Pioneer 2018: VSX-LX303, VSX-LX503

Den Klang machen deine Lautsprecher, nicht der AVR

Ok. Hab die Klipsch RP 6000F und Center RP 500C.Hinten noch die vorherige Serie RP 150.
Dann sollte ja alles passen und ein neuer AV auch nicht viel mehr bringen. Danke für die Infos.

Wie gesagt der Klang passt. Wollte nur wissen ob sich da mit einem anderen AV noch mehr rausholen lässt.

Fuchs#14 (Beitrag #39) schrieb:

Das Einmessystem des Denon ist auf jeden Fall überlegen und warum sollte man einen AVR ohne Einmessung nutzen, das bekommst du manuell nie hin, bzw geht gar nicht.

Wieso sollte das nicht gehen?

Das einzige was du manuell einstellen kannst ist Pegel und Entfernung, evlt noch ein paar EQ Werte, die Einmessung macht aber weit mehr und an diese Werte kommst du gar nicht dran.

Das Kalibriersystem gleicht Abstand, Größe, Lautstärke und Frequenzgang der vorhandenen Lautsprecher aus und berücksichtigt bei der Einmessung Grundriss und Höhe des Raumes.

Das alles kann ich doch auch manuell einstellen oder gibt es noch irgendwelche Besonderheiten was bei der Einmessung passiert?

Würde mich halt mal interessieren...

Na an die ganzen EQ Werte kommst du nicht dran. Lies dir mal durch was MCACC macht http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-2646.html

Ehrlich gesagt kann ich aus dem Text nicht entnehmen, was ich nicht selbst einstellen könnte. Die EQ Werte kann ich für jeden Lautsprecher einzeln in meinem AV-Receiver einstellen.

Oder was für EQ Werte meinst du?

Mich würde nur interessieren, was für Parameter das Einmesssystem einstellt, was ich nicht selbst einstellen kann.

Ich würde es nur gerne verstehen können

Gerade, da das MCACC bei mir Werte einstellt, mit denen ich so nicht zufrieden bin, ich das MCACC somit ausgestellt und dann alles selbst konfiguriert habe.

Zum Thema

Du hast beim EQ gar nicht die Möglichkeit auf das komplette Frequenzband zuzugreifen

Außerdem optimiert eine Einmessung auch auf Reflektionen und Raummoden hin. Das geht manuell schon gar nicht, weil beides abhängig von der Frequenz und der Wellenlänge variiert. Außerdem spielt zumindest Audyssey, meine ich gelesen zu haben, auch an der Impulsantwort mit entsprechend geänderter Ansteuerung herum. Aber das kann ich nicht belegen, das stand mal in irgendeinem Test-Bericht.

Die manuelle Einstellerei versagt ja schon bei so simplen Aufgaben, wie der Laufzeitkorrektur, weshalb beim Subwoofer immer Entfernungen herauskommen, die nicht der räumlichen direkten Strecke entsprechen.

Wer die Einmessung abstellt und manuell meint es besser machen zu können, ist wirklich ein Narr.

Beim googeln grad die neuen Pioneer Receiver entdeckt

Da kommen die Pio's ja immer kurz nach den Onkyos hinterher, weil das Anpassen des Frontblenden-Designs nicht so lange dauert.

Die Innereien sind da ja sehr wahrscheinlich nicht wirklich zu unterscheiden.

fplgoe (Beitrag #60) schrieb:

Wer die Einmessung abstellt und manuell meint es besser machen zu können, ist wirklich ein Narr.

Da kann ich mich deiner Meinung nicht anschließen. Ich habe meinen AVR auf Gehör und auch die Strecken u.s.w. anders eingestellt. Mit dem MCACC System konnte ich noch kein befriedigendes Ergebnis bekommen.

Deshalb wäre es für mich wichtig zu erfahren, welche Parameter der MCACC verstellt. Zum Beispiel die Laufzeitkorrektur, bzw. die zeitliche Kohärenz. Was passiert da im Receiver, welche Parameter sind davon abhängig u.s.w..

Die Frage ist nur, was bringt es Dir, wenn Dir jetzt jemand im Detail erklärt, was ein Einmess-System macht? Über räumlich gemessene Entfernungseinstellung (die ja wie schon beschrieben speziell beim Subwoofer gar nicht stimmt), Pegel und ein wenig EQ-Anpassung hinaus kannst Du manuell ja nichts machen. Oder zweifelst Du ernsthaft daran, dass da mehr passiert?

Außerdem: wenn Du mit Deiner manuellen Kofiguration zufrieden bist, ist doch alles OK.

