
#6 erstellt: 18. Apr 2024, 08:02
Bisher scheint es bei den Soundbars und dem Nackenlautsprecher einfach nur um ein Produktgruppen-Update zu handeln, um mal wieder was Neues im Angebot zu haben. Rein von den Hardware-Daten sehe ich kaum Unterschiede, so dass man nur hoffen kann, dass es klanglich doch einiges ausmacht.
Dagegen wurde die a9 komplett überarbeitet und da muss man erstmal abwarten, wie die sich zum Vorgänger schlagen werden. Aber der Preis ist utopisch. Da werden gefühlt 1000 Euro zu viel verlangt.
Entweder die Dinger sind wirklich geil und rechtfertigen den Preis (was ich derzeit noch arg bezweifel) oder werden nur wenige Käufer finden. Jedenfalls bin ich auf (Vergleich)tests mal sehr gespannt.
Würde es zu dem begrüßen, wenn die wenigen neuen Software-Features und Erkenntnisse auch in die alte Generation miteinfließen.
Spacey
Stammgast
#7 erstellt: 18. Apr 2024, 08:22
Abgesehen vom "neuen Produkt" machen die Soundbars den Eindruck, als ob sie in erster Linie der Kostenersparnis bzw. Erhöhung der Marge dienen. HT-A9M2 finde ich erstmal interessant, auch wenn ich schwarz oder mindestens dunkler besser gefunden hätte. Der Preis ist aber tatsächlich viel zu hoch. Dennoch könnte ich schwach werden, wenn eine Abwandlung davon als RS7 oder RS9 Zusatzlautsprecher kommt.
Rückportierung von Softwarefeatures kann man leider vergessen. Mein Eindruck nach Jahren mit Sony Produkten aller Art ist, dass der Support mit der Einführung der Nachfolgemodelle endet. Schon das Updaten von wirklich neuen Features wie VRR/ALLM bei der vorherigen Generation war für mich etwas, dass es so bei Sony bisher quasi nie gegeben hat.


[Beitrag von Spacey am 18. Apr 2024, 08:26 bearbeitet]
Legat_Damar
Stammgast
#8 erstellt: 18. Apr 2024, 13:51
Gerade wegen des VRR/ALLM-Updates und auch diverser Updates im TV- und Kamera-Sektor, die alte Generationen betreffen und neue Features mit sich brachten, glaube ich, dass Sony in Zukunft da etwas kundenfreundlicher agieren könnte. Leider schleichen sich da aber immer wieder zu viele Fehler ein und hoffe, dass das auch mal besser wird. Von daher bin ich da mal nicht so pessimistisch unterwegs.

Das mir der Kostenersparnis und gleichzeitiger Verringerung der Größe ist durchaus ein guter Punkt. Auch um das Image hinsichtlich "Umweltfreundlichkeit" mit dem eigens entwickelten Recycling-Kunststoff Sorplas aufzupolieren.

Für mich kommen das neue Design und der Preis der a9m2 irgendwie unerwartet daher. Optisch und baulich kann ich keinen Vorteil gegenüber der alten Generation erkennen (außer die Standfuss-Wandhalter-Kombi). Vom Sound-Konzept her hat sich auch nichts verändert, also gibt es auch keinen Innovationsbonus mehr. Warum soll ich dann also plötzlich fast 1000 Euro mehr ausgeben? Die anderen neuen Geräte kosten doch auch nicht derart viel mehr. Also muss Sony sich doch irgendwas bei der Preispolitik gedacht haben, bzw. könnte also doch irgendwas dahinter stecken, dass den Preis rechtfertigt.
Jogitronic
Inventar
#9 erstellt: 19. Apr 2024, 15:08
Sibe
Inventar
#10 erstellt: 20. Apr 2024, 17:07
ich finde die Bravia Theatre Quad nicht uninteressant, weil gut integrierbar, wenn man sie einfach an die Wände hängt. Aber recht teuer.
Spacey
Stammgast
#11 erstellt: 23. Apr 2024, 07:22
Schlechte Neuigkeiten: Die Webanleitungen sind jetzt teilweise online und mir ist aufgefallen, dass bei den neuen Soundbars im Vergleich zur A7000 neben dem bereits erwähnten zweiten HDMI-Eingang sowohl das Gerätedisplay als auch der USB-Eingang weggekürzt worden sind. Als Anzeige gibt es am Gerät selbst jetzt nur noch zwei farbige LEDs, der USB-Eingang ist nur noch "for service" auf der Unterseite.
Außerdem verfügt die Fernbedienung nur noch über einen Bruchteil der Tasten der des Vorgängermodells.

