Erfahrungen mit SC-LX88 Pioneer

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*KIRKJT*
Neuling

#1 erstellt: 04. Jul 2015, 19:03

Hallo Pioneer (e),
( ich hoffe das ließt auch einer der zuständigen bei PIONEER..oder jetzt ONKYO )

Da anscheinend keiner eine Meinung hat, hier einmal meine Eindrücke nach 4 Tagen einrichten, für alle die an einen Kauf denken sollten des SC-LX 88:

Ich bin weder studierter Tontechniker noch habe ich einen höheren Schulabschluss, dass muss ich einmal vorweg ergänzend dazu sagen. Ich habe nicht geahnt, das dass von Nöten ist inzwischen bei solchen Geräten.
Ich bin einfach nur ewig schon Musik und Film begeistert, sowie SF- Fan.

Nun nachdem mein alter AV-920 so langsam seine Macken bekommt ( im Film setzt der Ton und das Bild erst aus wird dann kurz extrem laut ) habe ich mich entschieden, einen der letzten Highlights von Pioneer zu erwerben. Erstmals wagte ich dabei den Kauf im Ausland( Österreich ), wo mich der SC-LX 88 knappe 1900 € gekostet hat. Nach drei Werktagen wurde dieser angeliefert.

Um alle Anschlüsse vernünftig im Kabelsalat hin zu bekommen habe ich alle Boxen( Teufel ) inkl. Sub und Center ( 12 Stück ) gekennzeichnet. Außerdem kamen noch 3 Spielekonsolen, ein Oppo Blu -ray eine Kabelbox von Unytimedia, ein Beamer und ein Samsung F 9090 in 55 Zoll dazu.

An dieser Stelle bitte ich zu entschuldigen das ich als "Nicht-Experte" vielleicht mich manchmal falsch ausdrücke.

Da der AV-920 relativ gut und einfach zu handhaben war , dachte ich das mich das gleiche hier erwartet. Im übrigen war er für den Preis im Sound sehr gut aufgestellt.

ICH KANN NUN VERSTEHEN WARUM PIONEER KEIN GELD MEHR VERDIENT HAT !!!!!!

Nein....das GERÄT ist absolute Spitzenklasse im Sound...meine verärgerte Nachbarin wird das, wenn sie sich beruhigt hat, sicher bestätigen.....

Aber mal ehrlich ????...wer kann 2000 € auf den Tisch legen...kaufmännisch gesehen .....bekommt keine vernünftige Anleitung..muss alles im Netz runter laden....versteht nur Bahnhof...ärgert sich mit einem AV Navigator und Wiring rum.....bekommt nach dem angeblichen Mcacc PROFi( das übrigens nicht mehr in den Punkt 4 rein springt)....(wo ist eigentlich die Möglichkeit geblieben das Ergebnis auf einen USB Stick zu speichern, um sich das ausführlich am PC an zu sehen).....bescheidenste Ergebnisse nach der Ein -Messung.......und und und.....

Also mit einem Wort...für die breite Masse der Leute eher abschreckend..auch wenn Geld vorhanden(denke dabei an meinen Musik begeisterten Schwiegervater und alten REVOX- Fan)...das Geld wäre da..die Lust auch...aber den Stress hätte ich...nein danke !

Aber so schnell gebe ich nicht auf. Auch wenn vor meiner Scheibe locker 40 Grad waren diese Woche.

Also als erstes alle Konfigurationen probiert die für mich ich in den ersten Schritten des AV Navigator noch möglich waren( anscheinend gibt es dort Einstellungen die manuell nicht möglich sind ), sämtliche 159 Seiten der Bedienungsanleitung runter laden und das Gerät danach einstellen. Im Laptop wurde von mir parallel geprüft was zu den Einstellungen die jeweiligen Erklärungen waren.

Leider springt das AN Navi nicht mehr in Punkt 4 wo ich " Eigennamen für die Ports " einpflegen konnte. Aber im MCACC -Menü im Fernsehbild geht das auch. ( extrem umständlich !!!!..mindestens 20 Klick um einen Buchstaben zu ändern...und wo steht eigentlich das man alles mit Enter bestätigen muss ?) Nur leicht nervig ist das ARC oder was auch immer....sprich die Kommunikation zwischen beiden Geräten immer wieder alle 20 Sekunden für 10 Sekunden Bild -Aussetzer sorgt. Aber ein Glück zeigt der Av an der Front noch alles an.

