Soundaussetzer LG TV mit Panasonic Soundbar

nutzt du vielleicht eARC anstelle von ARC? Das läuft gerne mal instabil. Testweise mal nur ARC nutzen.

Ich kann hier unter Audioausgabe - kabelgebundene Lautsprecher verwenden nur HDMI(ARC)-Gerat auswählen.

Sollte ja daher passen.

Es gibt noch einen extra Menüpunkt im Tonmenü "earc aktivieren".

Yippphhiiiii

Super vielen Dank - das war aktiv - nun ist die Tonausgabe wie sie soll.

....solange mn sich über die Konsequenzen im klaren ist.....

Ich meine, auch wenn es oft schlecht funktioniert; eARC hat man ja nicht aus Jux und Dollerei eingeführt.

AnyonesDaughter (Beitrag #6) schrieb:

....solange mn sich über die Konsequenzen im klaren ist..... Ich meine, auch wenn es oft schlecht funktioniert; eARC hat man ja nicht aus Jux und Dollerei eingeführt.

Was meinst du denn damit?

Nur mit eARC bist du in der Lage verlustfrei komprimierte HD Tonformate zu übertragen (Dolby TrueHD und DTS-HD sowie deren 3D Sound Äquivalente).

aber:
1. gibt es diese Tonformate nur auf Disc, nutzt du Streamingdienste ist das egal
2. hast du bei Nutzung einer Soundbar ohnehin keinen Benefit durch die erhöhte Tonqualität. Die kann das schlicht nicht wiedergeben.

Und DTS lässt sich gar nicht durch den Großteil aller TV-Geräte durchschleifen, damit sind viele BD's schon raus. Auch mit mehrkanaligem PCM klappt das lange nicht immer, zumindest kaum in Form von DolbyMAT.

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

Nur mit eARC bist du in der Lage verlustfrei komprimierte HD Tonformate zu übertragen (Dolby TrueHD und DTS-HD sowie deren 3D Sound Äquivalente). aber: 1. gibt es diese Tonformate nur auf Disc, nutzt du Streamingdienste ist das egal 2. hast du bei Nutzung einer Soundbar ohnehin keinen Benefit durch die erhöhte Tonqualität. Die kann das schlicht nicht wiedergeben.

Ergänzend dazu möchte ich darauf hinweisen, dass HD-Zuspielungen von der BluRay Tonprobleme machen können. Dass lässt sich aber meist beheben, wenn die HDMI-Ausgabe der Players auf BD-Video-Zweitton, BD-Audio-Mix o.ä. (heißt bei den verschiedenen Herstellern unterschiedlich) umgestellt wird. Also kein Bitstream. Dann werden die HD-Formate in ein "erträgliches" Format umgewandelt und sollten problemlos auch über ARC abgespielt werden können.

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Und DTS lässt sich gar nicht durch den Großteil aller TV-Geräte durchschleifen, damit sind viele BD's schon raus. Auch mit mehrkanaligem PCM klappt das lange nicht immer, zumindest kaum in Form von DolbyMAT.

Auch das gibt es zu beachten, obwohl es vor allem LG-TVs betroffen hatte, aktuell können sie es wohl wieder (Neugeräte).

Bezgl. PCM hast Du natürlich recht, da ist ARC um Größenordnungen überfordert.

Also kein Bitstream. Dann werden die HD-Formate in ein "erträgliches" Format umgewandelt und sollten problemlos auch über ARC abgespielt werden können.

Das erträgliche Format wäre dann PCM und das kann per ARC nur in stereo übertragen werden. Hätte noch nie von Problemen bei HD Tonspuren gehört, wenn dann ist es die eARC Verbindung selbst die Probleme macht.

Auch das gibt es zu beachten, obwohl es vor allem LG-TVs betroffen hatte, aktuell können sie es wohl wieder (Neugeräte).

LG kann es wieder ja, Samsung und Panasonic immer noch nicht.

Nemesis200SX (Beitrag #11) schrieb:

Das erträgliche Format wäre dann PCM und das kann per ARC nur in stereo übertragen werden. Hätte noch nie von Problemen bei HD Tonspuren gehört, wenn dann ist es die eARC Verbindung selbst die Probleme macht.