https://www.sony.de/...nd-speakers/ht-a9000
https://www.sony.de/...nd-speakers/ht-a8000
https://www.sony.de/...und-speakers/ht-a9m2
LeDeNi
Stammgast
#12 erstellt: 23. Apr 2024, 07:57
Mich interessiert ja hauptsächlich die HTA9-M2, von den Daten liest sich alles vielversprechend, bis auf den Hinweis
Screenshot_20240423-095418

Weshalb wird DVD-Audio und SACD nicht unterstützt?
Spacey
Stammgast
#13 erstellt: 23. Apr 2024, 08:30
Wahrscheinlich Kopierschutzvorgaben, die noch aus den Hochzeiten von DVD-A und SACD Anfang der 2000er stammen und nie aktualisiert worden sind. Das war bei den Vorgängersystemen genauso und selbst der Sony AN1000 kann kein DSD an Funklautsprecher ausgeben. Da man beim Receiver aber auch verkabelte Lautsprecher anschließen kann (beim A7000 gibt es entsprechende, versteckte Anschlüsse für Präsentationen in Geschäften) ist die Wiedergabe dort nicht komplett gesperrt.
Peacecamper
Stammgast
#14 erstellt: 25. Apr 2024, 18:48
Gibt es eigentlich mittlerweile irgendwas vergleichbares zu Sonys HT-A9 bzw. den neuen Quads? Also Dolby Atmos mit Wifi Speakern ohne das Soundbar-Format?
Spacey
Stammgast
#15 erstellt: 26. Apr 2024, 06:16

Spacey (Beitrag #11) schrieb:
Schlechte Neuigkeiten: Die Webanleitungen sind jetzt teilweise online und mir ist aufgefallen, dass bei den neuen Soundbars im Vergleich zur A7000 neben dem bereits erwähnten zweiten HDMI-Eingang sowohl das Gerätedisplay als auch der USB-Eingang weggekürzt worden sind. Als Anzeige gibt es am Gerät selbst jetzt nur noch zwei farbige LEDs, der USB-Eingang ist nur noch "for service" auf der Unterseite.
Außerdem verfügt die Fernbedienung nur noch über einen Bruchteil der Tasten der des Vorgängermodells.

Die Nezwerkfunktionen wurden auch zusammengestrichen:
Chromecast built-in, Alexa, DLNA und 360RA (Letzteres wird nur noch über HDMI unterstützt) sind weggefallen. Nur Spotify Connect und Airplay funktionieren weiterhin ohne Zuspieler.
Sibe
Inventar
#16 erstellt: 26. Apr 2024, 17:21

Peacecamper (Beitrag #14) schrieb:
Gibt es eigentlich mittlerweile irgendwas vergleichbares zu Sonys HT-A9 bzw. den neuen Quads? Also Dolby Atmos mit Wifi Speakern ohne das Soundbar-Format?


man könnte sich ein System zusammen stellen, also erst einen Econik Surround Hub X für 1099 EU

der kann 5.1.2 drahtlos ansteuern.

dann WiSA-Lautsprecher, zB für die Wandmontage SA LEGEND 7.2 SILVERBACK Lautsprecher für 1999EU

wird damit aber richtig teurer... vor allem müsste man ja noch 2 extra Atmos-Lautsprecher ansteuern.


vielleicht gibt es aber auch noch günstigere WiSA-Lautsprecher...
Peacecamper
Stammgast
#17 erstellt: 27. Apr 2024, 09:29

Sibe (Beitrag #16) schrieb:
man könnte sich ein System zusammen stellen, also erst einen Econik Surround Hub X für 1099 EU

der kann 5.1.2 drahtlos ansteuern.

dann WiSA-Lautsprecher, zB für die Wandmontage SA LEGEND 7.2 SILVERBACK Lautsprecher für 1999EU

wird damit aber richtig teurer... vor allem müsste man ja noch 2 extra Atmos-Lautsprecher ansteuern.


vielleicht gibt es aber auch noch günstigere WiSA-Lautsprecher...


