Klang des H/K AVR255

peryair schrieb:

und warm wird das teil....

HK verwendet immer Blechkühlkörper der billigsten Art und hat allgemein ein schlechtes Thermal Management.
Tausch ihn um und hol dir was anständiges

cymonixx schrieb:

Tausch ihn um und hol dir was anständiges ;)

was den z.b. ???

die wärmeentwicklung wäre mir eigentlich egal...
der yamaha mußte auch des öfteren leiden

ansonsten erfüllt das gerät schon meine ansprüche.

naja, ich denke bei den renommierten Herstellern Denon/Yamaha/Onkyo/Marantz wird schon etwas dabei sein.

Man bedenke, übertriebene Hitzeentwicklung zeugt auch von schlechter Energie Effizienz und das macht sich auch bei der Stromrechnung bemerkbar (von der unnötigen Umweltbelastung mal ganz abgesehen).

Hallo haste die Tone eingestellt,also bass, höhen und die Hz zahl der Boxen ist auch wichtig,habe meine auf 40 Hz laufen front,der rest auf 60.
Habe den 355 also kann über zu wenig bass nicht klagen.

Solltest du aber nur bei grossen Boxen einstellen die Hz

ich habe die front und rear auf groß gestellt - die sind auch groß
jetzt ist es besser aber immernoch nicht ganz das was ich erwartet habe....
ein bissel bin ich schon entäuscht von harman/kardon

cymonixx schrieb:

naja, ich denke bei den renommierten Herstellern Denon/Yamaha/Onkyo/Marantz wird schon etwas dabei sein.

...naja. Gerade bei Onkyo, als 'renommierter Marke' werden die größeren Receiver (875,876,905,906) noch deutlich heißer als bei Harman. Liegt hier vor allen Dingen am permanent laufenden Reon-Videochip - ziemlich unsinnig eigentlich.
Der neue Marantz SR-6003 wird ebenfalls extrem heiß - wurde auch schon in Tests bemängelt.
So gesehen halte ich die Aussage: 'Harman hat, im Vergleich zu anderen Marken, einen schlechtes Wärmemanagement' für etwas kurz gegriffen.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

cymonixx schrieb: naja, ich denke bei den renommierten Herstellern Denon/Yamaha/Onkyo/Marantz wird schon etwas dabei sein. ...naja. Gerade bei Onkyo, als 'renommierter Marke' werden die größeren Receiver (875,876,905,906) noch deutlich heißer als bei Harman. Liegt hier vor allen Dingen am permanent laufenden Reon-Videochip - ziemlich unsinnig eigentlich. Der neue Marantz SR-6003 wird ebenfalls extrem heiß - wurde auch schon in Tests bemängelt.

Auch der 805 ohne Reon-Chip verbrät im Lerlauf schon über 100 W und wird entsprechend warm, da nützen auch die massiven Alukühlkörper an den Endstufen nix.

Wenn man sich Bilder vom Inneleben des 6003 ansieht, bemerkt man starke Ähnlichkeiten mit dem HK 247/347, vor allem was die Endstufenkühlkörper angeht.

hm....
vielleicht sollte ich den 255 wieder verkaufen und den 355 holen....

Wenn Dir der HK Klang gefällt und Du mehr Bass möchtest, kauf einen Marantz ab SR-5003. Weniger Strom braucht er auch.

Gruß Detlef

ich die ausstattung vergleichbar dem 255???

Ich würde von H/K Geräten völlig absehen.

Ein gutes Thermal Management fängt bei einer funktionierenden Luftzirkulation im Geräteinneren an, was einen durchdachten und sauberen Aufbau voraussetzt. Dieses ist bei H/K Receivern leider nie der Fall.

Wenn man sich Bilder vom Innenleben der H/K Receiver betrachtet, z.B. bei den Hardwaretests auf Area DVD, kann man ob des plundrigen Aufbaus nur den Kopf schütteln.
So z.B. der AVR-355, da blasen 2! innenliegende Lüfter stumpfsinnig im Geräteinneren umher. Man muss kein Physiker sein, um sich auszumalen, dass das keine vernünftige Luftzirkulation bewirken kann.

Lüfter haben im Audio Equipment, mit Ausnahme bei Discount- und PA-Geräten, nichts verloren, die renommierten Marken machen es vor. Da gibt es Lüfter in aller Regel nur bei den Boliden, wo es aufgrund der brachialen Leistung, bezogen auf die Gehäusegröße, nicht anders geht.

Das stimmt so aber alles nicht wirklich was Du da schreibst. Unabhängig von der Hitzeentwicklung sind die HK Geräte dennoch klanglich und leistungstechnisch sehr ordentlich.