Das kann so nicht sein, also zumindest nicht immer.

Ich hatte vor längerer Zeit mal ein entsprechendes Problem mit einem Panasonic-Player und da wurden durch diese Einstellungen die HD-Formate in "Basic" Dolby Digital und DTS umgewandelt, also auch mehrkanlig. PCM war/ist eine Extra-Einstellung und das wurde dann auch auf 2-Kanal herrunter gemischt.

Das passt dann aber nicht mit deinem vorherigen Post zusammen in dem du explizit von "kein Bitstream" schreibst. Dolby Digital und DTS wird genau so als Bitstream übertragen.

Wenn es kein Bitstream ist, ist es PCM. Mehr gibt's nicht

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Das passt dann aber nicht mit deinem vorherigen Post zusammen in dem du explizit von "kein Bitstream" schreibst. Dolby Digital und DTS wird genau so als Bitstream übertragen. Wenn es kein Bitstream ist, ist es PCM. Mehr gibt's nicht

Da hast Du recht. Ich hab' mich da durch die irreführenden Bezeichnungen in dem einen oder anderen Menu (und entsprechend auch den Manuals) fehlleiten lassen, wo dieser Modus (sowohl bei Sony wie auch bei Panasonic) mit 'Bitstream aus' gleichgesetzt wird. Das ist ja auch nicht mal falsch, der Stream von der Disk durchläuft ja ein Bearbetung (Wandlung) und wird nicht 1:1 ausgegeben. Ob man das Ergebnis dann Bitstream nennt oder nicht, ist dann Interpretationssache. Am Ende ist auch PCM ein Bitstream, nur bereits decodiert. Auf der Disk ist er so nicht enthalten.

Speziell bei einem BD-Player hat das nichts mit Wandlung zu tun.

Im HD-Ton gibt es einen enthaltenen (abwärtskompatiblen) Corestream, eben in jeweils Grundformat, also bei Dolby THD ist das Dolby AC-3 enthalten, in DTS_HD ist das konventionelle DTS enthalten. Da wird nichts gewandelt, da wird eben nur das Grundformat verwendet, entweder automatisch, weil die nachfolgende Kette meldet, dass sie keine HD-Formate verwenden kann, oder manuell am BD-Player im Setup ausgewählt.

Und bei Panasonic heißt diese Einstelloption 'BD-Zweitton'.

Das stimmt nicht ganz. Diesen abwärtskompatiblen Core Stream gibt es nur bei DTS-HD. Dolby TrueHD hat sowas nicht. Bei Filmen mit einer solchen Tonspur ist auf der Disc immer eine zweite separate Dolby Digital Tonspur dabei als Fallback.

Und es gab früher in der Tat ein paar Player die Tonspuren in Echtzeit wandeln konnten. Da konntest du zb DTS als Dolby Digital ausgehen lassen.

Der Kern heißt nicht 'Core', das ist die Definition bei DTS, aber unter 'Embedded Audio' gibt es das gleiche System auch bei Dolby. Ein weiterer Unterschied ist, dass er bei der Blu-ray Disc für DTS vorgeschrieben ist, bei Dolby nur freiwillig eingesetzt werden kann. In beiden Fällen geht es also nicht um eine separate Audiospur (anwählbar, oder nicht), sondern um einen versteckt im Hauptstream enthaltenen Zweitton.

Hier sieht man z.B. die Haupt- und Nebenspuren aufgeführt:




Ich hatte mal einen Link auf Dolby direkt, aber da ist ja nichts sinnvolles mehr zu finden, deshalb externe Infos:

...Sowohl Dolby TrueHD als auch DTS-HD Master Audio enthalten als „Kern“ (Core) stets auch Dolby Digital und DTS. ... Quelle

Oder vom allwissenden Wikipedia:

...enthält die auf Blu-ray-Discs übliche Variante von Dolby Digital Plus in der Regel einen abwärtskompatiblen Kern, der im herkömmlichen Dolby-Digital-Verfahren (5.1 Kanäle) komprimiert ist. ... Quelle

Ich weiß, wie das mit Quellen und ihrer Kompetenz ist, da unterscheiden sich manchmal die Aussagen ein wenig. Und von Dolby selbst gibt es wirklich nicht mehr viele sinnvolle Infos.