Hm, teurer Spaß. Aber ich grüble mal weiter, danke.
Meschler
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Apr 2024, 18:36
Music Frame von Samsung wäre evtl. ne Alternative. Das soll allerdings auch seine "Schwächen" haben.
Das HT-A9M2 wäre für mich schon interessant da ich prinzipiell was flaches für die Wand suche, insbesondere für die Rears. Der UVP ist aber schon heftig und glaube nicht das dieser Preis die tatsächliche Leistung wieder spiegelt. Mal abwarten....
Sibe
Inventar
#19 erstellt: 28. Apr 2024, 14:51
scheint tatsächlich derzeit keine Alternative zu den HT-A9M2 zu geben. Die HT-A9 hatten aber ihre Probleme? ob die HT-A9M2 diese ausgemerzt haben und auch laut genug werden können, bleibt abzuwarten. Aber der WAF ist recht hoch bei Wandmontage

unboxing:

Maik0098
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 16. Mai 2024, 08:37
Gibt ja noch 350€ Cachback zurück :D. Habe Sie mir mal bestellt. Soll nächste Woche kommen. Schade das noch keine richtigen Tests Online sind.
Enzyme1981
Stammgast
#21 erstellt: 17. Mai 2024, 21:55
Hoffentlich gibt es bald passende Ständer
Sibe
Inventar
#22 erstellt: 18. Mai 2024, 07:12
passende Ständer von Sony? eher nicht, sind doch für Wandmontage...

noch ein Unboxing, muss ja bald los gehen mit den "Tests/Eindrücken"

Jogitronic
Inventar
#23 erstellt: 18. Mai 2024, 09:22
Die Tests von dem Osborne habe ich früher auch gerne geschaut. Dann bemerkte ich aber mal, dass er die Geräte auf einen hohen Kaminsims stellt ...
Sibe
Inventar
#24 erstellt: 18. Mai 2024, 15:24
tja, macht er immer noch der TV hängt auch viel zu hoch dadurch...
Jogitronic
Inventar
#25 erstellt: 19. Mai 2024, 16:14
Maik0098
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Mai 2024, 13:30
Mein HT-A9M2 kommt morgen :). Ich denke das ich die Vebos Ständer vom Vorgänger weiternutzen kann :).

https://www.amazon.de/dp/B09S3T2SSQ
Sibe
Inventar
#27 erstellt: 20. Mai 2024, 14:51
mit oder ohne Subwoofer oder hast du schon einen?
Maik0098
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Mai 2024, 15:22
Hab schon das Vorgänger System mit dem großen SA-SW5 Sub. Der Sub bleibt natürlich


[Beitrag von Maik0098 am 20. Mai 2024, 15:23 bearbeitet]
Sibe
Inventar
#29 erstellt: 20. Mai 2024, 15:29
ist dir das aktuell eigentlich laut genug? ich habe von RTINGS einen Test im Kopf, dass das nicht sehr laut sein soll (was aber mit den neuen Quads ja vielleicht kein Problem mehr ist...)
Maik0098
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Mai 2024, 15:37
Also mir reicht es. Der Bass ist schon wenn man laut hat sehr gut und präsent. Aber das kann auch wieder jeder anders empfinden. Hatte vorher die große Ambeo Soundbar mit SB-2000 Pro Sub, da war der Sub schon kräftiger. Kann aber auch an der Kombi mit der Ambeo liegen. Da war alles von Vorn eh sehr krass. Aber finde den Sony jetzt nicht weniger schlecht. Bin aber auch kein Bass Goru/Experte :D.


[Beitrag von Maik0098 am 20. Mai 2024, 15:38 bearbeitet]
Sibe
Inventar
#31 erstellt: 20. Mai 2024, 15:42
ach so, ich meinte jetzt nicht den Bass speziell sondern die Gesamtlautstärke des Systems, zu viel Bass ist eh nicht gut und hängt stark von den Räumlichkeiten und dem Empfinden ab, klar.

