Möglich? Kanale zwecks Mehrleistung zu überbrücken

Tonius schrieb:

würde gerne die Leistung selben messen. Kann man das mit "Hausmitteln" wie einem Aldi-Multimeter. :.

Nein, kann man nicht - und ich begreife immer noch nicht, warum Du Dich so unglaublich an den Leistungsangaben festklammerst

Hendrik_B. schrieb:

Also wenn ich mir das so angucke, wird mit diesem Pseudo-Bi-amping sogar die Leistung geschmälert. Lass die Elacs einfach normal an den Fronteingängen und feddich ist, so hast du die Leistung des Pio optimal ausgenutzt. Warum reicht dir die Leistung denn nicht? Ist der Pio schonmal in den Protect-modus gegangen?

Ich liebe es halt zu experimentieren. Der Klang hat sich jedoch in der Tat nicht verschlechtert.

Genaugenommen will eben nicht einfach bloß lauter, jedoch glaube ich an die Theorie, dass ein größere (vielleicht überdimensionierter) Verstärker einfach druckvoller und dynamischer also halt besser klingt, auch wenn er die mehrfache Leistung der Boxen hat. Diesen "Zuwachs" hab ich durch Nutzung der 4 Kanäle vorgestellt.


Genau genommen ist der Verstärker vielleicht sogar tatsächlich unterdimensioniert.
Die Elacs sind mit nominal 100W angegeben.
Der Pio bringt es nur auf 90W Nennleistung.

Ey krass alder, ich hab konkret 500W ey geil ey.
Was dachtest du denn?


Wenn du 1-2 W direkt in Schallenergie umwandeln könntest, würden dir schon die Ohren bluten...

Tonius schrieb:

Was ist ein KVH

Kopf Hörer Verstärker

Ich würde da mindestens 3 verschiedene Messgeräte verwenden. Die sind nämlich alle ungenau. Und mehrere Messdurchgänge mit jedem Gerät. Und dann das Ergebnis mitteln.

davidcl0nel schrieb:

Ey krass alder, ich hab konkret 500W ey geil ey. Wenn du 1-2 W direkt in Schallenergie umwandeln könntest, würden dir schon die Ohren bluten... ;)

Muss dich enttäuschen, bin nicht der Typ.
Ansonsten hätte ich eher sowas wie Raveland Pa's in der Bude die den halben Raum einnehmen mit einer rohen Diskoendstufe


Bin eher fürs Feintuning und mache das aus Freude an der Sache.

Tonius schrieb:

Hendrik_B. schrieb: Also wenn ich mir das so angucke, wird mit diesem Pseudo-Bi-amping sogar die Leistung geschmälert. Lass die Elacs einfach normal an den Fronteingängen und feddich ist, so hast du die Leistung des Pio optimal ausgenutzt. Warum reicht dir die Leistung denn nicht? Ist der Pio schonmal in den Protect-modus gegangen? Ich liebe es halt zu experimentieren. Der Klang hat sich jedoch in der Tat nicht verschlechtert. Genaugenommen will eben nicht einfach bloß lauter, jedoch glaube ich an die Theorie, dass ein größere (vielleicht überdimensionierter) Verstärker einfach druckvoller und dynamischer also halt besser klingt, auch wenn er die mehrfache Leistung der Boxen hat. Diesen "Zuwachs" hab ich durch Nutzung der 4 Kanäle vorgestellt. Genau genommen ist der Verstärker vielleicht sogar tatsächlich unterdimensioniert. Die Elacs sind mit nominal 100W angegeben. Der Pio bringt es nur auf 90W Nennleistung.

Laß uns theoretisch rechnen. Die 90 W sind Pink noise continuous, bei Musik kann er realistischerweise die angegebene 110 W. Mit 1 W machen deine Boxen 90 dB. 10 fache Leistung sind 10 dB mehr, das heißt jeder deiner Speaker macht bei 100W 110 dB, 2Stück davon sind dann 113 dB. Das ist ein Schalldruck, wie du ihn bei Open Air Veranstaltungen am Mischpult hast. Spielst du zu hause so laut? wenn ja betreibst du deinen Amp an der Leistungsgrenze, wenn nein, dann ist er ausreichend dimensioniert. Und vor allem, um eine wirkliche Steigerung zu erreichen, müßtest du in der 2*600W Klasse einsteigen, das sind PA Amps meist mit Lüfter.

hifi-privat schrieb:

das Ding hat eine max. Stromaufnahme von 280 Watt

Falsch!

Das Gerät hat eine Nennaufnahmeleistung von 280 Watt.
Das ist nicht die maximale Aufnahmeleistung!