Das Videosignal an beide HDMI - Anschlüsse zu schicken( V.Conv..Seite 86 ), hat im übrigen den gleichen Effekt. Ich habe danach versucht alle Kommunikation ab zu schalten zwischen den Geräten, HDMI -Kabel mehrfach gewechselt, Fernsehanleitung durch gelesen( auch 160 Seiten ), Internet bemüht usw..usw....

Schade eigentlich das dass anscheinend nicht funktioniert. Es kommt beim Umschalten immer wieder zu kleinen Problemen zwischen Beamer und Fernseher. Aber inzwischen, nach etlichen Einstellversuchen in der AV-Nav( man sollte möglichst immer "weiß nicht" bei den Fragen ankreuzen)geht es recht rund. Schade nur wenn man mal 5 Minuten das Standbild anmacht und dann den Film wieder laufen lassen will...."der TON weg ist" ..und auch nicht mehr wieder kommt. Also einmal umschalten auf ein anderes Programm und wieder zurück....und schwups mit Wartezeit von ca. 15 Sekunden ist alles wieder da.....

Nun zum MCACC.......PROFI ??????????????????.......nach dem Ergebnis hätte ich den AV am liebsten zurück geschickt und bei Ebay mir für 200 € einen neuen gebrauchten AV- 920 ersteigert....

Also habe ich gesucht im Internet und in meinen Unterlagen..früher gab es ausführliche Anleitungen für Profis....und hier bin ich auch fündig geworden

http://www.pioneer.eu/files/support/...A.Ge.01.38.pdf

und vor allem auch hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2646.html

Aber vorsichtig.....das Einstellen ist sehr mühselig und man sollte nichts davon vergessen...hab es inzwischen 4 mal gemacht...und es hat jeweils ca. 2 Stunden gedauert.

Aber das Ergebnis ist dann überwältigend aus meiner Sicht. Ohne dieses Erfolgserlebnis wäre sicher der AV zurück gegangen. Ich brauchte das dringend um weiter zu machen können.

Inzwischen läuft sogar die Wii mit Komponentenkabel, das Display zeigt die von mir eingepflegten Logos an, Bluetooth verbindet, Handy auch, Mediaserver funzt, Netzwerk also gefunden und eingebunden, PC Direktverbindung läuft.( Nachbarin Blumen geschenkt.....ältere Dame )

Also bleiben nur noch die Probs mit dem fehlenden Ton nach Standbild und im Menü des AV das Bild das alle 10 Sekunden ausgeht. Wobei meine Kids mir berichtet haben das er das bei der PS 3 auch gemacht hat. Ach und wie komme ich je wieder in das Menü 4 bei AV.Nav/ Wiring ????..und vor allen warum muss ich jedesmal wieder neu einmessen...dafür ???..und wo ist bitte die Speicherfunktion für USB geblieben ?????

Auf Wunsch berichte ich dann gerne weiter..wäre aber auch für jeden Tipp von hier und von den Mitarbeitern von Pioneer ( Onkyo? ) sehr dankbar.

Ach Fernbedienung einlernen .......habe eine von Logitech..da gibt es auch " hochwertige Geräte " wie einen Oppo z.B...........
....bei Pioneer " Fehlanzeige"..hab es dann ganz sein lassen..die Methode ist von vorgestern..sorry.

Sag mal..hattet Ihr auch ähnlich Problem mit der Modelreihe SC.....???..ich kann kaum glauben das jeder bereit ist mal locker 30 stunden ein zu richten bevor ein vernünftiges Gerät vor einem steht.....klar ein " Profi " hätte es in der hälfte der Zeit geschafft...aber der kauft dann vermutlich gleich bei Acram und Co ein....

Aber alles in allen, nach etlichen Mühen, trotzdem ein TOP- Gerät mit leider etlichen kleinen Macken....... und das beste an " Ihm ...... endlich hab ich mal das letzte Wort bei meiner Frau..bzw. ..der AV.......Grins

PS: Auch wenn noch nicht Weihnachten ist....hoffe das dann doch noch mal ein Update kommt das dass ein oder andere davon behebt...und sorry für."....."( die Punkte )..ist so eine Marotte von mir.... kleiner Einstell - Fehler meiner Software..warte auf ein Update.....