RTINGS schreibt:

"CONS
- Lacks low-bass.
- Doesn't get very loud.
"

aber ich habe nur diese Zusammenfassung gelesen und nicht den Test
Maik0098
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 20. Mai 2024, 17:07
Gesamtlautstärke ist jetzt schon sehr gut. Ich dreh auch nicht bis zum Ende auf weil mir das dann zu Laut wäre. Auch bei Filmen wie Dune etc. ist noch sehr viel Luft nach oben. Man kann ja bis 100 aufdrehen, hab meist um um die 60-70 und das ist schon echt sehr laut mit sehr viel Bass (wohne auch in einem Eigenheim ohne Nachbarn auf die man Rücksicht nehmen müsste). Ich rede hier aber noch von der Gen 1 HT-A9. Die neue soll da ja nochmal besser sein. Erste deutsche Reviews sollen auch diese Woche noch kommen (hat mir Heimkinoraum zumindest bestätigt)


[Beitrag von Maik0098 am 20. Mai 2024, 17:07 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#33 erstellt: 24. Mai 2024, 06:24
Darüber hinaus ist der Preis der HT-A9M2 im Verhältnis zur Qualität und Leistungsfähigkeit stark übertrieben.
Sibe
Inventar
#34 erstellt: 24. Mai 2024, 07:57
klar, aber leider gibt es keine Alternative, wenn man flache Lautsprecher für vorzugsweise Wandmontage möchte, die Wireless angesteuert werden. Eher noch teurere Lösungen mit WiSA zB.
Maik0098
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 24. Mai 2024, 08:57
Also ich muss sagen Soundtechnisch hat es sich echt gelohnt zum Vorgänger. Da sind Welten dazwischen :). Auch wenn der Preis schon recht hoch ist. Beim meinem Raumsetup war auch die große Ambeo nicht so gut. Jetzt bin ich voll zufrieden. Überlege noch die Lautsprecher direkt an die Wand zu bauen und Kabel durch die Wand zu ziehen. Bin gespannt wann die ersten deutschen Tests kommen und was sie sagen.

IMG_3612
IMG_3612-2
dvd-berger
Stammgast
#36 erstellt: 24. Mai 2024, 09:57
Ein Center fehlt dir nicht? Bin auch sm überlegen ob das reicht? Oder ob es dann Sinn macht den 85" Bravia9vdazu zu nehmen wegen der Center Möglichkeit!
Sibe
Inventar
#37 erstellt: 24. Mai 2024, 15:12
@Maik sieht schon mal gut aus, nicht so wuchtig, aber der Vorgänger wirkt(e) schon recht klein irgendwie


Center fehlt mir auch mit "großen/normalen" Lautsprechern nicht, vor allem, wenn man im Sweet-Spot sitzt, also ist DD von 5.1 auf 4.0 bei mir und das ist besser als mit Center, der bei mir zu tief ist (und jetzt deaktiviert).

aber bei den Quads hat man ja immer ein Upmix oder 360 Grad Mix, denke ich, also man hört ja gar nicht 4.0 im herkömmlichen Sinne?
Enzyme1981
Stammgast
#38 erstellt: 24. Mai 2024, 17:33
Schaut gut aus welche Ständer hast du genommen?
Maik0098
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 24. Mai 2024, 22:05
Den vermisse ich nicht. Hat ja einen Phantom Center. Ist also echt gut gemacht. Beim Vorgänger hat man eher davon abgeraten mit nen TV den Center zu machen...
Maik0098
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Mai 2024, 22:06
Sibe
Inventar
#41 erstellt: 25. Mai 2024, 08:08
interessantes Video von Andrew und Kristi, notfalls mit deutschen Untertiteln gucken...