@dharkkum:

Auch der 805 ohne Reon-Chip verbrät im Lerlauf schon über 100 W

Das stimmt so nicht, meiner zieht ohne HDMI CEC ca. 70W im Standby, steht frei und wird nicht wirklich heiß. Trotz 5 Stand-LS im 6 Ohm Modus mit BiAmping der Fronts. Aber der Kinokeller ist auch kühl.

BolleY2K schrieb:

Das stimmt so aber alles nicht wirklich was Du da schreibst. Unabhängig von der Hitzeentwicklung sind die HK Geräte dennoch klanglich und leistungstechnisch sehr ordentlich.

mag sein, obwohl mir keine echten Highlights von H/K bekannt wären.

Fakt ist, dass deren Geräte verabeitungsmäßig und preisklassenbezogen immer die absoluten Billigheimer darstellen. Das fängt bei den Plastikfrontblenden mit dem zerbrechlichen Lautstärkerregler an und setzt sich bei den Miniatur-Trafos, Blechkühlkörpern und der wirren Verkabelung fort.

Es bleibt aber etwas Gutes: H/K protzt nie mit exorbitanten Leistungsangaben, wäre auch angesichts der schwachen Trafos fehl am Platz.

cymonixx schrieb:

mag sein, obwohl mir keine echten Highlights von H/K bekannt wären. Fakt ist, dass deren Geräte verabeitungsmäßig und preisklassenbezogen immer die absoluten Billigheimer darstellen. Das fängt bei den Plastikfrontblenden mit dem zerbrechlichen Lautstärkerregler an und setzt sich bei den Miniatur-Trafos, Blechkühlkörpern und der wirren Verkabelung fort. Es bleibt aber etwas Gutes: H/K protzt nie mit exorbitanten Leistungsangaben, wäre auch angesichts der schwachen Trafos fehl am Platz. ;)

...haben die dir bei Harman irgendwas angetan?
Mir kommt so vor, als würdest du die Geräte nur von Prospekten oder Internet-Tests her kennen.
Der Marantz SR-6003 zum Beispiel hat ebenfalls Blechkühlkörper, viele Onkyo Receiver besitzen auch Kühler.

Bei der Gehäuseverarbeitung gebe ich dir allerdings recht. Da könnte Harman nachlegen. Ansosnten sind das klangliche Topgeräte und haben Leistung satt.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

...haben die dir bei Harman irgendwas angetan?

nö, getan haben sie mir nichts, es tut bloss weh, wenn halb so teure Geräte um Längen besser verarbeitet sind. Bei H/K ist dass regelmässig auffällig.

Ich finde das Thema Verarbeitung ist nicht unwichtig und man sollte beim Kauf schon ein wenig darauf achten.
Nur um ein paar Beispiele zu nennen:

- Lüfter verursachen Lärm, früher oder später.

- wirre und lange Verkabelung führt zu Übersprechen und ist zudem anfällig für Störstrahlung.

- starke Hitzeentwicklung kann die Lebensdauer von elektronischen Bauelementen verkürzen.

Es hat schon seinen Grund, warum HighEnd Komponenten immer tadellos verarbeitet sind. Der Aufbau hat halt immer einen Einfluss auf den Klang.

Selbst wenn in den, meist oberflächlichen, Tests alles harmonisch scheint, so wundert man sich irgendwann zu Hause warum die Anlage brummt oder, aufgrund von erhöhter Störempfindlichkeit, einfach nicht optimal klingt.

cymonixx schrieb:

Selbst wenn in den, meist oberflächlichen, Tests alles harmonisch scheint, so wundert man sich irgendwann zu Hause warum die Anlage brummt oder, aufgrund von erhöhter Störempfindlichkeit, einfach nicht optimal klingt.

...du hast schon recht mit der Behauptung 'Verarbeitung ist wichtig und wirkt sich auf die Lebensdauer der Geräte aus'.
Interessanterweise empfinde ich meinen Receiver (HK AVR-350) als gar nicht so heiß. Zuvor hatte ich einen Onkyo und habe mir die Flossen verbrannt (TX-NR-905) - trotz der zwei aktiven Kühler.

Zum Brummen: meine damalige Rotel-Kombi RSP-1068/RMB-1075 hatte permanent Brummprobleme. So heftige Störgeräuusche hatte ich bei den wesentlich günstigeren Komponenten später nie wieder. Allerdings spricht für Rotel die aussergewöhnlich gute Klangqualität. Habe ich in diesem Maße bei keiner anderen Marke mehr gehabt.