Rainer_Hohn
Inventar

#2 erstellt: 05. Jul 2015, 08:40

Ich habe zwar nur den 78er, aber auch der ist eine ähnliche Herausforderung. Manchmal frage ich mich, ob es wirklich so kompliziert ist oder ich nur zu doof bin

Alleine die W-Lan Geschichte hat mich locker 1 Wochenende Zeit und Nerven gekostet. Alles in allem ein tolles Gerät, aber das Gegenteil von selbsterklärend.

*KIRKJT*
Neuling

#3 erstellt: 05. Jul 2015, 09:44

Moin
....Internet...da ich ein LAN Kabel noch über hatte....einer der ganz wenigen Dinge die sofort funktionierten....W-Lan habe ich noch nicht probiert. Inzwischen habe ich noch etwas gefunden was nervt. Das umschalten von HDMI 1 auf 2 mit extremer Zeitverzögerung( Beamer und TV ). Versorge ich beide Ports( OPT -Taste )..habe ich wieder alle 10 Sekunden Abstürze des TV.( das Problem hatte der AV 920 nicht..und der ist aus 2010 )......frag mich manchmal ob die Geräte auch mal in der Praxis geprüft wurden..........Im Pioneer Forum antwortet auch keiner drauf von den Verantwortlichen.....das sagt eigentlich für mich alles....traurig.

So etwas kannte ich bis jetzt nur von Philipps - Geräten...auch inzwischen voller übelster Probleme und Bugs....
Mein OPPO 103 D...kommt aus China..aber da funktioniert der Support einwandfrei....und es gibt auch ständig Updates....für mich die erste Wahl bei Blu-Ray Playern...aber tauchen natürlich kaum auf den gängigen Bestenlisten auf....da steht dann mein Vorgänger ein BDP 7700.....
Schon toll solch ein Gerät das ständig per Netzstecker neu gestartet werden muss...und lange nur mindestens 2 Jahre alte 3D abspielte....keine Ahnung wie so etwas in vielen Listen auf Platz eins stehen konnte.......

Aus meiner Sicht fördern die Manager nicht mehr das langfristige Denken, Markenqualität und vernünftigen Support zu Ihren Kunden.....kein Wunder wenn dann irgendwann keiner mehr Geld aus gibt für angeblich gute Geräte...sondern bei ALDI,Lidl und Co.... oder halt im Internet kauft...

Wer so handelt hat es dann auch verdient pleite zu gehen...Hauptsache die Controller, Manager und etc..haben sich vorher noch gesund gestoßen...

Vielleicht sollte man demnächst die Geräte nicht mehr nach Leistung kaufen...sondern im Forum schauen welches die mit dem besten Support, Qualität und Updates sind......

QE.2
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2015, 16:52

Mann, Mann, Mann. Ich hatte mal zaghaft mit dem Gedanken gespielt, von Yamaha zu Pioneer zu wechseln oder eben mal zu probieren. Gotteswillen, sowas hab´ ich bei meinen Yammis noch nie erlebt, das ist ja eine einzige Katastrophe. Schade, damit hat sich das erledigt.

[Beitrag von QE.2 am 09. Jul 2015, 16:52 bearbeitet]

*KIRKJT*
Neuling

#5 erstellt: 10. Jul 2015, 19:28

Neuste Antwort von Pioneer:

Alles zurück setzen und neu aufspielen.....und Speichern geht nur wenn es denn im Handbuch steht..ansonsten einfach per Hand die wichtigsten Dinge vorher notieren.

Ohne Kommentar............

PS: Mein Hinweis das ich das schon mal gemacht habe wurde ignoriert.......

Aber es gibt auch positives: Auf jede Frage gab es innerhalb von 24 Stunden eine Antwort per Mail......

Tannhäuser_Tor
Stammgast

#6 erstellt: 11. Jul 2015, 04:53

per aspera ad astra?!?

QE.2
Inventar

#7 erstellt: 11. Jul 2015, 06:40

Vielleicht mal in Russisch?

wissl
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2015, 09:02

QE.2 (Beitrag #4) schrieb:

Nur deswegen?
Wegen einer Aussage?
Wenn einer so über Yamaha gesprochen hätte, wärest du nie zu Yamaha gewechselt oder hättest du deinen Yamaha sofort verkauft?

