Bassfähigkeit Marantz 7500

Hallo Zusammen,


ich hole den Thread mal nach vorn - sitzen gerade vor folgender Kombination:

Marantz SR 7500
Canton Karat M90 DC
Anschluss: 4mm, Bi-wiring, Kabellänge ca. 2m

Problem: der Bass wirkt eher matt und kommt im Vergleich zum SR 5400 OSE nicht richtig "aus den Puschen". Allgemein klingt es die Kombination eher wie durch ein Handtuch bzw. blechern/leer

Generell: Test im "pure direct" Modus, diverse bekannte CD´s (Sting, Alicia Keys). Im Stereo-modus mit Bass +6db halbwegs zum Gesamtbild passender Bass, Höhen weiterhin eher blechern

Getestet:
- statt Bi-wiring "mono-wiring", keine Veränderung im Klangbild
- Speaker A oder B (bei nur B läuft der Bass alleine) sowie A und B parallel
- diverse Boxenpositionen (da die M90 je nach Position recht unterschiedlich klingt)
- Bedienungsanleitung mehrfach studiert (Schalter hinten für Bi-amping bzw. Doppelverdrahtungsanschluss ist korrekt auf "on")
- Pole doppelt kontrolliert

Wer hat ähnliche Erfahrungen bzw. hat evtl. gar eine Lösung?


Viele Grüße

Tomtom

Am Receiver liegts eigentlich nicht. Ich kenne den Threadersteller persönlich, wie auch seine Anlage (er hat sich den Marantz gekauft). Da gibt es eigentlich nichts zu meckern was den Bass angeht.

So, jetzt nochmal über meinen eigenen Nick... :-)

Nachdem ich in den letzten Tagen noch so ziemlich alles in der Anleitung (und danach im Menü) ausprobiert habe verzweifle ich langsam: im pure direct kommt einfach kein nennenswerter Bass zustande, im Stereomodus nur unter Veränderung der Tiefen und durch Zuschaltung des Subs - das ist eigentlich nicht der Sinn und Zweck zumal ich die beiden Boxen im direkten Vergleich am 5400 gehört habe.

Wie kann es sein, dass der kleinere 5400 OSE den 7500 dermaßen übertrifft? An dem Verstärker zaubern die Boxen ein wirklich tolles Klangbild, während der 7500 wirklich flau wirkt. Es fehlt insgesamt an Dynamik, dazu nach wie vor ein sehr flauer Tiefenbereich. Auch der Vorbesitzer war entsetzt, was die Boxen an meinem Verstärker machen.

Bei der Suche im Forum bin ich noch auf einige Threads gestoßen, die von ähnlichen Probleme wie zu geringer Leistung beim 7500 berichten. Lösung jedoch keine.

Was gibt es noch für Tipps?


PS: meinem persönlichen Eindruck nach sind die Mitten und Höhen im Vergleich zu den Tiefen zu dominant, als ob im pure direct die Tiefen einfach abgeschnitten sind - so wie ein Tiefenfilter die Frequenzen schluckt

Hast du evtl Bassauslöschungen an deinem Sitzplatz?
Steh doch mal bei einem basslastigen Lied auf und wander im Raum rum.
Die automatische Einmessung klappt nicht immer 100% gut.
Sonst einfach mal selber die Entfernungen der Lautsprecher eingeben.
Mal Bi-Amping testen?
Klingts im normalen Stereobetrieb besser? (Front auf Large!)
Hab meine Elacs in früher ohne Sub laufen lassen bei Filmen.... ging schon sehr gut!
MfG

Andy

Hallo Andy,


was meinst Du mit Bassauslöschungen? Vielleicht kurz das Setup des Raumes: ca. 3,5m Raumtiefe (Boxen sind auf 3m manuell eingestellt, keine automatische Einmessung über das Mikro), freier Blick auf beide Boxen, der Fußboden ist aus Laminat, ein größerer Teppich vorm Sofa, Wände aus Gipskarton, links von mir größere Fensterfront. Die Gesamtsituation ist nahezu ident wie beim Vorbesitzer.