Im Übrigen würde eine Leistungsverdoppelung nur zu einem Lautstärkegewinn von mageren 3 dB führen. Das kann man gerade so hören. Für eine Lautstärkeverdoppelung ist die 10-fache Leistung nötig.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Falsch! Das Gerät hat eine Nennaufnahmeleistung von 280 Watt. Das ist nicht die maximale Aufnahmeleistung!

Und was bedeutet das für die weitere Diskussion? Und woher hast Du das, im Link steht:

Stromverbrauch (Betrieb max./ Bereitschaft) 280W / 0.5W

Für mich heisst das maximale Stromaufnahme.

Das Thema Lautstärkeverdopplung und Leistungsbedarf ist ja nun mehrfach durch.

Passat schrieb:

hifi-privat schrieb: das Ding hat eine max. Stromaufnahme von 280 Watt Falsch! Das Gerät hat eine Nennaufnahmeleistung von 280 Watt. Das ist nicht die maximale Aufnahmeleistung! Im Übrigen würde eine Leistungsverdoppelung nur zu einem Lautstärkegewinn von mageren 3 dB führen. Das kann man gerade so hören. Für eine Lautstärkeverdoppelung ist die 10-fache Leistung nötig. Grüsse Roman

Um mal klarzustellen hier: Ich will nicht nur lauter BUMBUM machen. Ich will auch nicht doppelt so laut spielen.

Und bezüglich
"KVH?" "Boah 500W ey?"

Gabs diese Woche wieder Frühstück-Clowns im Angebot?
Es stehen immernoch ernsthaftere Fragen offen hier:

Die wären u.a. :

"Da steht nur was von 110W je Kanal.
Wenn er also nichtmal 5x110W hat, wieso sollte er dann überhaupt erst 2x110W haben sollen. Vielleicht hat er ja auch nur ingesamt 110W verteilt auf jeden Kanal!

und


Bezeichnen die Wörter "nominal" und "Nennausgangsleistung" das selbe? Denn dann hätte der AVR um 10W nominal zu wenig Leistung für die Elacs denn, es ist je aufgedruckt:

Ela "Nennausgangsleistung" 100W
Pio "nominal" 90W

Die Boxen haben gar keine Ausgangsleistung. Sie haben eine maximal Belastbarkeit.

Ob der Amp unterdimensioniert ist, hat NICHTS mit diesem Wert zu tun, sondern mit Wirkungsgrad der Boxen, Impedanzverlauf usw.

hifi-privat schrieb:

Die Boxen haben gar keine Ausgangsleistung. Sie haben eine maximal Belastbarkeit. Ob der Amp unterdimensioniert ist, hat NICHTS mit diesem Wert zu tun, sondern mit Wirkungsgrad der Boxen, Impedanzverlauf usw.

Ups, ich habe die Begriffe vertauscht.

Da steht:

Elac "nominal" 100W @ 4 Ohm
Pio "Nennausgangsleistung" 90W @ 8 Ohm je Kanal


8 Ohm AMP - 4 Ohm LS
Wie verhält sich das jetzt?

Geh mal 'nen bisschen Lesen:

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=5

hifi-privat schrieb:

Geh mal 'nen bisschen Lesen

Keine Zeit, ich mache schon ein Studium.
Ein besser oder schlechter reicht schon.

Tonius schrieb:

8 Ohm AMP - 4 Ohm LS Wie verhält sich das jetzt?

Amp kann minimal 8 Ohm treiben - 4 Ohm Lautsprecher schlecht, Amp überhitzt

Amp kann minimal 4 Ohm treiben, leistet 100W an 8 Ohm -> leistet ca. 180W an 4 Ohm

normalerweise wird bei Amps die Leistung an 4 Ohm angegeben, weil sie das können und die Zahl größer ist.

cptnkuno schrieb:

Tonius schrieb: 8 Ohm AMP - 4 Ohm LS Wie verhält sich das jetzt? normalerweise wird bei Amps die Leistung an 4 Ohm angegeben, weil sie das können und die Zahl größer ist.

Und auf wieviel Ohm "vereinbaren" die sich jetzt?

Auf den Boxen steht 4 - 8 OHM

Lies meinen Link.

Kostet auch nicht mehr Zeit als hier ständig zu fragen.

Ansonsten schließ die Lautsprecher an Main rechts und links an, wie sich das gehört, und gut is'.

hifi-privat schrieb:

Lies meinen Link. Kostet auch nicht mehr Zeit als hier ständig zu fragen. Ansonsten schließ die Lautsprecher an Main rechts und links an, wie sich das gehört, und gut is'.

NÖ!


Brauchst dich jetzt nicht soweit rauslehnen nur weil du gerade deinen 1000sten erreicht hast.