QE.2
Inventar

#9 erstellt: 11. Jul 2015, 10:02

Was heißt gesprochen. So wie ich das verstanden habe, sind das recht massive Probleme. Und das würde ich mir nicht antun wollen, um das Ding erst mal zum Laufen zu bringen.
Ich bin vor vielen Jahren von Onkyo zu Yamaha gewechselt. Bis jetzt hatte ich nie solche Probleme. Und die möchte ich auch nicht haben. Kannst Du nun sehen wie Du willst, mich hält das erst mal ab, vor allem weil es sowieso nur minimale Gründe gibt, überhaupt an einen Wechsel zu denken.

[Beitrag von QE.2 am 11. Jul 2015, 10:03 bearbeitet]

wissl
Inventar

#10 erstellt: 11. Jul 2015, 10:16

Das du mit Yamaha zufrieden bist glaube ich dir.
Das Pioneer von der Bedienung umständlicher ist als andere, weiß ich nicht. Behaupten aber viele.
Ich habe selber Pioneer, finde die Bedienung auch etwas unglücklich, aber je mehr Ausstattung die Geräte haben, je mehr muss man an Tasten oder Tastenkombinationen unterbringen.
Es gibt viele die mit Pioneer vollauf zufrieden sind. Sind das alle denn Nerd`s die ihr Leben mit dem Studium eines AVR verbringen??

Yamaha, Onkyo oder andere hatte nicht, kann mich also weder negativ oder positiv zu denen außern.

Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass viele die Produkte schlecht bewerten, manchmal zu do... sind oder keine Lust haben sich mit der Materie vernünftig auseinander zusetzen.
Von Trollen und Bashern mal abgesehen.

Bitte nicht persönlich nehmen, ich möchte auch niemanden angreifen. Es ist eine allgemeine Aussage. Es ist die Erfahrung die ich hier und in anderen Foren und auch Produktrezensionen gesammelt habe.

[Beitrag von wissl am 11. Jul 2015, 10:18 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#11 erstellt: 11. Jul 2015, 12:47

Ja, sehe ich schon ähnlich, es gibt genügend Leute, die mit der Technik doch überfordert sind, oder eben einfach keine Lust haben, sich so intensiv damit zu beschäftigen.
Ich war nur doch etwas geschockt, was da so beschrieben wurde. Entweder hatte ich nur Glück, oder es ist bei Yamaha irgendwie einfacher gestaltet, kann ich auch nicht so beurteilen.
Aber Wünsche bleiben wohl immer offen, das ideale Gerät wird´ s nicht geben.

[Beitrag von QE.2 am 11. Jul 2015, 12:48 bearbeitet]

wissl
Inventar

#12 erstellt: 11. Jul 2015, 13:00

So isses

Tannhäuser_Tor
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jul 2015, 15:26

@ QE.2

Vielleicht mal in Russisch?

~ "Без труда - не вытащишь и рыбку из пруда."

wissl
Inventar

#14 erstellt: 13. Jul 2015, 15:56

Google Übersetzer:

"Leicht - nicht die Fische aus dem Teich zu ziehen"

ViSa69
Inventar

#15 erstellt: 18. Jul 2015, 21:29

Meine Pioneer-Geräte (siehe Profil) sind aus 2009-2010 und auch da ist die Bedienung leider unterirdisch

Den Vogel schoß echt der Plasma-TV (welcher übrigens nach 20.000 Betriebsstunden immer noch ein Wahnsinnsbild liefert

) mit der Bedienung ab.
Sendersortierung und Verwaltung sind so selten dämlich gelöst das ich mich mehrmals gefragt habe ob das ein Azubi programmiert hat. selbiges beim beim BDP und AVR (habe den 82er LX)

Der einzige Unterschied ist vielleicht ( ich weiß es nicht ???) die möglicherweise bessere Qualität der alten Geräte. Ob die jetzigen Onkyo-Pioneers in der selben Qualitätsliga spielen wie früher vermag ich nicht zu beurteilen.

Mittlerweile habe ich alles zum laufen bringen können und bin mit dem Ergebnis sogar sehr zufrieden, habe aber auch sehr viel Zeit darin verschwendet. Glaube nicht das ich mir das künftig noch mal geben werde ...

Das geht mir auch allgemein alles i-wie zu schnell ... 4K / 8K / Dolby Atmos / Streamingdienste / 3-D / OLED / DAB / curved displays und was weiß ich noch für ein Scheslaweng ... letzten Endes wird es wohl darauf hinauslaufen das man künftig nur noch ein Display und einen AVR / Surrondsystem benötigen wird, und der Rest via streaming/ Netzwerkfunktionen (Audio & video) funktioniert.

