Suche Entscheidungshilfe bei Erstbeamerkauf

T8Force (Beitrag #1) schrieb:

Schön wäre an nicht sonnigen Tagen auch nur mit Vorhängen zu arbeiten. Ich sitze ca. 5 Meter von der möglichen Aufstellung weg und dachte an eine Diagonale von mindestens 2,50m.

hi T8force,

in dieser Situation kommen nur lichtstarke Beamer (wie Epson) in Frage.
Bildlich bessere Alternative zu Epson wäre noch der BenQ W1500 (hat auch wireless HDMI)
Zusätzlich Zwischenbildberechnung (FI) und 3D mit 144Hz. triple flash

Leinwand:
Low Gain oder Hochkontrast wären dazu geeignet.

Fritz

Hi Fritz und danke für die Antwort.

Ich habe mir den BenQ mal gerade angesehen. Von der Lichtstärke ist er nicht besser als der Epson dafür im Kontrast aber wesentlich schwächer. Wie ist das zu beurteilen? Ich denke da besonders an Schwarzwert.

Das mit der Helligkeit muss ich vielleicht noch etwas abschwächen in der Formulierung. Eine Abdunklung ist kein Problem. Also kein K.O. Kriterium. Ist der Sony denn nur in absolut abgedunkelten Räumen verwendbar? (Keller, ect.)

Kleines Nebenthema:
Welche Leinwand kann man mir denn empfehlen?

wenn man die Katalogwerte betrachtet hat der Epson einen höheren Kontrast.
Allerdings werden diese Werte nur mit einer automatischen Blende erreicht.
Die Blende schliest in dunklen Szenen und das Bild wird insgesamt dunkler. In hellen Szenen öffnet die Blende und lässt maximale Licht durch. Das führt 1. zu Verfremdung des originalen Bildes und 2. ist die Blendenarbeit im Bild sichtbar durch Unruhe und "Helligkeitspumpen".

Ohne Blendentricks erreicht der Epson nativ nur 2500:1 Kontrast
Der W1500 hat keine "Schummelblende" und erreicht nativ 4000:1

Bei korrekten Farben (D65) liefert der W1500 ca. 200 AL mehr Licht.

Epson und BenQ sind für das Wohnkino (helle Wände, Decke, Boden, Möbel):
Der HW30 ist eher für das dunkle (schwarze) Heimkino gedacht.

Ist 3D für Dich wichtig?

Fritz

Ah, wieder etwas gelernt. Danke für die Erklärung.

Den W1500 gibt es aber derzeit noch gar nicht, oder? Woher weiß man denn, dass dieser eine Empfehlung Wert ist? 3D? Mmh...eigentlich nicht, ber ich gehe gerne mit der Zeit. Warum? Gibt es eine Empfehlung ohne 3D?

T8Force (Beitrag #5) schrieb:

Woher weiß man denn, dass dieser eine Empfehlung Wert ist?

der W1500 ist ganz neu und erst seit wenigen Tagen im Handel gelistet.
Der kleine Bruder W1070 ist schon eine Granate und der W1500 nochmals eine Steigerung dazu.
Hier ist ein erster Testbericht: http://www.audiovideohd.fr/tests/357-BenQ%20W1500-0.html

meine 3D Frage war wegen Beamer und auch wegen der Leinwand.

Falls 3D nicht gesehen wird, käme eine graue Low Gain Leinwand als beste Kombination in Betracht.
(Verbessert deutlich den Schwarzwert und den sichtbaren Ansikontrast)

Fritz

Kleines Add-on:

Ich möchte keine DLP-Beamer. Habe jetzt erst verstanden, dass der BenQ einer ist.

Gibt es ernsthafte Alternativen zum Epson 8100? Bitte dabei bedenken, dass ich kein Kinokeller habe und er auch im Wohnzimmer bei abgedunkelten raum eine gute Figur machen sollte. (Wände sind im Übrigen auch weiß)

Und wo liegt im Wesentlichen der Unterschied zwischen 8100 und 9100? Nur W-HDMI? Oder ist das Bild auch wesentlich besser? Preislich kommt er für mich eigentlich nicht in Frage, aber neugierig bin ich schon etwas.

Bzgl. 3D. Nein, es ist kein K.O.-Kriterium aber vielleicht gefällt es mir ja. Hätte der lichtstarke 8100 denn große Probleme ein vernünftiges 3D Bild auf eine Low Gain Leinwand zu knallen?

Gruß
T8Force

T8Force (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte keine DLP-Beamer.

warum nicht?

damit verzichtest du auf insgesamt höhere Bildleistungen

3D Projektion "verbraucht" runde 85% Licht, ergo bleiben nur ca. 15% sichtbar übrig.
Low Gain Leinwände sind also kontraproduktiv und nicht empfehlenswert für 3D Projektion.

Weise 1,0 Leinwände verhindern guten Ansikontrast und Schwarzwert im hell gestrichenen Wohnraum.

Ideal für 2D und 3D im hellen Wohnraum wären Hoch Kontrast Leinwände.
Nicht billig, aber effektiv.

Fritz

Weil ich den Beamer mehrheitlich für Besuch nutzen möchte. Habe da die Sorge, dass irgendwer sich am Regenbogeneffekt stört.

Was muss ich denn rechnen für eine preis-/leistungs attraktive Leinwand? Dachte an mindestens 100"

keiner meiner Besucher hat RBE gesehen.
Wer nicht darüber gelesen oder gehört hat wird es nicht suchen und nicht finden.