Was passiert da im Receiver

Das behalten die Hersteller schön für sich, bei Audyssey bekamm man bis vor kuzem noch nicht mal mit was überhaupt das Ergebnis ist geschweige denn da man es korrigieren konnte.

Evtl ist es noch halbwegs sinnvoll erst einzumessen und dann kleine Korrekturen vorzunehmen, aber komplett selber einmessen geht nicht und macht (im Normalfall) keinen Sinn.

Wenn du mit deiner Einstellerei zufrieden bist ist doch prima, hat aber mit einer Einmessung wenig gemeinsam. Wahrscheinlich hast du alle Entfernungen mit einem Zollstock gemessen und eingetragen, das ist schon der erste Fehler.

Es bringt mir insoweit etwas, das ich weiß was für Parameter das MCACC verändert.
Wenn fest eingestellte Parameter da sind, die ich nach dem einmessen habe nicht verstellen kann, kann ich mich aber darauf einstellen und gegebenenfalls mit meinen Einstellungen besser darauf reagieren oder vielleicht auch Werte vor dem einmessen verändern u.s.w..

Vor der Einmessung kannst du so viel verstellen wie du willst, nutzt gar nix wird alles überschrieben.

Fuchs#14 (Beitrag #65) schrieb:

Wahrscheinlich hast du alle Entfernungen mit einem Zollstock gemessen und eingetragen, das ist schon der erste Fehler.

Ich bin ja nun nicht ganz blöd

Wie hast du denn dann die Entfernung ermittelt

Zum Beispiel habe ich ein Problem mit der Center-Einstellung.
Bei bestimmten Liedern fängt der an zu kratzen. ABER nur wenn ich Musik über den Media Server über dem TV vom PC abspiele oder Musik über YouTube (TV) abspiele.
Über den Kabel-Receiver GigaTVBox tritt dieses Problem gar nicht auf.
Nun habe ich bisher herausgefunden, dass ich die Frequenzen von 250Hz bis 4kHz etwas herunterdrehe, bzw. anders einstelle, dass Problem beseitigen kann (Allerdings hört sich der Center mit den alten Einstellungen besser an). Das passiert übrigens auf mit den Standboxen, aber nur wenn ich alle Frequenzen ganz hoch stelle.
Bisher konnte mir da aber noch niemand so richtig helfen oder es mir erklären.

Fuchs#14 (Beitrag #69) schrieb:

Wie hast du denn dann die Entfernung ermittelt :?

Nach Gehör...

Hallo1100101 (Beitrag #68) schrieb:

Ich bin ja nun nicht ganz blöd ;)

so so

Hallo1100101 (Beitrag #71) schrieb:

Nach Gehör...

Wow, du solltest dich mal bei "wetten das? ..." bewerben.

Aber bitte mal zurück zum Thema, das hat nix mit dem 303/503 zu tun.

Fuchs#14 (Beitrag #72) schrieb:

Wow, du solltest dich mal bei "wetten das? ..." bewerben.

Wenn es "Wetten Das" noch geben würde

Fuchs#14 (Beitrag #72) schrieb:

Aber bitte mal zurück zum Thema, das hat nix mit dem 303/503 zu tun.

Nein, mit dem VSX 1131. War auch schon kurz davor zum 503 zu greifen, für 555,-€ (Verlockendes Angebot).

Hallo1100101 (Beitrag #71) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #69) schrieb: Wie hast du denn dann die Entfernung ermittelt :? Nach Gehör...

Wie, Du setzt Dich an den Hörplatz, lässt z.B. den linken Hauptlautsprecher rauschen und hörst dann, dass er 3,58m entfernt steht?

Ich gehe mal so weit zu behaupten, wenn Du solche Sachen drauf hast, wird 'Wetten Dass...' nur für Dich reaktiviert.

klar kann er dass, denn

Hallo1100101 (Beitrag #68) schrieb:

Ich bin ja nun nicht ganz blöd

Eben

Wenn man damit auswächst, kann man mit Gehör und viel ausprobieren viel hinbekommen

...langsam wird´s lächerlich. So kann man den Thread auch unnötig in die Länge strecken.

Zum Beispiel habe ich ein Problem mit der Center-Einstellung. Bei bestimmten Liedern fängt der an zu kratzen. ABER nur wenn ich Musik über den Media Server über dem TV vom PC abspiele oder Musik über YouTube (TV) abspiele. Über den Kabel-Receiver GigaTVBox tritt dieses Problem gar nicht auf.

Das Problem liegt dann möglicherweise nicht am AVR (MCACC) sondern evtl. an der Quelle (über TV Zuspielung)?