Aber abschließend aus der Anleitung meines Panasonic:

Beim Einrichten von “BD-Video Zweitton” auf “Ein” wird der Ton als Dolby Digital, DTS Digital SurroundTM oder 5.1ch PCM ausgegeben. Beim Wiedergeben von BD-Video ohne sekundäres Audio oder Navigationstöne erfolgt die Audioausgabe jedoch im Originalformat. =>(Quelle: Anleitung Panasonic DP-UB242, S. 42)

D.h., ohne Core gibt es keinen Zweitton.

Du sprichst hier von zwei unterschiedlichen Tonformaten. Der Wiki Artikel und dein Screenshot handeln von DD+, das kann in der Tat auch als DD ausgegeben werden.

Bei Dolby TrueHD geht das aber nicht. Ich habe hier am Rechner wirklich schon unzählige Blurays in ihre einzelnen Streams zerlegt und bei Filmen mit TrueHD oder Atmos Tonspuren ist ausnahmslos immer eine separate Dolby Digital Tonspur dabei. Die kann man oft gar nicht im BD Menü auswählen, sondern wird nur aktiviert, wenn die Gerätekette meldet sie könne keinen HD Ton verarbeiten.

Auch wird mir in meinem Tool bei TrueHD, im Gegensatz zu DTS-HD, keine Option zur "Kernextrahierung" angeboten. Was verwendest du für Software?

So, doch noch gefunden:

...Gives the Blu-ray content creator the ability to include a companion Dolby Digital (640 kbps) 5.1-channel theatrical mix on 7.1-channel Dolby TrueHD titles ... Quelle

Mag sein, dass das nicht oft genutzt wird (inzwischen ist ja jeder Toaster Dolby-kompatibel), möglich ist das Einbetten des Tones aber offensichtlich.

hmm... lese ich in der Tat zum ersten Mal. Wenn das technisch so möglich ist, dann wird das wohl in der Praxis wirklich nie gemacht.

Danke für den Link, da suche ich mal mehr Infos zu dem Thema.

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

hmm... lese ich in der Tat zum ersten Mal. Wenn das technisch so möglich ist, dann wird das wohl in der Praxis wirklich nie gemacht. Danke für den Link, da suche ich mal mehr Infos zu dem Thema.

Ich denke eher, das ist Standard. Der Kern einer Dolby-truehd/Atmos-Spur besteht meines Wissens nach immer aus 5.1 in 640k. Allerdings artet die Diskussion inzwischen etwas aus und hat mit dem Anliegen des TE kaum noch was zu tun

Ich nehme an, dass Deine BluRay-Rips in MKV vorliegen und dort wird ein etwaiger, im HD-Ton enthaltener Dolby-Core grundsätzlich extrahiert (falls das nicht vorher schon mal geschah) und als separate Spur gespeichert. Das hat Vor- und Nachteile; die truehd-Spur kann in vielen Fällen nicht abgespielt werden, eben weil der Kern fehlt und wenn doch, dann u.U. inkorrekt. Bei M2TS ist das nicht so und bei MP4 gibt es weder truehd noch DTS.

Worauf ich mich beziehe, sind eigene praktische Erfahrungen mit unterschiedlichen Geräte-Konfigurationen und unterschiedlichen BluRay-Disks und da wiederum hauptsächlich mit Dolby Digital. Lag DTS vor, gings ausschliesslich um die Frage, ob die Gerätekette DTS überhaupt verarbeiten kann. Wenn ja gab es auch mit HD-Formaten in einer nicht HD-fähigen Kette keine Probleme - es kam immer fehlerfreier Ton.

Bei Dolby Truehd sah das anders aus. Meistens gab es auch hier keine Probleme. In Einzefällen aber schon.