Gruß Klemens

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Zum Brummen: meine damalige Rotel-Kombi RSP-1068/RMB-1075 hatte permanent Brummprobleme. So heftige Störgeräuusche hatte ich bei den wesentlich günstigeren Komponenten später nie wieder.

so etwas kenne ich, mit etwas Glück und Sachkenntnis läßt sich manches wenigstens noch beheben.

Vor einigen Jahren habe ich einen Sony Vollverstärker besessen, der ebenfalls stark gebrummt hat (um jetzt nicht immer auf H/K einzudreschen ).

Bei dem war es so, dass er auf einem Plastik-Chassis, von Sony als das! "Gibraltar-Chassis" umworben, aufgebaut war. Dummerweise leitet Plastik aber keinen Strom und die Entwickler haben geräteintern, an unterschiedlichen Stellen, Massepunkte angelegt, die dann noch nicht einmal untereinander verbunden waren. Aufgrund von Potentialunterschieden (Stichwort zentrale Masse) ergab das ganze eine wunderbare Brummschleife, wobei das Brummen schon bei geringen Lautstärken sehr nervig war. Ich habe die Kabelführung modifiziert und auf einen zentralen Massepunkt hin ändern können. Das Ergebnis war selige Ruhe.

Ich erzähle das jetzt, weil es am praktischen Beispiel wunderbar den Einfluß des Aufbaus auf den Klang unterstreicht.

Der Verstärker wurde übrigens damals in der Fachpresse wegen des Brummens nie kritisiert.

schön wie ihr euch über H/K unterhaltet....
nochmal: mir ist die wärme egal! mein alter yamaha "dürfte" auch regelmäßig sehr warm werden, daher steht das gerät weit ab von den anderen frei im raum auf 80cm höhe.

mir gehts doch nur um die einstellung des gerätes an stereo oder ob der verstärker tatsächlich nur für die "üblichen" 7.1 systeme geeeignet ist.
hab ja noch den luxman L-210 samt sansui SP-1700 für stereo müßte mein wohnzimmer dann eben etwas umstellen....

edit: das dinges schaltet im zweikanabetrieb doch tatsächlich den sub aus..... das sagt einem keiner wenn man danch frägt - H/K ist doch in manchen dingen weeeeeeiiiiiit zurück ...und das liebe geld nich wirklich wert

Hallo

Habe den Canton AS 40 am H/K hängen und die Quatum 507 vorn hinten die 508,habe den Bass auf 7 stehen,und brauch den sub nur ein bischen mehr als viertel reindrehen langt voll und ganz mehr würde den bass voll überladen bei mir,alles bei 60 HZ auf den Boxen, den bass auf 12inch=304mm.

Wenn ich etwas lauter höre bebt die bude,der klang ist erste klasse,hatte vorher onkyo 805,905,und finde der H/K hört sich bei Musik besser an,bei mir in der Wohnung,muss ja nicht überall zutreffen.

Denke liegt auch viel an den boxen.

flic*01 schrieb:

Hallo ........ Denke liegt auch viel an den boxen.

jepp - der 255 ist zu kleine für meine boxen... mist

2x sansui SP-1700 70W
2x quadral regalboxen 75W
der bass ist ohne den sub f...trocken und mit dem center (geht nicht anders wenn der sub laufen soll) ein bescheidenes klangbild.
muß ich jetzt wirklich extra kleinere boxen kaufen für den homecinema genuß und für den musik-spass den yamaha weiterhin in betrieb lassen??? es scheint so. wo mach ich nur die ganzen lautsprecher hin

Haste bei Audio-effekte den bass mal hochgeregelt,habe die software 95.1.1. drauf.

Also kann das teil nicht voll aufdrehen,hatte den mal auf 85 laufen bei 0 bis 100 lautstärke,ist brutal was da raus kommt.

Naja an den boxen kanns nicht liegen es sei denn die bringen den bass nicht rüber,meine haben vorn 180/320 watt hinten 200/340 watt,center hat 150 watt,aber das sagt ja wenig aus über die qualität der boxen.

Reden wir nicht lange um den heissen Brei: Der HK 255 ist Scheiße !!! Fürs Geld gibts wesentlich bessere Receiver !!!

Mögen die treuen HK Fans mich jetzt steinigen, aber setzt mal endlich die rosa Brille ab !!!

Klanglich gibts genug Alternativen, zumal die Raumakustik und die verwendeten LS den größten Anteil am Klang haben. Auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt !

Die Yamahas laufen ohne Bugs, lassen sich klanglich nahezu für jeden Raum perfekt einstellen (parametrischer Equalizer) und haben dazu noch eine tolle Haptik ! Gleiches gilt für einige Modelle von Denon, Onkyo und Pioneer.