Und da habe ich die ganz klare Erwartungshaltung das sich die Geräte leicht und intuitiv bedienen lassen.
Pioneer hat da IMHO noch sehr viel zu lernen ...

my 2cts und sorry fürs OT ..

[Beitrag von ViSa69 am 18. Jul 2015, 21:30 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2015, 11:54

wo ist eigentlich die Möglichkeit geblieben das Ergebnis auf einen USB Stick zu speichern, um sich das ausführlich am PC an zu sehen?

mMn kannst du das direkt über den PC/Smartphone/Tablet und nennt sich AVNavigator. Das erspart das lästige Speichern auf USB, praktisch nicht wahr?

wer kann 2000 € auf den Tisch legen...kaufmännisch gesehen .....bekommt keine vernünftige Anleitung

selbst schuld

den LX78 hättest du für 1700€bekommen und dabei nur auf die USB-DAC Funktion verzichten müssen

Das mit der Anleitung ist genau richtig so! Die meisten schauen nicht rein, und selbst wenn jemand die Anleitung lesen will, ist das in digitaler Form viel besser, da man schneller suchen kann

Hast du die Firmware aktualisiert?

*KIRKJT*
Neuling

#17 erstellt: 27. Aug 2015, 05:03

Guten Morgen,

die Anleitung habe ich mir runter geladen und ausgedruckt. Mache ich seid Jahren bei allen Geräten so. Den Navigator habe ich auch auf meinem Handy.Trotzdem fand ich den Stick besser. Da es diverse Programme gibt um einen Feinschliff vor zu nehmen am PC. ( Praktisch nicht wahr???)
Sämtliche Fachbegriffe die mir trotz 30 Jahre HIFI - Begeisterung nicht bekannt waren habe ich gegoogelt und auch verinnerlicht...teiweise angewendet. Trotzdem kann ich nicht begreifen weswegen ein Gerät von Pioneer...der immerhin einen hohen Selbstanspruch hat....nicht so gebaut wird das auch der " Otto- Normal - Verbraucher " zumindest eine Change hat das Gerät ans laufen zu bringen.
Von Pioneer kam der Hinweis alles zurück zu setzten und das Update neu auf zu spielen. Mal abgesehen das ich das sowieso bei allen Neugeräten seid Jahren so mache.....habe ich das auch hier nochmals gemacht. 72 Stunden später( nach ausführlicher Neu-Programmierung) blieb aber das Ergebnis das gleiche.
Ich kann dazu nur eins sagen.....ja ich lebe damit.....der Klang ist von allen Geräten der beste den ich je hatte. Aber technisch gesehen kann ich nur mit diversen Tricks das umsetzen was vorher " Normal " war.
Zu dem Thema welche Geräte ich bisher kennen gelernt habe und auch eingelernt habe. Meine erstes Gerät habe ich 1977 gekauft ....Sumo,Gas,Revox und SAE...aber iche kenne auch Kennwood, Pioneer,Jamaha.....Onkyo usw...
Es wäre also schön eher Erfahrungen zu bekommen als die versteckte Unterstellung zu blöd dafür zu sein. Ich bedanke mich aber trotzdem für die Beiträge die ich bisher bekommen habe.
Und um es noch einmal deutlich zu sagen:
Der Klang ist einzigartig im Vergleich zu allen was ich bisher hatte. Die technische Umsetzung der Software ist an einigen Stellen unausgereift oder fehlerhaft. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zu letzt Vielleicht funktioniert ja irgendwann mal ein Update.......

Danke

basti__1990
Inventar

#18 erstellt: 27. Aug 2015, 06:42

Wenn es wirklich nicht geht, dann ist das ein Garantiefall. Eine Quote von 100% funktionierender Produkte schafft kein Hersteller, egal wie teuer das Produkt ist.

askard
Inventar

#19 erstellt: 01. Okt 2015, 14:45

Am Ende zählt aber nur eins

*KIRKJT* (Beitrag #17) schrieb:

...

Und um es noch einmal deutlich zu sagen:
Der Klang ist einzigartig im Vergleich zu allen was ich bisher hatte. ... Danke

Und genau deshalb wird mein nächster ein Pio.

Nebenbei bemerkt, hat mein AVR355 von harman/kardon ähnliche Attribute. Unglaublich guter Klang und aufwändige Sofware (häufige, umständliche Updates nach div. Bugs). Trotzdem tolles Teil und die Freude überwiegt