AVR 460 oder 165

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mind87
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Jun 2011, 22:53

Hallo,

möchte mir einen Harman für das Boxenset

4 x JBL ES 100 oder 90
1 x JBL ES 25C
1 x JBL ES 150P

zulegen.

Mein Wohnzimmer ist ca. 20 m² groß.

Auf jeden Fall muss es der AVR 460 oder 165 werden, da mein TV-Rack nur 39 cm tief ist und die größeren Modelle schon 43,5 cm groß sind.

Nun stellt sich mir die Frage welchen ich nehmen sollte.
Beide sind eigentlich sehr identisch bis auf die Leistung , welche beim neuen kleinen Harman deutlich stärker ist aber dafür fehlt Ihm Dolby Volume.
Darauf könnte ich auch noch verzichten. Gibt es ein wirkliches K.O. Kriterium was gegen den neuen oder alten sprechen würde?

7.1 brauche ich nicht. Preis wäre mir egal. Möchte den besten fürs Geld.

Für welchen sollte ich mich entscheiden?

Gruß

ironkrutt
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Jun 2011, 09:18

Hallo,

mal abgesehen davon das ich meinen AVR gerade im Biete Forum anbiete wollt ich mal was zu der Leistung sagen.

Generell haben alle H/K AVR's ordentlich Dampf.
aber ich glaube kaum das der "kleinere" 165er mehr Watt haben soll als der 460.
Es sieht eher so aus als ob Harman jetzt auf den Zug der Konkurenz aufgesprungen ist und ihre Messungen deren angepasst hat.

Mein Vater hat sogar die JBL ES 100 Serie, vieleicht würde er die auch verkaufen.

Falls Du interesse am AVR460 oder den ES 100 hast kannst Dich ja per PN melden.

MFG ironkrutt

mind87
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Jun 2011, 18:31

Nunja die Angaben bei Harman sind normalerweise absolut realistisch im Gegensatz zu anderen japansichen Herstellern.

Zu deinem Angebot... möchte mir alles neu Kaufen.

Triplets
Inventar

#4 erstellt: 23. Jun 2011, 13:24

mind87 schrieb:

Gibt es ein wirkliches K.O. Kriterium was gegen den neuen oder alten sprechen würde?

Lt. Userberichten soll auch die x65-Serie vom Logic7-Bug betroffen sein. Für mich ein KO-Kriterium.

happy001
Inventar

#5 erstellt: 23. Jun 2011, 13:30

Wenn du schreibst Userberichten klingt das nach Mehrzahl, ich habe bisher 1 Bericht hier im Forum gelesen. Wo findet man die anderen .... Links?

Triplets
Inventar

#6 erstellt: 23. Jun 2011, 14:07

Ich habe das schon in versch. Berichten gelesen. Ob das immer der Selbe war?

happy001
Inventar

#7 erstellt: 23. Jun 2011, 14:10

Wenn es außer von User tamagotchi nicht war dann ja

mind87
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Jun 2011, 14:18

Der User den du meinst glaubt das es ein Bug ist.
Ein anderer meint zu wissen das es schon seit X55 vorhanden wäre.

Ich sags mal so - sofern es ein Bug sein sollte - wäre das ein soo großes Problem dann würde man häufiger und vorallem von anderen Nutzer was lesen.

[Beitrag von mind87 am 23. Jun 2011, 14:18 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2011, 14:23

mind87 schrieb:

Ein anderer meint zu wissen das es schon seit X55 vorhanden wäre.

Das war ich, und ich weiß das es den Bug gab/gibt, da ich mehrere Modelle zu Hause hatte.

Ich sags mal so - sofern es ein Bug sein sollte - wäre das ein soo großes Problem dann würde man häufiger und vorallem von anderen Nutzer was lesen.

Dann schau mal in den Bugthread zur x55-Serie u. den Beiträgen zur x60-Serie nach.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2011, 14:36

Wir reden über die neue Serie ...... jetzt fehlt nur noch dein Nachweis über das es mehrerer Berichte sind Triplets

mind87
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Jun 2011, 16:59

Ja dann tragt das bitte in einem anderen Thread aus.

Hier geht es immer noch um die Frage des AVR 460 oder 165 gehen!!!

maltschik
Stammgast

#12 erstellt: 23. Jun 2011, 19:31

@ mind87

Ich weiß gar nicht was du hast ;). Warum bestellst du dir nicht beide (z.B. bei den grossen Versandhäusern auf Rechnung) und entscheidest, welcher für dich persönlich geeignet ist?

happy001
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2011, 02:14

Um es zu verkürzen, den 460er würde ich den Vorzug geben wenn es finanziell kein Problem darstellt. An den JBL sollte der besser aufgehoben sein wie der 165.
Der 165 wird definitiv nicht in dem Leistungsbereich des 460 wildern auch wenn du bei 20qm die des 460 nicht ausschöpfen wirst.

maltschik
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jun 2011, 03:25

happy001 schrieb:

Der 165 wird definitiv nicht in dem Leistungsbereich des 460 wildern auch wenn du bei 20qm die des 460 nicht ausschöpfen wirst.

Der AVR165 wird mit 5 x 95W 5.1-Kanal angegeben, der AVR460 mit 7 x 60W 7.1-Kanal auf der HK Homepage.