An anderer Stelle bschrieb ich den Fall, dass der Player am (HD-Ton-fähigen) TV angeschlossen war und dieser den Ton mittels (e)ARC an eine (mangels 'e') nicht HD-fähige Soundbar weitergegben hat. Der Player gibt HD aus und der TV leitet ihn weiter und an der Soundbar kam mangels Performance nur noch Schrott an oder garnichts. Aber das war nicht immer so, eher selten. In den meisten Fällen scheint die Kette auf den Core zugreifen zu können und in den Ausnahmefällen eben nicht, warum auch immer.

Es empfahl sich also in diesen Fällen die HD-Ausgabe bereits im Player, soweit möglich, zu unterbinden. Selbst die Beschränkung auf Digital-Out (optisch/koaxial) war nicht immer eine Lösung, da einzelne Player bei aktivem (HD-) Bitstream darüber gar nichts ausgegeben haben, wenn (Dolby!) HD-Ton vorlag. Da bleibt dann wirklich nur noch PCM (Stereo-Downmix), egal ob HDMI oder SPDIF/koaxial.

Leider steht mir keine der problematischen Konfigurationen mehr zur Verfügung, um die Umstände noch mal im Detail verifizieren zu können.

Bei HDMI liegt eben auch viel am Informationsaustausch an dieser Schnittstelle und (e)ARC nacht es da nicht einfacher. Im besten Fall muss man garnichts tun; es kommt am Ende der Kette immer ein verarbeitbares Signal an.

Aber ich zieh' mich hier jetzt raus. Individuelle Konstellationen, Erfahrungen und nicht zuletzt die Wirrungen, die Dolby Lab. selbst auslöst, lassen einfach keine Verallgemeinerungen zu. Nur die Erkenntnis, dass man mit allem rechnen muss - auch wenn man es sich gerade nicht erklären kann.

Gruß
A.D.

Ich nehme an, dass Deine BluRay-Rips in MKV vorliegen

Wie weiter oben geschrieben spreche ich nicht von irgendwelchen Rips sondern vollwertigen Blurays die ich selbst in ihre einzelnen Audio und Video Streams zerlege.

Ich hab mich zu dem Thema auch in einen anderen Forum mit Leuten ausgetauscht die selbst Tonspuren erstellen... deren Aussagen vertraue ich.

Die Antwort:
Dolby Technologies haben ihren Container nicht selbst entwickelt, sondern den von Meridian gekauft (Lizenz) und ein wenig umgefrickelt. Darum heisst der THD Container auch eigentlich *.mlp und nicht *.thd. Bei DTS-HD Spuren ist das was anderes, die haben erst nach Dolby ihren Lossless Codec rausgehaun und waren in der Hinsicht schlauer und haben den Container direkt so entwickelt, dass eine Subspur (der Core) direkt mit drin ist. Es ist technisch nicht möglich einen Core mit in den Meridian Container zu stopfen, Dolby müsste dafür einen anderen Atmos Container "erfinden" und dieser müsste dann auch auf allen Geräten kompatibel sein, sprich Firmware Updates für alles. Wird demzufolge nie kommen, sie müssten dafür 'nen neuen Codec auf den Markt werfen und etablieren. Darum ist die AC3 einfach eine Subspur und der mlp Container kann bei Inkompatibilität direkt auf diese verweisen, das ist das was die meinen und haben es nur "dumm" ausgedrückt. Sieht man auch direkt, wenn man eine THD Spur hat und mit eac3to z.B. eine Subspur erstellen will (dort thd+ac3 genannt), dass der Encoder nichts anderes macht als einen AC3 5.1 Rip der Atmos (also down converted) und die AC3 an den MLP Container anhängt mit irgendeinem Flag im Header drin, dass die THD weiss das dies eine Subspur ist. Beim muxen werden aber immer 2 Tracks da sein, der THD Track und der AC3 Subtrack.

Also nein TrueHD hat keinen Kern sondern kann nur auf eine externe AC3 Spur verweisen.

Aber ja du hast recht, wir schweifen hier schon weit vom Thema ab