NAD T778

meinem empfinden nach ist der Unerschied schon deutlich, da ich gerade erst mit Dirac warm werde ist da auch noch Luft nach Oben
Das Ganze ist aber auch ne umstellung und schon zeitintensiver, halt alles ohne Assist

Ist ein Antimode notwendig?

Das kann man so pauschal doch garnicht beantworten. Das kommt ja auf den Raum an.

nein würde ich mal sagen, kommt aber auch immer auf die gegebenheiten an

Ich Teste es einfach mal.

Rossi_46 (Beitrag #1153) schrieb:

Ist ein Antimode notwendig?

Bei dirac? Ziemlich sicher nicht.

Ja,Dirac

Ein Antimode und Dirac würde ich auf jeden Fall nicht zusammen betreiben ...
Antimode kann keine Phase zu den restlichen Lautsprechern korrigieren, weil dies nicht einmal
vorgesehen ist ...
Antimode kann nur einen Bruchteil dessen, was Dirac macht ...
Antimode hatte bei mir zumindest viel Rauschen zum Sub-Kanal dazugepackt ...
Antimode ist alt ... und die Dirac-Soft wird ständig "verbessert"

Also ein klares ENTWEDER ODER ... und ist beides vorhanden: DIRAC ...

.. aber letztendlich selber ausprobieren ...

Zweimal korrigieren bedeutet: das Signal geht durch 2 DSPs ... irgendwie nicht vorteilhaft ...

Wenn der AVR morgen kommt dann Teste ich das einfach aus.

Mit welcher Samplingfrequenz arbeitet der T778 eigentlich intern? Hab da nix zu gefunden in den Spezifikationen...vermutlich 48kHz. Mehr wird ja meist werbewirksam vermarktet...

Wenn Du Dirac meinst, sind es 48kHz ... der DAC schafft 192kHz ...
Dirac arbeitet wohl nur bei DataSat mit mehr (ich glaube, da sind es 96kHz) ...
Mich würde Dirac bei StormAudio interessieren ...

Ich habe mom einen Trinnov Amethyst zur Probe da ... der arbeitet mit seiner Einmessung nochmals
merklich (hörbar) besser ... da sind es wohl auch "nur" 48kHz, aber wohl viel mehr Messpunkte

Ich meinte auch den restlichen AVR, also u.A. die ganzen Tonformat-Decoder. Ja, 48kHz ist da quasi Standard. Yamaha bei seinen Topmodellen nutzt wohl 96kHz und miniDSP bei seiner SHD-Serie auch für Dirac.

Der AVR ist unterwegs,die App ist intalliert und Account/ Drirac erstellt...
Bin Startklar
Für mein Denon gibt es schon ein Käufer,die reissen einen ja die Kiste aus der Hand, für den selben Preis wie ich bezahlt habe.

Kiecher ... kein Denon der Welt schafft nicht einmal den kleinen NAD im Klang ... ein super Deal, wie ich finde ...
... aber jeder Topf hat einen passenden Deckel ...

Das wil ich hoffen,will mich verbessern nicht verschlechtern.

Die Hülle wird fallen.............garantiert !

Soll ich dir mal was sagen,ich kann es garnicht abwarten das Teil auszupacken,und den Knopf zu drücken,das schöne Display zubewundern und im Hintergrund den Klang zuhören.

Bin echt auf den Unterschied gespannt!

Rossi_46 (Beitrag #1164) schrieb:

Für mein Denon gibt es schon ein Käufer,die reissen einen ja die Kiste aus der Hand, für den selben Preis wie ich bezahlt habe. :.

ging mir genauso mein Denon war auch direkt weg

Rossi_46 (Beitrag #1168) schrieb:

Soll ich dir mal was sagen,ich kann es garnicht abwarten das Teil auszupacken,und den Knopf zu drücken,das schöne Display zubewundern und im Hintergrund den Klang zuhören. Bin echt auf den Unterschied gespannt!

wirst dich wundern was das für ein Unterschied ist

Wer hört hier denn einen Unterschied, im Blindtest von einer 320 kbit/s MP3 zu einer High-Res Datei mit sagen wir mal 9000 kbit/s?

ich ordne das unter Schall und Rauch ein, wie eben auch die hier diskutierten 96 kHz vs 48 kHz. Lasst euch einfach nicht von der Werbung oder gekauften Tests leiten, und macht euch selbst ein reelles "Bild".