Außerdem hat dein Link nur nebenbei mit dem Thema zu tun.

Tonius schrieb:

weil du gerade deinen 1000sten erreicht hast

Faktor 10 daneben

Tonius schrieb:

Außerdem hat dein Link nur nebenbei mit dem Thema zu tun.

Der Link behandelt genau diese Thematik

Tonius schrieb:

Und auf wieviel Ohm "vereinbaren" die sich jetzt? Auf den Boxen steht 4 - 8 OHM

das sind normalerweise 4 Ohm Speaker, die Angabe ist vollkommen schwachsinnig

cptnkuno schrieb: Tonius schrieb: weil du gerade deinen 1000sten erreicht hast Faktor 10 daneben Nicht so schlimm Tonius schrieb: Außerdem hat dein Link nur nebenbei mit dem Thema zu tun. Der Link behandelt genau diese Thematik Jaein Tonius schrieb: Und auf wieviel Ohm "vereinbaren" die sich jetzt? Auf den Boxen steht 4 - 8 OHM das sind normalerweise 4 Ohm Speaker, die Angabe ist vollkommen schwachsinnig

Heißt das der Amp lauft auf 4 Ohm, was ja bedeuten würde das er nominal einiges mehr als 90W rausgibt, ist das so

Tonius schrieb:

Heißt das der Amp lauft auf 4 Ohm, was ja bedeuten würde das er nominal einiges mehr als 90W rausgibt, ist das so :D

Nein, das ist nicht so. Wie ich das Datasheet interpretiere ist die zulässige Minimalimpedanz 8 Ohm, das heißt der Betrieb deiner Lautsprecher ist technisch eigentlich nicht OK.
Theoretisch würde mehr rauskommen, kann der Amp aber nicht.

Wenn der Receiver jetzt nicht wirklich warm wird oder abschaltet, heißt das nur, daß du ihn weit unter seiner Leistungsgrenze betreibst, wovon ja eigentlich alle anderen hier die ganze Zeit reden.

hifi-privat schrieb:

Das Thema Lautstärkeverdopplung und Leistungsbedarf ist ja nun mehrfach durch.

nach komplettem Durchlesen des Threads meine ich das auch.
TE geht eher in die Richtung "unbelehrbar"...

Nochmal im Klartext:
ob du 100 oder 200 Watt hast, ist völlig egal!

Apalone schrieb:

hifi-privat schrieb: Das Thema Lautstärkeverdopplung und Leistungsbedarf ist ja nun mehrfach durch. nach komplettem Durchlesen des Threads meine ich das auch. TE geht eher in die Richtung "unbelehrbar"...

Gerade weil das Thema Akustik eine Welt für sich ist kann ich manchmal nicht verstehen wovon ihr hier redet. Ich kann mir doch euer Wissen nicht in 30min aneignen.


Also was mich ich noch brennend interessiert:

Es wird behauptet der HK Receiver leistet 2x110W RMS.
DAS geht aber so nicht aus dem Datenblatt hervor.
Dort steht "110W JE Kanal"
Er könnte demnach auch nur 1x 110W haben für alle 5 Kanäle.
Kennt sich da jemand aus, wie kann man's herausfinden?

Man,

da steht 110 Watt JE Kanal. Also 5 x 110, denn 5 hat Kanäle hat er ja. Das heisst jede dieser Endstufen kann für sich 110 Watt leisten. Aber halt nicht alle 5 gleichzeitig, dafür ist die Leistungsaufnahme (Netzteil) zu gering bemessen. In der Praxis braucht man auch nicht von allen 5 Endstufen parallel die gleiche Leistung.

Aber das ist alles, auch in diesem Thread, schon x-mal erklärt.

Und bei den bescheidenen Wirkungsgrad, wenn es nicht gerade Class D ist, müsste die Kiste bei 5x110W Dauerleistung ca. 935 W "nuckeln".
Einen 1 KVA "Brummer" von Trafo möge sich man mal bildlich vorstellen...

Ich wiederhole nochmal mit eigenen Worten was schon jemand hier erklärt hat.
Also, jede der 5(?) Endstufen in deinem Verstärker hat eine maximale Leistung von 110 Watt. Das heißt deine 5 Endstufen könnten zusammen 550W leisten.
Allerdings hat dein Netzgerät eine maximale Leistungsaufnahme von 280 Watt. Zieht man den eigen Verbrauch, Verluste ... ab kommt man beispielsweise auf 220 Watt. Das heißt dass nur 2 Endstufen volle Leistung leisten können. Also 2x110 Watt.
Benutzt du jetzt 4 Endstufen und alle werden gleich belastet bedeutet das, dass die zur Verfügung stehende Leistung (220 Watt) auf 4 Endstufen aufgeteilt werden muss. Das heißt es sind 4x55 Watt maximale Leistung.
Daraus folgt auch dass du, egal ob du nun 2 oder 4 Endstufen beschaltet hast, die selbe Leistung pro LS vorhanden ist, nämlich 110 Watt.

