Panasonic "Dual Amp" - was bringts?

Hi,

meinst du dass System, bei dem Verstärkerintern mehrere Endstufen auf einen Ausgang gesteuert werden? Kommt ganz darauf an, wie viel das Netzteil leistet, wenn nicht genug da ist, hilfts auch nichts das ganze auf 4 Endstufen statt 2 zu verteilen!

ja genau, ich mein das system das zB im panasonic SA-XR58-EG eingebaut ist. power scheint dieses gerät ja genügend zu haben... aber ich frag mich, ob das wirklich hörbar ist???

Wenn du den AVR schon hast, dann probier es einfach aus. Ich denke mal für meinen Teil, dass es nicht viel hilft aber ich habe mich schon öfters getäuscht!

hallo samyr_99,

auch wenn das nicht unbedingt in dieses Thema passt, kannst du mir kurz erzählen wie zufrieden du mit dem Panasonic bist.
Ich habe mir das Teil bestellt und erwarte es diese oder nächste Woche.
Vielen Dank !look

leider hab ich das teil noch nicht. ich stehe kurz vor der kaufentscheidung (panasonic sa-xr58 oder denon 1507).

wollte zuerst ein 7.1 system aufbauen, was (va. aus kostengründen) mehr für denon gesprochen hätte. da dies aus platzgründen allerdings nicht vernünftig realisierbar ist (will nicht gleich in einem kinosaal leben...) gibts jetzt wohl "nur" ein 5.1 system (magnat needle 9900). hier wäre dann (hoffentlich) das "dual-amp" ein vorteil.

aber eben, wenn "dual amp" nur ein werbegag ist, dann spricht rechtfertigt das den höheren preis nicht...

Hi samyr_99 ,
dann habe ich Deinen Beitrag wohl falsch verstanden.
Ich habe mich für das Teil nur darum entschieden, weil ich einen Fernseher von Panasonic gekauft habe und hoffe das er sich gut über die HDMI-Steuerung in das System einfügt.

Eine 7.1 Anlage käme in meinem kleinen Wohnzimmer so oder so nicht in Frage.
Ich bin gespannt wann er kommt. Habe ihn erst am Freitag bestellt.
Allerdings habe ich noch nicht mal die 6 nötigen Lautsprecher. Auch die sind gerade erst bestellt, weil ich meine anderen alle verkauft habe.

Viele Grüße !look

Ja die digital endstufen von Panasonic wäre schon recht intressant, wenn das super klingt wäre das ne feine Sache

Standardmäßig ist DualAmp auf On, wenn man kein Bi-Wiring nutzt. Man kann es auch manuell abschalten. Habe das gestern Abend mal bei verschiedenen Lautstärken getan.

Ergebnis: Ich höre absolut keinen Unterschied.

Erwartungsgemäs müsste bei eingeschaltetem Dual Amp der Bass straffer und mächtiger sein, da der Verstärker einfach stabiler, mit mehr Leistung geht.
Hört man natürlich nur mit gutem Material.


Tschö.

showtime25 schrieb:

Erwartungsgemäs müsste bei eingeschaltetem Dual Amp der Bass straffer und mächtiger sein, da der Verstärker einfach stabiler, mit mehr Leistung geht.

Abgesehen davon, dass man meinen Könnte der Spruch von dir wäre 1:1 von der Panasonic website übernommen, ist es absoluter unsinn. Ich bin heute auch beim Saturn gewesen und habe mal verglichen zwischen dem Panasonic mit und ohne Dual Amp. Da hat sich weder was im Bass noch sonst wo verändert, und mehr Pegel bringt er dann auch nicht, der AVR. Liegt wohl daran, dass das Netzteil des AVR einfach nicht genug leistung bringt um mehr Power für die Endstufen bereit zu stellen. Wenn das Netzteil Leistung als für 4 Endstufen nötig wären hätte, dann wäre vielleicht etwas bemerkbar.

Hört man natürlich nur mit gutem Material.

Nochmal unsinn. Wennd er Bass straffer wird, mekr man das auch mit 128Kbit/s komprimierten MP3´s!

War 'ne (etwas ältere) "Heimkino-Test-CD" mit einem Track, auf dem 'n extrem knackiger Funky Bass zu hören war. Kein Unterschied.

P.S.: Trotzdem kein schlechtes Teil der SA-XR58. Bin sehr zufrieden.

Hi,

bei mir war es ein Techno Track, da merkt man schon, wenn sich da was untenrum ändert.