Da die Frequency Response des T778 nicht flat ist, könnte man hier ausnahmsweise wirklich einen Unterschied hören (-1,7dB bei 20kHz): https://www.audiosci...er-avr-review.15643/ (s. unten bei AVR Amplifier Measurements).

Habe gestern meinen abgeholt und bin soweit sehr zufrieden. Ist klanglich schon ohne Einmessung ein Upgrade zum Denon. Sitze jedoch nur 2m entfernt und kann den Lüfter wahrnehmen, wenn ich nicht lauter höre - mal schauen wie sich das entwickelt die nächsten Tage.

Meine Seriennummer beginnt mit K20Z..... kann man hierüber erkennen, wann der 778 hergestellt wurde?

Die Dirac Vollversion habe ich auch schon erworben, lohnt sich ein UMIK 1 ggü. dem Standard mic?

Meiner kommt heute.

prouuun (Beitrag #1170) schrieb:

ich ordne das unter Schall und Rauch ein, wie eben auch die hier diskutierten 96 kHz vs 48 kHz.

Sehe ich ähnlich. Nur bei einem AVR, der intern mit 48kHz arbeitet, macht eine Zuspielung mit höherer Samplingfrequenz dann sogar technisch keinen Sinn, völlig ungeachtet der Goldohrdiskussion ("ich hörs doch").

Die Frage nach 96kHz war eher eine Spitze in Richtung der HiRes-Verfechter und auch in Richtung von MQA...

Wenn man sich auch in Zukunft etwas mit Messungen beschäftigen möchte, ist ein Umik eigentlich immer zu empfehlen, alleine schon um das alles später mal mit REW zu kontrollieren,oder ggfs zu korrigieren

Der 778 ist wie erhofft angenommen.
Jetzt geht es ans anschließen,und Einstellen.

dann mal viel Spaß, ist schon ein tolles Gerät.
Weiß gar nicht warum die meisten Hersteller an dem uralt Design/Display festhalten, außer Kostengründe.
Und BluOS finde ich persönlich auch richtig gut.

Schon schick, jetzt noch Display an und die Aufkleber ab

CristianoR7 (Beitrag #1172) schrieb:

Ist klanglich schon ohne Einmessung ein Upgrade zum Denon.

Welchen Denon hattest du? Zumindest die neueren sind technisch besser als NAD. Wenn man sich z.B. SINAND, Rauschabstand anschaut. Aber ob das nun hörbar ist...
Aber vielleicht gefällt dir einfach der abfallende Frequenzgang des T778...

Der NAD 778 sieht schick und Edel aus,und das Display
So,die Kabel sind angeschlossen und habe nur den AVR angemacht,und Zack hat der TV auf Audiosystem umgestellt,da brauchte ich nichts machen.
Bei Denon war das anders...
War es jetzt schon sagen,obwohl ich noch nicht Eingemessen habe das hört sich verdammt scharf,der Sound ist kristall klar,als hört sich sehr präzise an.
Jetzt weiß ich, was andere User mit Grinsen meinen,und ja da bekommt man und das nicht zu knapp.
Das ist echt unglaublich,was der NAD das so Zaubert an Klang.

Das sieht der Denon wirklich keine Sonne,der verblasst da eher im Schatten,des NAD´s !

Jetzt muss ich mich erstmal durch die Einstellungen arbeiten.

Weitere Eindrücke dann später...

GAREA (Beitrag #1179) schrieb:

CristianoR7 (Beitrag #1172) schrieb: Ist klanglich schon ohne Einmessung ein Upgrade zum Denon. Welchen Denon hattest du? Zumindest die neueren sind technisch besser als NAD. Wenn man sich z.B. SINAND, Rauschabstand anschaut. Aber ob das nun hörbar ist... Aber vielleicht gefällt dir einfach der abfallende Frequenzgang des T778...

Bei üblichen Lautsprechern mit einem Wirkungsgrad von 85 bis 90dB/1W/1m ist jeder Rauschabstand über 85dB zwar mess- aber nicht mehr hörbar. Das heisst, höherer Sinad misst sich zwar besser hat aber in der Realität keinerlei Auswirkungen. Mit Hörnern schaut die Welt wieder anders aus.

Wenn Du mir einen Verstärker mit einem linearen Frequanzabfall von 1 - 2 dB erhörst, sage ich Kaiser zu Dir.
Ich kann es nicht! Schon alleine deshalb, weil meine Lautsprecher und mein Raum weit höhere Fehler produzieren....
...aber dafür hat man dann Dirac (statt Audyssey).