Nun habe ich bisher herausgefunden, dass ich die Frequenzen von 250Hz bis 4kHz etwas herunterdrehe, bzw. anders einstelle, dass Problem beseitigen kann (Allerdings hört sich der Center mit den alten Einstellungen besser an). Das passiert übrigens auf mit den Standboxen, aber nur wenn ich alle Frequenzen ganz hoch stelle. Bisher konnte mir da aber noch niemand so richtig helfen oder es mir erklären.

Vermutung: Die Ursache des "Boxenkratzen" sollte nicht am/im Einmesssystem liegen, zumal sich zumindest der Center offenbar nach dem händischen Eingriff "schlechter anhört" als davor?

Ich habe gestern noch mal mit dem MCACC eingemessen. Das Ergebnis war grottenschlecht...
Kein Gesamtvolumen mehr, auch mit nachjustieren ist da kaum noch Spielraum nach oben. Wenn ich den MCACC ausschalte hört es sich wieder viel besser an.

Die Lautstärke hatte ich auf -45db und den Bass auf etwas mehr als die Hälfte gedreht.

Was mache ich falsch? MCACC schrott?

Standlautsprecher direkt an der Wand stehen? Dann kann ich das erklären...

Die Standlautsprecher stehen ca. 20 cm von der Wand weg...schräg zum Hörplatz

Ohne jetzt die letzten drei Seiten durcharbeiten zu wollen... Subwoofer grundeingestellt, Eingemessen, Trennfrequenzen korrekt angepasst?

Stell die Hauptlautsprecher mal einen halben Meter vor die Wand. Nur zum Test, ob das Problem dann verschwindet. Das MCACC war ursprünglich mal sehr gut, allerdings dürfte da heute eher das AccuEQ von Onkyo mit angepasstem Namen hinter stecken. Ich kann dessen Fähigkeiten da echt nicht einschätzen. Sollte das Problem noch eher über den Subwoofer entstehen, wird das Problem noch haariger. Da selbst die erfahrenen Systeme wie Pios MCACC und Yamahas YPAO mit der Korrektur des Subwoofers nicht ganz so fit sind, traue ich Onkyo und ihrem noch relativ neuen System da noch weniger zu. Das einzige wirklich gute System im Bereich von Raummoden ist das Audyssey, bzw. dann der Spezialist AntiMode.

Wenn die boxen "kratzen" hat das nichts mit (irgend)einem Einmesssystem zu tun.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #84) schrieb:

Wenn die boxen "kratzen" hat das nichts mit (irgend)einem Einmesssystem zu tun.

Von 'Kratzen' habe ich nichts gesagt, ich beziehe mich auf die letzten Postings

Hallo1100101 (Beitrag #80) schrieb:

...Kein Gesamtvolumen mehr, auch mit nachjustieren ist da kaum noch Spielraum nach oben. Wenn ich den MCACC ausschalte hört es sich wieder viel besser an. ...

Das Problem liegt ja hauptsächlich im Center. Wenn ich dort die Frequenzen im Equalizer von 250Hz bis 4 kHz hochstelle fängt das kratzen an. Bei den Standlautsprechern kommt das kratzen nur wenn ich alles ganz hoch stelle.
Trennfrequenz, bzw. Cross-Over kann ich nur eine einstellen und die liegt bei 80Hz. Ob es was bringt den Center weiter von der Wand zu stellen, weiß ich nicht.

Hallo1100101 (Beitrag #86) schrieb:

...

Also wenn Du den AVR einmessen lässt, hast Du hinterher dieses 'Kratzen'?

Tannhäuser_Tor (Beitrag #84) schrieb: Wenn die boxen "kratzen" hat das nichts mit (irgend)einem Einmesssystem zu tun

fplgoe

Von 'Kratzen' habe ich nichts gesagt, ich beziehe mich auf die letzten Postings

Siehe #70 v. Hallo110...

"Keine Box sollte kratzen wenn man den EQ ändert, da stimmt etwas an der Box, den Amp, der Zuspielung oder sonstige Grundlage nicht."

fplgoe (Beitrag #87) schrieb:

Hallo1100101 (Beitrag #86) schrieb: ... Also wenn Du den AVR einmessen lässt, hast Du hinterher dieses 'Kratzen'?

Habe ich mit MCACC-Einschaltung noch nicht ausprobiert, aber dann sind auch sämtliche Tiefen weg und es hört sich alles an, wie ein Kofferradio, kann man schlecht beschreiben...

@Hallo

Hast du denn, wie oben schon mal von jemandem gefragt, deine Standboxen von der Wand um einen halben Meter weiter nach vorne gezogen und dann nochmal neu eingemessen (mit MACC...)??