Also, ich hatte von den beiden Panasonics schon den kleineren zu Hause.
Mit Material meinte ich Musik/Aufnahmen die einen natürlichen, tiefen Bass machen, an Boxen die das reproduziern können. Das ist bei fast allen Arten von elektr. Musik fast nie gegeben.
Die hört man besser mit PA Anlagen, da hat man dann halt kaum Auflösung.

Bei eingeschaltetem Dual Amp war es definitiv so, dass das Teil impulsfester, räumlicher war.
Alles im Sterobetrieb.

Ich maße mir diese Beurteilung an, da ich einige gute Studiosysteme gut kenne und selbst nutze. (Geithain, Manger).

Tschö.

Die hört man besser mit PA Anlagen, da hat man dann halt kaum Auflösung.

Ich maße mir diese Beurteilung an, da ich einige gute Studiosysteme gut kenne und selbst nutze. (Geithain, Manger).

Also dass kann sich sehen lassen! Du hast ein Studiosystem und sagst es hat kaum Auflösung. Dann hast du aber ziemlichen mist! Wenn das Studioabhörsystem keine hat, wass denn dann?

Mit Material meinte ich Musik/Aufnahmen die einen natürlichen, tiefen Bass machen, an Boxen die das reproduziern können. Das ist bei fast allen Arten von elektr. Musik fast nie gegeben

Oh,

ein Experte! Meine können so ziemlich alles untenrumm gut wiedergeben und das sind ganz normale Hifi LS. Wenn es wen interresiert, das Leid war "Played Alive (The Bongo Song)" von "Safri Duo" Was vom Bass her zwar anspruchsvoll ist aber gegen Gabber keine Chance hätte, obwohl Gabber nur noch Bumm Bumm Bumm ist und auch von BOSE recht gut wiedergegeben wird.

@Floh also denn Biamping Vorteil kann man definitiv nicht mit einem Techno track hören. Und schon garnicht beim
Saturn bei den Nebengeräuschen.
Und beim Klang geht es den einem um Bass (für untenrum)!
Den anderen um Feinzeichnung Auflösung Dynamik u.s.w.

Habe Manat Quantum Standboxen im Biamping Betrieb,
meines erachtens ergibt sich der Vorteil in der Hochton Wiedergabe da die Spannung beim knackigem Bass "nicht zusammenbricht" beziehungweise der Ton Verzerrt da das System ja getrennt befeuert wird!

Panasonic "Dual Amp" - was bringts?
Gar nichts bringts.

Sony S-MASTER TECHNIK ist viel besser als das Dual Am von Panasonic nix tauge geräte.

Ich bin ja noch sehr neu hier.
Trotz allem bin ich sehr erstaunt wie sehr manche Leute nur Ihre eigene Hardware als die beste darstellen.
Ich fände es viel schöner, wenn man ein wenig neutraler über die verschiedenen Systeme spricht.
Natürlich soll Klartext geredet werden, aber ebend sachlich und argumentativ überzeugend.

Wenn ich jetzt erzählen würde, dass ich gerade mein Wohnzimmer von B&O auf Panasonic umstelle, gehöre ich wohl zu den Losern in diesem Forum.
Ich finde aber, dass es bestimmt bei jedem aus seiner Sicht vernünftige Kaufentscheidungen für dies oder jenes gibt.
Wenn dieses Forum den Leuten bei diesen Kaufentscheidungen helfen kann, halte ich das für eine tolle Einrichtung.

Wenn man aber Texte findet in denen steht, "Die ist Müll und jenes taugt nix" dann hilft das recht wenig, wenn solche Thesen nicht sachlich untermauert werden.
Letztendlich spielt auch die jeweilige Umgebung eines Jeden bei der Kaufentscheidung eine gewichte Rolle.

Ich habe mir dieses Panasonic-Ding auch bestellt. Ich habe gar keine Ahnung was dieses "Dual Amp" überhaupt ist. Trotz allem habe ich Gründe gehabt mich für dieses Teil zu entscheiden.
Viele Grüße !look

Hi,

ich denke mal du kennst das Lied nicht oder? Also sag doch bitte nichts gegen mein Lied bevor du es gehört hast. Du kannst es, je nach Version in etwas mit "Phil Collins - in the air tonight" vergleichen

@Floh also denn Biamping Vorteil kann man definitiv nicht mit einem Techno track hören. Und schon garnicht beim Saturn bei den Nebengeräuschen.