Da sieht HK nunmal alt aus und der Support verdient den Namen nicht !!

Los, steinigt mich, die Wahrheit tut weh ...

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Reden wir nicht lange um den heissen Brei: Der HK 255 ist Scheiße !!! Fürs Geld gibts wesentlich bessere Receiver !!! Mögen die treuen HK Fans mich jetzt steinigen, aber setzt mal endlich die rosa Brille ab !!! Klanglich gibts genug Alternativen, zumal die Raumakustik und die verwendeten LS den größten Anteil am Klang haben. Auch wenn ihr es nicht wahr haben wollt ! Die Yamahas laufen ohne Bugs, lassen sich klanglich nahezu für jeden Raum perfekt einstellen (parametrischer Equalizer) und haben dazu noch eine tolle Haptik ! Gleiches gilt für einige Modelle von Denon, Onkyo und Pioneer. Da sieht HK nunmal alt aus und der Support verdient den Namen nicht !! Los, steinigt mich, die Wahrheit tut weh ... Gruß

nenn mir bitte welche geräte für den selben preis besser sind? ich hab 480,- gelöhnt....

Gucke dich in der gleichen Preisspanne bei den genannten Herstellern um, da wirst du auf Anhieb fündig.

Selbst die Vorgängermodelle der anderen Hersteller weisen nicht die "Fehler" des 255-er auf und bieten eine bessere Verabeitung.

Kaufe dir, wenn möglich, einen Yamaha RX-V 661, 663, 861, oder 863 und du wirst (objektiv) zufriedener sein.
Beispiel:

http://www.atv24.de/product_info.php?ref=14&products_id=9007
http://www.redcoon.d.../cid/5001/refId/psm/

Auf die interne Dekodierung der neuen Tonformate kann die Welt eh verzichten. Dafür sind weder Receiver noch Boxensysteme in diesen Preisgefilden ausgelegt.

Aber ich will euch nicht in euren "Jubelorgien" stören, auch Harman will verkaufen.

Gruß

hi
was hast du überhaubt für n lautsprechersystem?

wenn die neuen tonformate etc net so wichtig sind dann hol dir doch nen 645 von harman


ach harman.wieso bist du nicht mehr so wie in den 80er 90er jahren

Son-Goku schrieb:

hi was hast du überhaubt für n lautsprechersystem? wenn die neuen tonformate etc net so wichtig sind dann hol dir doch nen 645 von harman ach harman.wieso bist du nicht mehr so wie in den 80er 90er jahren :prost

Meinst du mich ???

Anlage im Profil

Beim Satz: ach Harman. Wieso .... stimme ich dir voll und ganz zu. Ich erinnere mich noch gut an die Signature-Serie (Vor-Endstufe). Das war was Feines.

Gruß

Dachte nicht, dass sich mir hier noch mal die Fußnägel rollen vor'm Schlafengehen.

Wollen wir jetzt für jede Marke einen Thread aufmachen, wo über die Konkurrenz (mit der man sich natürlich zu 90 % nicht beschäftigt geschweige denn deren Geräte mal ausgetestet hat) gelästert werden kann!?

... Aber dann bitte in der Spaß-Rubrik

Außerdem ist mit solchen Beiträgen dem Verfasser des Threads weniger geholfen. Mit meinem jetzt auch nicht, ich weiß.

Pizza_66 schrieb:

Kaufe dir, wenn möglich, einen Yamaha RX-V 661, 663, 861, oder 863 und du wirst (objektiv) zufriedener sein.

...hi Pizza. Wie war das mit der rosa Brille!

...und wie kann man objektiv zufriedener sein - das ist ansich schon eine krasse Aussage - ganz subjektiv gesehen!

Gruß Klemens

Hi Klimbo,

im meiner 1. Antwort erwähne ich bewusst auch andere Marken, die m.E. bessere Receiver fürs gleiche Geld anbieten wie HK.

Mit "objektiv zufriedener" meine ich, dass man mit den erwähnten AV/Rs mehr Spaß und eine "größere" Zufriedenheit haben wird. Es sei denn, man behält die "rosa HK Brille" auf.

Seid doch mal ehrlich: HK baut seit der X55-Serie keine guten AV-Receiver. Da ist die Konkurrenz nunmal besser, in allen Belangen.

Wenn ich die entsprechenden Feds durchlese, könnte ich mich fast wegwerfen vor lachen. Da wird auf die Klangeigenschaften (siehe meine Anmerkung dazu) geschworen und alle "Misstände" als Gott gegeben hingenommen. Was ein Schwachsinn.