Das Setup haben wir per Hörtest gemacht - sprich ich saß und tomtom hat die Boxen so lange geschoben, bis der subjektiv beste Höreindruck kam. Die Box selber steht statt anfangs ca. 30-40cm nun nur noch 10-15cm von der Gipskartonwand, beide leicht im Winkel von ca. 10-15° zu mir gedreht.

Bi-Amping haben wir mit je 4mm² für upper und lower am Canton gemacht. Lower ist an Speaker left/right, Hochtöner sind an die beiden Surround-rear angeschlossen (Schalter am Marantz auf "on" für bi-amping laut Anleitung). Getestet haben wir zudem:
- Vertauschen upper und lower bei Bi-Amping
- upper und lower beide nur an Front Ausgang angeschlossen
- Front ist im Menü auf Large, im pure direct soll zudem laut Anleitung KEIN Filter aktiv sein
- Im Stereobetrieb diverse Einstellungen für externen Sub, einmal ohne, dann Mix und bei Mix 120h,100h,80h

Seltsamerweise war keine nennenswerte Veränderung zu spüren... :-/

Teste gerade noch diverse CD´s (kein MP3-Format, sondern "echte" Audio-CD) mit Eros etc., wo eben mehr Bass drin ist. Unterm Strich kommen weniger Tiefen wie bei den beiden Vorgängerboxen Magnat 144 - dazu bitte kein Kommentar, ich bin mir der Tatsache Perlen vor die Säue bei der alten Kombination bewußt... ;-)

Zu Bassauslöschungen kann es kommen, wenn die Bassimpulse von 2 Schallquellen genau um 180 Grad phasenverschoben heim Hörer ankommen. D.H. der positive Impuls wird vom negativen "ausgelöscht".
Deswegen mein Tipp, mal im Raum umherzugehen.
Und teste mal ob bei normalem Stereogebrauch (ohne Direcht Funktion) der gleiche Effekt vorherrscht.
Auch würde ich erstmal die Lsp nur Single ampen, um die Fehlerquellen einzugrenzen.
Wenn dann bei Front auf Large nur sehr wenig Bass wiedergegeben wird, ist entweder was defekt, oder der 7500 spielt einfach viel kontrollierter und präziser und produziert weniger schwammigen (dröhnigen) Bass.
MfG

Wände aus Gipskarton

Das kanns schon sein - genau jene Wände saugen bei mir den ganzen Grundtonbereich weg - ich habe manuell eingemessen mit professionellem Messgerät und musste im Grundtonbereich um teils 6dB anheben um einen linearen F-Gang zu bekommen.

Und genau diese Wände sind hinter den Boxen und hinter dem Sofa - und bei Tomtom sind es soweit ich mich entsinne gemauerte Wände. Werde ihn dazu heute abend noch fragen!

Also ist dann wohl die einzige Lösung mit +6db und ggf. dem Sub zu fahren, wenn ich Dich richtig verstehe?

Wie gesagt, ich habe einen Profi dagehabt, der manuell eingemessen hat. So pauschal kann man das nicht sagen...

Das mit den Wänden klingt plausibel, die andere Wohnung hatte gemauerte Wände direkt hinter den Boxen. Und in Summe ist die Wohnung bei mir alles andere als hellhörig. Sollte ich noch etwas anderes finden, wird es gepostet (höherwertige Kabel und noch andere Positionen).

Ich danke Dir auf jeden Fall für Deine Mühe!! :-)

Ist doch keine Mühe.

Meine Boxen sind zB. selbstgebaut und in neutraler Umgebung entwickelt und eingemessen. Daher war ich auch so erstaunt, dass zuhause wirklich fast gar kein Bass rauskam. Das ist bei mir leider alles der Raum...

@belquian76: Und? Inzwischen zufriedener?

Noch nicht 100%ig - bin die letzten Tage neben einigen CDs hören zu keiner neuen Erkenntnis gekommen...

Dem Gefühl nach spielt sich das ganze langsam ein, der Klang ist etwas wärmer geworden (neue Kabel - wobei es nur daran nicht liegen sollte, die Boxen haben schon ca. 400h hinter sich und sollten locker eingespielt sein).

Offen ist nach wie vor die Schwäche im Bassbereich, hier helfe ich vorübergehend leicht mit dem Sub nach (absolut nicht das gelbe vom Ei, das ist mir bewußt). Es ist nach wie vor ein Gesamteindruck einer angezogenen Handbremse...