Unser Saturn hat ein abschließbares Hifi-Studio. Wenn man den Bi-Amping Vorteil nicht bei Nebengeräuschen hören könnte ist er, sei mir nicht böse, völlig umsonst. Daheim hat man auch Nebengeräusche, wofür dann Bi-Amping?

Und ganz neben bei hat Dual Amp nichts mit Bi-Amping zu tun! Bei Dual Amp werden nicht benötigte Endstufen einfach auf den Stereo Ausgang (man kann auch andere wählen) zugeschaltet. Da ist nichts mit 2tem Kabel.

dergert7 schrieb:

:. @Floh also denn Biamping Vorteil kann man definitiv nicht mit einem Techno track hören. Und schon garnicht beim Saturn bei den Nebengeräuschen. Und beim Klang geht es den einem um Bass (für untenrum)! Den anderen um Feinzeichnung Auflösung Dynamik u.s.w. Habe Manat Quantum Standboxen im Biamping Betrieb, meines erachtens ergibt sich der Vorteil in der Hochton Wiedergabe da die Spannung beim knackigem Bass "nicht zusammenbricht" beziehungweise der Ton Verzerrt da das System ja getrennt befeuert wird!

Genauso seh ich das auch - der Umstieg auf bi-amping ist primär im Hochtonbereich hörbar, weil der Hochtonverstärker nicht beeinflusst wird, wenn grad mal eine Baßattacke kommt. Bei mir war das deutlich zu hören, ist aber bestimmt von Anlage zu Anlage unterschiedlich. Hängt übrigens NICHT von der Lautstärke ab. Im Baßbereich hört man aus zwei Gründen keinen Unterschied: Erstens ist das Ohr dort für Verzerrungen unempfindlicher, zweitens gehen nur 20% der Leistung in den Hochtonbereich, die Rückwirkungen dieser 20% auf die restlichen 80% sind natürlich viel geringer als andersrum.

Ich finde, man sollte das mal messen:
Intermodulationsverzerrungen zwischen einem 3kHz Ton und einem 50Hz Ton knapp unter Vollaussteuerung. Ich vermute, daß die meisten bezahlbaren Verstärker da schwächeln werden, also vom bi-amping profitieren könnten.

So, jetzt melde ich als zufriedener sa-xr58 besitzer auch mal zu wort

Wie gerade schon gesagt, bin ich mit dem Teil sehr zufrieden, wobei für mich auch die bauhöhe ein entscheidendes Kaufargument war. Bolide hin oder her, in meiner Schrankwand ist nunmal kein platz für die riesigen normalen AVRs, und in dieser größenordnung gibt es nunmal nicht viel Auswahl..Nur die panas und die von HK sind mir jetzt bekannt, wobei die HKs (DPR) für mich zu teuer waren

Das nur ganz nebenbei, jetzt zur eigentlichen frage:
Dual amp:
Ehrlich gesagt höre ich zwischen eingeschaltetem oder ausgeschaltetem Dual Amp keinen unterschied. Und da ich keinen platz für standboxen habe, übernimmt ein aktiv-sub den tieftonbereich, sodass ich von den angeblich strafferen bässen auch nichts merke

MfG
Chris

dergert7 schrieb:

@Floh also denn Biamping Vorteil kann man definitiv nicht mit einem Techno track hören. Und schon garnicht beim Saturn bei den Nebengeräuschen.

Wie von mir vorher schon erwähnt, hat Dual Amp nicht mit Bi-Amping zu tun! Ich habe nicht über Bi-Amping geasagt, du solltest mal genauer lesen!

Und man kann den Bi-Amping Vorteil auch gut mit Nebengeräuschen wahrenehmen. Aber ich finde nur im Hochtonbereich! Beim Bass bringt dass meiner Ahnung nach gar nichts.

Und ich bemerke den Bi-Amping Vorteil auch bei einem Techno Track (aber den Dual Amp Vorteil nicht). Außerdem solltest du vorsichtig sein, bevor du was über solche lieder sagtst. Ich denke du kennst es nicht einmal!

Und für alle die es noch nicht wissen:

Und ganz neben bei hat Dual Amp nichts mit Bi-Amping zu tun! Bei Dual Amp werden nicht benötigte Endstufen einfach auf den Stereo Ausgang (man kann auch andere wählen) zugeschaltet. Da ist nichts mit 2tem Kabel.

das ist Dual Amp!

AVSOUNDDIGITAL schrieb:

Sony S-MASTER TECHNIK ist viel besser als das Dual Am von Panasonic nix tauge geräte.

Nix tauge Geräte?
Quatsch das!
Tauge Geräte!