Nicht alles aber vieles bei Versärkern kann man messen, slew-rate, Kanaltrennung, Leistung unter verschiedenen Phasen und Impedanzen, Leistung einkanalig, Stereo, alle Kanäle, bei 10 ms-Sekundenimpulsen, bei einer, bei zehn, bei 30 Sekunden, bei einer, fünf zehn Minuten....
Das, was bei audioscenereview passiert, ist ein wenig messen und dnn Geräte nach Sinad zu bewerten. Wer auch nur ein wenig Erfahrung in diesem Bereich hat weiss, dass dies deutlich zu kurz greift.

Zu Sinad, Rauschabstand sagte ich ja, dass es eher nicht hörbar ist (außer man geht für den Rauschabstand mit dem Ohr bis an den Hochtöner).
Das gilt aber auch für die anderen Werte, die nicht gemessen wurden...

Ein Höhenabfall, der bei 5kHz anfängt und -1,7dB@20kHz hat, ist aber definitiv nicht normal und wahrscheinlich von allem noch das hörbarste(?)

Dass sich unterschiedliche Einmessungen unterschiedlich auf den Klang auswirken, steht außer Frage. Hier ging es um die Unterschiede ohne Einmessung.

GAREA (Beitrag #1182) schrieb:

Zu Sinad, Rauschabstand sagte ich ja, dass es eher nicht hörbar ist (außer man geht für den Rauschabstand mit dem Ohr bis an den Hochtöner). Das gilt aber auch für die anderen Werte, die nicht gemessen wurden... Ein Höhenabfall, der bei 5kHz anfängt und -1,7dB@20kHz hat, ist aber definitiv nicht normal und wahrscheinlich von allem noch das hörbarste(?) Dass sich unterschiedliche Einmessungen unterschiedlich auf den Klang auswirken, steht außer Frage. Hier ging es um die Unterschiede ohne Einmessung.

Noch einmal, ich traue mir nicht zu dass ich einen linearen Höhenabfall zwischen 5 und 20kHz von nicht einmal zwei dB sauber raushöre - sind immerhin drei Oktaven zu je 0,55dB linearer Abfall in einem Frequenzbereich in dem der Abfall des menschlichen Gehörs um Grössenordnungen höher ausfällt und die Empfindlichkeit nicht die beste ist. Wenn Du von der fünften oder sechsten Oktave sprechen würdest (500 - 1000Hz und 1kHz bis 2kHz) dann würden das eineige raushören.

Man muss halt immer auch zu interpretieren wissen, was man gemessen hat und sorry aber das ist für wahrscheinlich 98% der Menschheit unhörhar...
...und wahrscheinlich für 100% wenn sie keine geeichten Kopfhörer haben!
99,9% aller Wiedergabegeräte machen größere Fehler!

Erste frage...
Wie kann ich den AVR mit meinem Netzwerk verbinden?

Al1969 (Beitrag #1181) schrieb:

Nicht alles aber vieles bei Versärkern kann man messen, slew-rate, Kanaltrennung, Leistung unter verschiedenen Phasen und Impedanzen, Leistung einkanalig, Stereo, alle Kanäle, bei 10 ms-Sekundenimpulsen, bei einer, bei zehn, bei 30 Sekunden, bei einer, fünf zehn Minuten.... Das, was bei audioscenereview passiert, ist ein wenig messen und dnn Geräte nach Sinad zu bewerten. Wer auch nur ein wenig Erfahrung in diesem Bereich hat weiss, dass dies deutlich zu kurz greift.

Al1969 (Beitrag #1183) schrieb:

Noch einmal, ich traue mir nicht zu dass ich einen linearen Höhenabfall zwischen 5 und 20kHz von nicht einmal zwei dB sauber raushöre - sind immerhin drei Oktaven zu je 0,55dB linearer Abfall in einem Frequenzbereich in dem der Abfall des menschlichen Gehörs um Grössenordnungen höher ausfällt und die Empfindlichkeit nicht die beste ist. Wenn Du von der fünften oder sechsten Oktave sprechen würdest (500 - 1000Hz und 1kHz bis 2kHz) dann würden das eineige raushören.

Dann erklär mir bitte, was sich ohne Einmessung sonst auf den Klang auswirken soll. Du sprachst ja z.B. die Slew Rate an...