Schmeisst denen die Dinger vor den Füssen und erwartet für euer sauer verdientes Geld eine ordentliche Ware.

Im Bereich AV/R gibts Die aber nicht von Harman. Meine Meinung.

Gruß

BolleY2K schrieb:

Das stimmt so aber alles nicht wirklich was Du da schreibst. Unabhängig von der Hitzeentwicklung sind die HK Geräte dennoch klanglich und leistungstechnisch sehr ordentlich. @dharkkum: Auch der 805 ohne Reon-Chip verbrät im Lerlauf schon über 100 W Das stimmt so nicht, meiner zieht ohne HDMI CEC ca. 70W im Standby, steht frei und wird nicht wirklich heiß. Trotz 5 Stand-LS im 6 Ohm Modus mit BiAmping der Fronts. Aber der Kinokeller ist auch kühl. ;)

Ich habe bei meinen 805 über 100 W gemessen, ob das CEC an oder aus war weiss ich allerdings nicht.

Pizza_66 schrieb:

Kaufe dir, wenn möglich, einen Yamaha RX-V 661, 663, 861, oder 863 und du wirst (objektiv) zufriedener sein.

Aber nur wenn man den Klang der Yamahas mag (zurückhaltender Bass und sehr ausgeprägte Höhen).

Ich muss sagen, dass mir von den Receivern, die ich bis jetzt hatte, der Yamaha 861 im grossen und ganzen am besten gefallen hat, aber klanglich leider nicht meinen Vorstellungen entsprach.

Habe jetzt den HK 347 der klanglich meinen Vorlieben wesentlich mehr entspricht, aber leider in der Videosektion überhaupt nicht mit dem Yamaha mithalten kann.

Die Suche geht weiter.

Als nächstes werde ich mal einen Marantz probieren.

Objektiv kann man nicht zufrieden sein... Auch HK baut gute Geräte, die eigentlich eher für große Trafos und stabile Leistung bekannt sind.

Pauschalisieren ist einfach, meistens aber falsch.

Ich bleib bei meinem 805 in absehbarer Zeit, gefällt. Gebraucht übrigens auch schon um 500 zu haben, falls der 255 doch weg soll...

...ich bleib bei meinem AVR-350. Den Scaler umgehe ich sowieso, somit habe ich guten Klang für wenig Geld - Pasta.
Da kann einer erzählen was er will, für den Preis von 350 Euro hätte ich nichts besseres als den Harman finden können.

Ich habe einfach schon so viele Receiver ausprobiert, den Gegenwert liefert derzeit für mich kein anderer.

Gruß Klemens

Pizza_66 schrieb:

Son-Goku schrieb: hi was hast du überhaubt für n lautsprechersystem? wenn die neuen tonformate etc net so wichtig sind dann hol dir doch nen 645 von harman ach harman.wieso bist du nicht mehr so wie in den 80er 90er jahren :prost Meinst du mich ??? Anlage im Profil Beim Satz: ach Harman. Wieso .... stimme ich dir voll und ganz zu. Ich erinnere mich noch gut an die Signature-Serie (Vor-Endstufe). Das war was Feines. Gruß

ja die signature hat ich auch mal
mit den lautsprecher meinte ich eigentlich den thread ersteller.
ich glaub kaum das der hk zu schwach ist.selbst mein alter hk 245 hat meine alten canton sc-l ausreichend versorgt

wie gesagt.wenns net grad der neuste standart sein muss dann greif zum 645.aus ende
das ist ein sehr gutes gerät und teilweise für 500 euro zu bekommen

servus,

ich werd natürlich bei meinem hk erst mal bleiben - vieleicht liegt mein "erster unzufriederner" eindruck auch nur daran, das der hk ein völlig anderes klangbild hat wie der yamaha.

auf jedenfall müßen neue satelliten her...
canton plus x.2 wäre doch nicht verkehrt -alle sechs fürs 7.1- oder?

Naja die qualität und bugs gibts auch bei anderen hersteller,nicht nur bei H/K und receiver hatte ich wirklich genug hier,und vom klang gefällt mir der H/K mit am besten,und den einen bug wo ich habe bei logic musik stört mich überhaupt nicht,ansonsten läuft er top.

Und vom preis leistungverhältnis, und vom klang, können sich andere herrsteller mal ein beispiel nehmen.

Hatte noch keinen der bei musik ob digital oder Analog sich besser angehört hat,klar auf meinen boxen,wenn einer besser gewesen wäre hätte ich ihn heute im Regal stehen,weil mir egal ist welcher herrsteller der klang macht die Musik.