Weil der BASS ist stark abhängig vom Hörort resp. Standort der Lautsprecher.

Beispiel: Ich habe an meinem PIO-SC-LX59 2 Standboxen (Canton Ref. 9DC) als Front laufen in einem 7.1.4 System.
Aufgrund Platz stehen diese 2 Boxen auch nahe an der Wand.

Nun ist es so, wenn ich 1 meter vor den Boxen stehe, hab ich das Gefühl, mir platzt bald der Bauch vor lauter Bass.
Stehe ich aber nur einen Meter weiter im Raum oder sitze auf dem Hörplatz (SOFA), dann tönt es super!

Gleiches habe ich auch im Keller mit kleineren Boxen... Je nach Ort wo ich stehe, tönen die Boxen besser oder schlechter.

Im Filmzimmer ist es so, dass am Hörplatz (zum Glück, da ja auch so eingemessen) der Sound am Besten ist.


Daher die Frage, ob du schon mal die Boxen verschoben und so eingemessen hast als Vergleich zu deiner jetzigen Einmessung, wo du ja das Gefühl hast, keinen Bass zu haben.

Probiere es mal aus und informiere hier.
Sind neugierig.

Grüsse aus der Schweiz

Ich verstehe jetzt auch nicht ganz... es kratzt in den Lautsprechern (warum auch immer) Einmessung wird nicht genutzt, weil die Bässe dann fehlen. Dann frage ich nach der Aufstellung der Hauptlautsprecher, dann sind wir wieder bei kratzenden Kanälen und die Einmessung ist aus.

Also, Einmessen, vorher Lautsprecher einen halben Meter vor der Wand/Ecke entfernt parken, Trennfrequenzen konfigurieren. Dann kann man sich Gedanken machen, wo das Problem liegt. Jetzt ohne Einmessung völlig im Nebel der Einstellungen herumzustochern, weil irgendwelche Einstellungen überhaupt nicht passen, bringt gar nichts. Schon gar nicht, weil sich zwei Probleme bei unterschiedlichen Betriebsarten zeigen (Kratzen ohne, Bassarmut mit MCACC).

genau, ich sehe es so wie fgl....

Mach diese Einmessung(en) mal.
Den Bass kannst du auch nach dem Einmessen noch manuell anheben...
Und evtl. würd sich dann halt, sofern du nen Subwoofer hast, auch ein Anti-Mode lohnen.

Einmessung würd ich so machen:

Front auf Large (sofern kein Subwoofer, sonst auf small)
alle restlichen Lautsprecher auf small (ausser, du hast auch hinten grosse Standlautsprecher?)

Trennfrequenz wäre dann bei 80hz

Lautsprecher (front) einen knappen Meter hervor nehmen...
Dann auf deinen Hörplatz sitzen und das ganze volle automatische Einmesssystem durchlaufen lassen...

Dann Hörproben und nachjustieren...
Fall die Lautsprecher dann nach hinten verschiebst und der Sound noch gut ist... easy...
Wenn nicht, neu einmessen...

Aber eben... BASS ist halt relativ schwer/heikel... spielen soviele Faktoren mit .-)

Die Reihenfolge macht nur keinen Sinn, egal was Du vorher einstellst (Small/Large/Trennfrequenzen) sind nach der Einmessung wieder von deren Ergebnissen überschrieben und angepasst.

Also, Sub Grundeinstellen, Lautsprecher umstellen, Einmessen, Trennfrequenzen. Dann wieder melden...

Okay, ich werde es die nächsten Tage noch mal ausprobieren und mich dann wieder melden...

Hallo,

wollte bei mir jetzt auf 5.1.4 aufrüsten.
Beim Sau-Markt werfen sie gerade den PIONEER VSX-LX303 für 399 Euro raus. Lohnt sich der Kauf?
Momentan habe ich noch den VSX-830.

Und noch frohe Ostern.

Ich muss ja mal sagen, einen Neun-Ender für 400€, das ist echt ein Kampfpreis. Bei Yamaha gibt es den kleinsten Neuner für 1.600€.

Wenn Du mit Deinem gegenwärtigen Pio zufrieden bist, ist das ein günstiges Upgrade für ein 5.1.4.

/PS: Setz den alten bei eBay Kleinanzeigen rein, für einen Einsteiger reicht der gerade 4 Jahre alte 830er allemal aus und Du bekommst noch einen Zuschuss zum neuen Pio.

Das war der Plan

Danke

Hab mal noch ne kurze Frage, hat der vsx-lx303 diese works with sonos Funktion?

ja

Super, danke.