Übrigg Enns:

Kommt ganz darauf an, wie viel das Netzteil leistet, wenn nicht genug da ist, hilfts auch nichts das ganze auf 4 Endstufen statt 2 zu verteilen!

Habbe Schaltenetzteil dä Gerrätte.
Isse voll krass digital. Weissu?

Wichtig am Dual- sowie Bi-Amping ist, dass das Netzteil schon groß dimensioniert ist und auch die Kondensatoren schön groß sind, sonst bringt es überhaupt keinen Vorteil 1 Lautsprecher mit 2 Endstufen zu betreiben!!!

Mir würde aber auch schon gesagt das beides nichts bringt solange man über ein netzteil beide Endstufen betreibt, anders wäre dies wenn die endstufen seperate Netzteile haben, dann kann man aus den vollen schöpfen und dann ist klanglich auch was zu erzielen.

In Digitalverstärkern kennen die Transistoren nur zwei Zustände: Entweder keinen Strom oder maximalen Strom für den Lautsprecher. In beiden Fällen fällt am Schalter (Transistor) keine Verlustleistung an. Die gesamte Schaltung bleibt kühl und das Netzteil kann wesentlich kompakter ausgelegt werden.
Aus diesem Grund sind Digitalverstärker wesentlich leichter und brauchen vollkommen anders konzeptionierte Schalt-Netzteile.

Die vom Panasonic 55 bzw. 58 reichen voillkommen aus. Hier zählt das Know-How der Firma. Die Hersteller sind auch nicht mehr genötigt beim Netzteil als Kostenfaktor einzusparen. Anders als bei den Material- und Rohstoff- fressenden analogen Verstärkern.

Insbesondere bei den Class-A Verstärkern gilt hier noch immer: Nur was wiegt kann auch was "tauge"
leicht tauge nix

mw83 schrieb:

Mir würde aber auch schon gesagt das beides nichts bringt solange man über ein netzteil beide Endstufen betreibt, anders wäre dies wenn die endstufen seperate Netzteile haben, dann kann man aus den vollen schöpfen und dann ist klanglich auch was zu erzielen.

Absoluter Nonsens.

Wenn das Netzteil in der Lage ist hohe Ströme zu liefern, kann es natürlich auch eines sein.
Man nimmt meistens den Mono-Aufbau in den hochwertigen Geräten wegen der besseren Signaltrennung. Es ist aber kein Muss. Es gibt auch hochwertige Verstärker mit einem Netzteil.

Wie gesagt: Es kommt auf die Stromlieferfähigkeit an.

Stimmt, nehme meine Aussage zurück.

Hi,

mag zwar sein, dass es für Digitalverstärker keine Üppigen Netzteile mehr braucht (finde ich absoluten Nonsense), aber man sollte sich mal vorstellen:

-ein Class A AVR hat eine Verlustleistung von Insgesamt 58%. Der AVR brauch also ein größeres Netzteil um die Bassattacke Y darzustellen! (hierbei ist der Class A AVR vol ausgelastet bzw. an seiner Leistungsgrenze!)

-ein Digital Verstärkter AVR hat eine Verlustleistung von 15%. Er brauch also 43% weniger Netzteilleistung als der Class A AVR um die Bassattacke Y darzustellen! (Wir nehmen mal an der Hersteller baut das Netzteil auch 43% kleiner!)

Kommt jetzt aber die Bassattacke Z hat der Class A AVR seine Leistungsgrenze überschritte, der Bass wird unpräzise, da das Netzteil überlastet ist.

Der Digital Versärkte AVR hat aber ein 43% kleineres Netzteil und hat daher auch seine Leistungsgrenze überschritten. Wo liegt dann der Vorteil der Digital Technik, wenn sie durch vom Hersteller zu klein dimensionierte Netzteil wieder eingeschränkt wird?

Hallo.

@ Flo H: Du hast wohl etwas falsch verstanden. PA ist keine Studio/Monitoranlage.

Ich behaupte nicht, dass die Panasonic Geräte die absoluten Überflieger sind, zumal sie mir persönlich vom Design her nicht gefallen.
Auf den Preis bezogen bieten sie aber guten (Stereo)-Klang. "Dual Amp" ist meiner Erfahrung nach bei guten Boxen mit entsrpechender Verkabelung und gutem Musikmaterial wirklich besser als ohne, und für mich mehr als nur "Marketing Gedöhns".
Wenn Du das nicht festgestellt hast, kann das ja sein, ändert aber nix an meiner Erfahrung. OK?

Tschö.