Dieser enorme Leistungssprung überrascht mich schon. Könnte mal jemand von euch (happy001/Triplets) anhand der Spezifikationen vergleichen, ob HK einfach bloß die Messmethode geändert hat?

mind87
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Jun 2011, 07:52

Letztens war einer von Harman im Media-Markt. Der hatte betont das Karman einer der einzigsten wäre wäre, welche die Leistung aller Kanäle gleichzeitig bei 8 Ohm angeben.

Die meisten (einschließlich ich) denken doch das die 7 x 60 Watt im Vergleich zu Pioneer VSX-921 mit 7 x 150 Watt lächerlich erscheinen. Ich denke einfach das Harman rein Marketingtechnisch nun mithalten möchte und gibt höhere Werte an, die dennoch stimmen könnten.

Natürlich reine Spekulation.

Triplets
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2011, 08:40

Nicht auszuschließen, aber der Sprung auf 95 Watt ist ja nicht so riesig. Wenn man ins gleiche Marketinghorn blasen möchte, wären Werte > 100 Watt wohl werbewirksamer.

mind87
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Jul 2011, 23:53

Aber nochmal die Grundsatzfrage:

Gibt es klanglich einen Unterschied? Hat der 460 er einen bessere DAC Wandler... Wäre der AVR 165 bei einem System für 2000-3000 Euro Perlen vor die Säue??

happy001
Inventar

#18 erstellt: 02. Jul 2011, 04:12

An einem Set für 2000 - 3000€ würde ich definitiv keinen 165 kaufen. Da wären Modelle wie 460 angesagt, wahrscheinlich würde ich mich mit dem Thema 660 oder 745 beschäftigen.

mind87
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Jul 2011, 09:45

Okay mir fehlt jedoch noch die Begründung. Nur weil er im Vergleich zu günstig erscheint reicht mir nicht.

Rein aus den Daten lese ich immer nur Ausstattjngsunterschiede heraus.

happy001
Inventar

#20 erstellt: 02. Jul 2011, 14:25

Die Begründung ist simpel, der Klang.
Ich kann dir bei mir mal das live vorspielen an meinen Stand-LS Focal Chorus 836V (1000€/St.) mit einem Harman 745 und einem Marantz 5003 im Vergleich, danach sollte es klar sein.

mind87
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Jul 2011, 14:38

Ok danke. Aber AVR 165, 265 und 365 ist eine Serie. Die werden aber dann gleich klingen!?

Noch eine andere Frage. Sowie ich gelesen habe lässt sich die Übergangsfrequenz vom Sub nicht frei einstellen, sondern ist immer 100 Hz. Ist das wirklich so?

[Beitrag von mind87 am 02. Jul 2011, 14:39 bearbeitet]

happy001
Inventar

#22 erstellt: 02. Jul 2011, 14:48

Die x65 Modelle sind eine Serie ja wie die x60 Modelle usw. aber Unterschiede beim Klangbild kann man innerhalb einer Serie dennoch hören.
Eine feste Übergangsfrequenz von 100 Hz ist mir persönlich nicht bekannt, wenn dann würde sie eher bei 80 Hz liegen. Ich kann z.B. für jeden LS diese Frequenz einzeln und unterschiedlich einstellbar.

mind87
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 02. Jul 2011, 14:57

Auszug aus der Bedienungsanleitung

Für den Größe des Subwoofer-Lautsprechers können Sie „8 inch“, „10 inch“, „12 inch“ oder
„15 inch“ (200 mm, 250 mm, 300 mm oder 380 mm) angeben. Der AVR verwendet als Übergangsfrequenz
für den Subwoofer immer 100 Hz, passt den Frequenzverlauf jedoch an die
Lautsprechergröße an.

Also doch nur 100 Hz für den Sub. Selbst beim 365. Damit ist er nicht für THX Lautsprecher zu verwenden. Oh man.

[Beitrag von mind87 am 02. Jul 2011, 14:58 bearbeitet]

happy001
Inventar

#24 erstellt: 02. Jul 2011, 15:22

Stimmt, dann gibt es tatsächlich einen festen Wert.
Was THX betrifft kann ich dich beruhigen, es gibt bei THX zwei Versionen die mit unterschiedlichen Trennfrequenzen arbeiten.
THX Select trennt bei 100 Hz und THX Ultra bei 80 Hz. THX hat eigentlich keine große Bedeutung mehr was man alleine an der Rückläufigkeit der Anzahl an Kinos sieht die es überhaupt noch gibt.
Für mich ist und war das eher ein Marketinggag als ein Qualitätssiegel was die Leistungsdaten betrifft. Das Thema wurde hier schon häufig angesprochen und kannst über die "Suche" ausgiebig recherchieren wenn du magst.

Bei Hersteller wie Yamaha fanden/finden sich Hinweise auf ihren Seiten das sie keine Lizenzgebühren mehr bezahlen.

+Sid+
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Jul 2011, 21:28

happy001 schrieb:

Wenn du schreibst Userberichten klingt das nach Mehrzahl, ich habe bisher 1 Bericht hier im Forum gelesen. Wo findet man die anderen .... Links?

Hi,

hier muß ich leider ebenfalls als Betroffener vom L7M-Bug für den AVR 365 berichten.