Spacey
Stammgast
#42 erstellt: 25. Mai 2024, 09:22
Das müssen die unsympathischsten und unauthentischsten "Reviewer" sein, die ich je gesehen habe. Ich hab ein bisschen rumgeskippt, aber dieses eklige Gehabe kann ich mir nicht geben. 100% White Lotus-Fremdscham. Trotzdem danke für den Link.
Matt_Kirby123
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 25. Mai 2024, 10:08
Also ich finde das LS-Konzept schon nicht schlecht und ich überlege auch es mir zuzulegen. Der Preis muss nur ein bisschen runter. Mich interessiert mehr der 360° Effekt und der Sound. Von mir aus könnte es auch verkabelt sein und größer (wegen mehr Klangvolumen der Treiber) und es könnte auch hässlich aussehen, egal - wenns gut klingt. Nur so habe ich das Gefühl, man gibt 1500 € extra für den WAF aus und nicht für die Technik.
Enzyme1981
Stammgast
#44 erstellt: 25. Mai 2024, 11:02

Maik0098 (Beitrag #40) schrieb:
Diese hier

https://www.amazon.de/dp/B09S3T2SSQ


Danke Dir, die hab ich an meinem HTA9 auch dran.
Also kann ich die ja schonmal behalten.
Hast du da irgend nen Adapter zusätzlich dranmachen müssen ?
Jogitronic
Inventar
#45 erstellt: 26. Mai 2024, 19:58
Sibe
Inventar
#46 erstellt: 27. Mai 2024, 05:28
ja, witzig, wo der eine Typ den Subwoofer gesucht hat...

also die positiven Berichte machen auf alle Fälle Lust, das selber zu probieren. Funktioniert sicher nicht für alle und evtl. nicht in allen Räumen, aber wer generell nicht abgeneigt ist gegen Phantom-Lautsprecher und das System an sich, könnte Freude daran haben, denke ich, vor allem die, wie ich, die nicht so viele, große Lautsprecher und AVR usw. wollen.
LeDeNi
Stammgast
#47 erstellt: 27. Mai 2024, 16:34
Was denkt ihr, wird besser klingen?

BRAVIA Theatre Quad HT-A9M2 + SA-SW5

oder

BRAVIA Theatre Bar 9 + SA-SW5 + 2xSA-RS5


Reden wir von Nuancen oder viel besser?
Legat_Damar
Stammgast
#48 erstellt: 27. Mai 2024, 18:16
Ich denke, dass hängt in weiten Teilen vom Raum ab und ob ein passender TV als Center eingesetzt wird.

Kann man die a9m2 gut aufstellen, so dass man ein schönes Quadrat mit hinreichender Breite erzeugen kann, dann sollte diese Variante durchaus Vorteile haben hinsichtlich einem Stereodreieck.
Die Bar 9 wird mit den zusätzlichen seitlichen Speakern noch mehr auf Reflexionen setzen, als es die Vorgänger getan haben. Spielt der Raum da mit, könnte ich mir vortstellen, dass da auch eine gute breite Bühne zusammenkommt. Was für die Bar spricht, dürfte der bessere Center-Sound sein, auch mit einem passenden TV bei einer a9m2. Wenn man wenig Platz hat, könnte die Bar vielleicht sogar besser sein. Insgesamt mehr Power an der Front und bei guter Reflexion trotzdem mit breiter Bühne. Da sollte man aber mal abwarten, wie sich die Bar 9 dann tatsächlich in echt verhält. Bisher habe ich dazu noch nichts gehört.

Denke aber auch, dass die a9m2 als komplett Paket insgesamt besser abgestimmt sein wird, da 4 einheitliche Lautsprechergruppen vorhanden sind und auch komplett neu entwickelt. Das trifft für die Bar 9 nur zum Teil zu, denn die SA-RS5 sind eher nach dem alten Konzept gebaut. Die SA-RS5 sind mit ihrem Akku-System auch etwas anders gestrickt in ihrer Verwendung (mobiler, Stromkabel nicht immer benötigt, separates Einschalten).

Würde ich jetzt vor der Wahl stehen (inkl. passenden TV), dann würde ich mich eher für die a9m2 entscheiden. Aber unter dem Vorbehalt, dass ich von der Bar 9 halt noch gar nicht weiß, wie die sich so schlägt.
Matt_Kirby123
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 31. Mai 2024, 19:22


[Beitrag von Matt_Kirby123 am 31. Mai 2024, 19:23 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#50 erstellt: 03. Jun 2024, 15:23
Matt_Kirby123
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 09. Jun 2024, 07:58
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