Ich hoffe mal ich habe es richtig und verständlich wiedergegeben. Falls falsch berichtigt mich.

Das ist das, was wir die ganze Zeit zu erklären versuchen.

Beruhigt mich, dass es jemand verstanden hat

Ja das ja von Anfang meine Frage und Befürchtung. Ein Ja oder wäre da einfacher als mich mit Fachwissen- und Begriffen zuzuwerfen. Ein Großes Danke an alle, Vielleicht schmeiß ich die AVR jetzt weg, hat mich echt enttäuscht die Kiste .

Tonius schrieb:

Es wird behauptet der HK Receiver leistet 2x110W RMS. DAS geht aber so nicht aus dem Datenblatt hervor. Dort steht "110W JE Kanal" Er könnte demnach auch nur 1x 110W haben für alle 5 Kanäle. Kennt sich da jemand aus, wie kann man's herausfinden?

Die Lösung ist recht trivial:
viele Hersteller messen einen Kanal - und nicht alle 5 gleichzeitig; so kommen dann solche Fantasiewerte raus.

Standardbeispiel war die tatsächliche Messung eines Yamaha-AVRs vor mehreren Jahren (ich meine in der audiovision).
Von auch da angegebenen 110 Watt/Kanal (die Angabe steht heute auch noch bei vielen Yammis) blieben tatsächlich echte 28 Watt übrig - und zu diesem Wert passte dann auch wieder die Angabe den Nennleistungsaufnahme Strom auf der Rückseite...

NAD ist zB eine lobenswerte Ausnahme: deren Leistungsangaben stimmen idR. Da hat dann aber ein 1000,- Receiver auch schon mal 6x60 Watt...

Irgendwo hier gibt es auch eine Pauschalregel/-schätzung wie man von der Angabe der Nennleistungsaufnahme auf die Sinusleistung rückrechnen kann.

Wenn dein Verstärkerchen 5x 40 Watt haben sollte, wäre das schon ein sehr guter Wert...

R-Type schrieb:

Jetzt wirds kritisch... Was bräuchte man ? Aaalso... Definiertes Mess-Signal, vorzugsweise 1khz Sinus, nicht übersteuert eingespeist.. Oszilloskop am LS-Ausgang, näherungsweise True-RMS Volt und Amperemeter am Ausgang, sowie einen Lastwiderstand der min 200W vertragen kann. Dann Lautstärke soweit erhöhen, wie das Sinus-Signal am Skope noch sauber dargestellt wird. Ungefähr so...

Der Lastwiderstand wird das Problem werden....

Fazit:
Es ist alles in Ordnung, der Pio reicht fürs Wohnzimmer vollkommen aus und du kannst ganz beruhigt Musik hören!

Und wenn du mal ein bisschen experimentieren möchtest, was ich sehr begrüße, lies dich in den Semesterferien ein bisschen in die Materie ein, bastel vielleicht mal ein Paar "Viecher", denn der Kennschalldruck von lautsprechern ist um einiges interessanter als die Belastbarkeit.
@ Broda: Gut Erklärt!

Tonius schrieb:

Ein Großes Danke an alle, Vielleicht schmeiß ich die AVR jetzt weg, hat mich echt enttäuscht die Kiste

Du wirst nichts finden, was anders tut ohne eklatant mehr zu kosten. Eine andere Variante ist die, die AVR Endstufen nur für Surround und Center zu verwenden und die Frontlautsprecher an externen Endstufen zu betreiben. Dazu muß der AVR aber Vorverstärkerausgänge zumindest für die Frontlautsprecher haben.

Tonius schrieb:

Ja das ja von Anfang meine Frage und Befürchtung. Ein Ja oder wäre da einfacher als mich mit Fachwissen- und Begriffen zuzuwerfen.

Das meinst Du nicht ernst, oder? Genau DAS ist doch von Anfang u.a mein Reden - Du hast es nur nicht geglaubt. Ein Beispiel?:

http://www.hifi-foru...d=33167&postID=33#33

Erst nix glauben, nach Belegen und was weiß ich noch fragen und dann jammern, dass man was erklärt bekommt

Und WAS enttäuscht Dich denn nun so an dem Pio? Funktioniert er nicht? Klingt er nicht? Ich werde nicht schlau, wo eigentlich Dein Problem liegt.