Hallo Zusammen,


die Suche geht weiter - über Marantz selber war leider nichts neues zu erfahren:

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"Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Der SR7500 ist ein kraftvoller, gut klingender AV Receiver. Leider ist es nicht moglich, klangliche Probleme per Mail oder telefonisch zu klären. Wir empfehlen Ihnen daher, zusammen mit Ihrem Händler vor Ort das Klangproblem zu lösen (Einstellung des Receivers, Aufstellung der Lautsprecher und der Komponenten, Kabel, Akustik des Raums etc).


Mit freundlichen Grüßen

XXXXXXXXX
(Produktsupport)

Marantz
Division of D&M Germany GmbH"
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Heute kommen endlich die bestellten Bananenstecker, damit bin ich bezüglich Kabel, Aufstellung, Anschlüsse etc. flexibler. Test dazu folgt am Wochenende.

lg,
Belgian76

Moin,

vergleichst Du mit dem 5400 unter gleichen Bedingungen? Die x500-Serie hat eine andere Auslegung. Mein ehemaliger 7400 hatte überhaupt keine Probleme mit dem Bass, ebenso der 5400, der vorher dran war.

Im Moment sind die Bedingungen nicht mehr 100% ident, da tomtom80 und ich nicht mehr im selben Ort wohnen. In den ersten Monaten mit dem Marantz haben wir diverse Boxen gekauft und immer bei ihm in der Wohnung getestet.

Egal, was wir damals schon veranstaltet haben (eben mit Phonar, Magnat, einer anderen Canton-Serie etc.), der 5400 OSE hat mit den gleichen Kabeln, Boxen, CD-player und sonstigem Setup den 7500 ständig an die Wand gespielt - sei es vom Bass oder der Auflösung her.

Ein wenig ratlos bin ich schon...

Moin,

der Test des 7500 bei http://www.areadvd.de/hardware/marantz_sr5500_7500_8500_2.shtml deutet genau das an, was Euch fehlt. Ein Test des 7400 ist auch noch online bei AREA u. steht im Vergleich ganz anders da.

Hallo Triplets,

damit ist dann wohl die Suche beendet... Der Test beschreibt ziemlich genau meinen Eindruck - einerseits freut es mich, dass meine Ohren und mein Gefühl gut getroffen haben. Andererseits hätte ich gern einen etwas "spektakuläreren" Klang, den der SR7500 definitiv nicht bietet.

=> werde noch ein wenig mit den Einstellungen basteln, um wirklich das Optimum rauszuholen, der Receiver hat offensichtlich eine andere Abstimmung.


Vielen lieben Dank an Euch Alle!

Der TE hat mittlerweile auf einen Onkyo 876 gewechselt, welcher wohl im Bass kräftiger ist. Vielleicht schreibt er ja aber auch selbst noch was dazu...

Und kleine Anmerkung: Mit Bananensteckern ist´s im Pure Direct fast passend und kommt auch unten gefühlt stimmiger zum Rest.

Jetzt warte ich noch auf die Nachlieferung der letzten 8 Stecker für die Kabelenden an den Boxen.

Irgendwie ist das Bessere doch wieder mal der Feind des Guten - komme fast in Versuchung...

Der Onkyo 876 schafft es durch Audyssey Raummoden etwas zu entschärfen.
Ohne Audyssey ist der Unterschied nicht mehr so groß.

Ah ok. Schreib doch mal nen etwas ausführlicheren Bericht... Interessiert sicher noch mehr Leute!

Audyssey hat bei meinem 805 die Moden zwar auch eleminiert, dafür war die Dynamik u. der Tiefbass praktisch weg. Nur durch manuelle Einmessung inkl. des man. EQ stimmt nun (fast) alles.

Das ist die xx6 Serie auch besser. Der Verkäufer meines 805 hatte schonmal einen 905 und jetzt einen 906. Audyssey hat weder mit dem 805 noch dem 905 bei ihm wirklich funktioniert - mit dem 906 ist es deutlich besser.

Bei beiden ist aber meines Wissens das identische Audyssey Multi EQ XT installiert. Es kann höchstens durch eine andere FW Unterschiede geben.