Rossi_46 (Beitrag #1184) schrieb:

Erste frage... Wie kann ich den AVR mit meinem Netzwerk verbinden? :.

Am sichersten wäre ein Ethernetkabel in den LAN Anschluss. So betreibe ich meinen T778. Dann brauchts auch nicht den USB Hub mit dem Wlan/Bluos Modul.

Geht das auch ohne Kabel?
Sorry meinte ohne...

er redet doch von einem Kabel?

Rossi_46 (Beitrag #1187) schrieb:

Geht das auch ohne Kabel? Sorry meinte ohne...

Eigentlich über BluOS Kit & USB Hub und WiFi Dongle , oder ?

Filou6901 (Beitrag #1189) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #1187) schrieb: Geht das auch ohne Kabel? Sorry meinte ohne... Eigentlich über BluOS Kit & USB Hub und WiFi Dongle , oder ?

Genau, das wäre dann die Alternative. Empfohlen wird aber ein LAN Kabel. Wifi kann je nachdem wie der Empfang ist und die Kanäle belegt sind schon mal "zickig" sein. Sofern ein ein Kabel verfügbar ist, würde ich das klar bevorzugen.

joa, sollte im Lieferumfang enthalten sein, mal in die BDA schauen, da müsste das eigentlich auch so drinstehen.

Habe jetzt das Kabel genommen, das Update läuft.

GAREA (Beitrag #1185) schrieb:

Dann erklär mir bitte, was sich ohne Einmessung sonst auf den Klang auswirken soll. Du sprachst ja z.B. die Slew Rate an...

Wird offtopic - am besten neuen thread aufmachen "wie messe ich Verstärker" aufmachen. Wer sich schon mal mit (echten) Entwicklern unterhalten hat bekommt einen Einblick dass die Basismessungen der audioscenereview zwar eine solde Grundlage für eine technische Grundsatzbewertung aber klanglich eben kein bißchen mehr sind.

Ich empfehle Dir einfach einmal einen 778er auszuprobieren und in der Realität zu vergleichen. Die wirklich allermeisten bewerten dieses Gerät besser als das was sie vorher hatten - selbst ohne Einmessung.

Ging mir selbst bei der NAD M17V2i genau so...
...und die misst sich noch mieser!

Al1969 (Beitrag #1193) schrieb:

.. Ich empfehle Dir einfach einmal einen 778er auszuprobieren und in der Realität zu vergleichen. Die wirklich allermeisten bewerten dieses Gerät besser als das was sie vorher hatten - selbst ohne Einmessung. Ging mir selbst bei der NAD M17V2i genau so... ...und die misst sich noch mieser!

Unterschreib ich definitiv, ging mir auch so. Ich war auch sektiptisch (als Techniker) und glaubte auch nicht an "Verstärkerklang", muss mich aber heute korrigieren.

So Off-Topic find ich‘s gar nicht, geht doch um den T778.
„Ich hör‘s doch“ zählt nicht, es sollte schon technisch begründet sein - Stichwort Expectation Bias.

Ich wüsste auf Anhieb nichts, was ihn hörbar besser machen soll. Warum sollte man ihm zutrauen, ausgerechnet alles andere besser zu machen (und dass sich das auch noch auf den Klang auswirkt), wenn’s schon an der „Grundlage“ hapert...

Also in knapp 30 Jahren war ein DENON 3606? (weiss nicht mehr wie der "Bolide" genau hiess)
mit Abstand der müdeste Haufen Elektronik den ich im Wohnzimmer an meine Lautsprecher anschliessen durfte.
Habs dann einfach 2-3 Jahre ertragen und meine Hifibegeisterung wegen dem Gerät fast verloren.

Mit nem Rotel lebte diese dann wieder auf - fast mit Tränen in den Augen beim ersten Probehören.

Jetzt freue ich mich sehr auf meinen NAD 778

Das Einmessen haut noch nicht so hin, also Meldung kommt entweder missing oder Noise Level ,welchen Wert muss man dann zb . Master Lautstärke wählen Mic-gain sein?

https://live.dirac.c...-start-german-v2.pdf

Weiss das nur noch vom 777 , da war Mic Gain immer auf 100% , Master dann so anpassen das die LS gerade so im grünen Bereich landen, Subwoofer direkt am Sub anpassen !

Erst Master level.

https://nad.de/dirac-live/