100" Leinwände gibts ab ca. 100.-€
nutzt aber alles nix wenn sie nicht zum Beamer und Raum passt.

In Deinem Fall wäre eine Hoch Kontrast Bildwand die richtige Wahl.

Vergleich Weis zu einer Mischung aus Low Gain und Hochkontrast:
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2586


weitere Info´s
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2196.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2333.html

Fritz

da kostet die Leinwand ja soviel wie der Beamer. Aber die Wirkung ist schon wirklich beeindruckend.

Dachte da an 500-700€, aber dann ist auch Schluss.

T8Force (Beitrag #11) schrieb:

: die Wirkung ist schon wirklich beeindruckend..

stimmt
sogar mit einem Beamer unter 1000.-€ wäre die Gesamtwirkung deutlich höher, als bei einem 2500.-€ Beamer mit 500.-€ Standard Leinwand.

Unter diesem Gesichtspunkt würde ich eine möglichst effiziente Einteilung der Mittel vornehmen und eine bessere Leinwand nehmen.

konkret:
Beamer 800.- bis 1000.-€
Leinwand 1500.- bis 2000.-€


Fritz

Im Eigenheim stimme ich dir da zu. Wobei ich dann eher Beamer = 2.500€+ und Leinwand= 1.500€+ sagen würde.

Bei einer Mietwohnung, die ich momentan halt habe, finde ich die Investition doch eher sportlich. In der nächsten Wohnung muss ich unter Umständen wieder neu gekauft werden.

Aber ich muss an dieser Stelle noch ein paar Milestones aller Fakten setzen:

- Raum komplett weiß gestrichen inkl. Decke
- links neben der Leinwand 3m bis zur Seitenwand und recht 1,5m bis zur Seitenwand
- Ich habe kein Problem damit die Rolläden bei Filmen komplett runterzulassen. Damit ist es dann stockduster im Raum
- 3D-Geräte sind noch nicht mal vorhanden und wenn dann werde ich maximal 1x im Monat 3D gucken
- Sitzabstand sind ca. 4,5-5 Meter

Ändert das irgendetwas an den bisher getroffenen Empfehlungen oder Aussagen?

Falls ich etwas wichtiges dadruch verändert habe, entschuldige ich mich bereits jetzt. Viele Gedanken entstehen erst mit dem tieferen Einlesen in die Materie.

T8Force (Beitrag #13) schrieb:

Ändert das irgendetwas an den bisher getroffenen Empfehlungen oder Aussagen?

Nein, sie bekräftigen sie sogar.

Meine Erfahrungen:
Neue Beamer kommen und gehen. Die gute Leinwand bleibt

Nochmal zum Grundsatz
In hell eingerichteten Wohnräumen wird die finale Bildqualität zu 80-90% durch die Leinwand bestimmt
und nur zu 10-20% vom Beamer.
D.h in der logischen Folge, ein Beamer für 2500.-€ kann seine hohe Kontrastleistung im Videobetrieb niemals auf einer weisen Leinwand darstellen. Ein 1000.-€ Beamer in Kombination mit Low Gain oder Hochkontrast kann da deutlich sichtbar mehr Kontrast zeigen.

Fritz

T8Force (Beitrag #13) schrieb:

Im Eigenheim stimme ich dir da zu. Wobei ich dann eher Beamer = 2.500€+ und Leinwand= 1.500€+ sagen würde.

Hallo,

momentan gibt es die Sony VPL-HW50 und JVC DLA-X35 für deutlich unter 2400,- Euro (Redcoon). Diese beiden Projektoren sind momentan das Nonplusultra in dieser Preisklasse. Selbst in einem gut verdunkelten Wohnzimmer mit hellen Wänden offenbaren sie eine wirklich tolle Bildqualität. Sie erzeugen beide ein umwerfend scharfes und brillantes Bild. Beide Geräte haben Stärken gegenüber dem anderen Modell. Aber mit beiden Projektoren macht man alles richtig.
Beamer der 1000 Euro-Preisklasse kommen da insgesamt einfach nicht mehr mit!

Zur Bildwand ein paar Worte:
Ich würde bei einer Bildwand mit Gain 1,0 bleiben. Dann wird ohne Farbverfälschungen (wie sie bei allen High Contrast-Screens auftreten) die Maximalhelligkeit des Projektors optimal ausgeschöpft.
Der Schwarzwert beider Projektoren ist ohnehin über alle Zweifel erhaben, auch im Wohnzimmer!
Hier habe ich etwas zur Auswirkung von Helligkeit und Kontrast im Raum geschrieben. Der Beitrag wurde sogar gepinnt.

In 3D sind beide Projektoren gleichwertig und stellen die Speerspitze in dieser Preisklasse dar. Auch hier spielen sie ihre tolle Schärfe, den hohen Kontrastumfang und ihre Helligkeit aus. Allenfalls mit dem 96 Hz-Flimmern müsstest Du dich engagieren. Das machen ein paar wenige 1 Chip DLPs wie der Benq W1070 besser, da sie 3D-Filme mit bis zu 144 Hz wiedergeben können.

Zum Thema "weisse Wände" kannst du auch hier noch etwas lesen und sehen.

so viel lesen muss man gar nicht.
Es reicht u. U. ein Bild um alles Wichtige zum Thema Wohnraum und weise Gain 1,0 Leinwand darzustellen.




für Lesefreudige noch die Textvariante mit Bildern zum Thema:

Beamer mit höchsten on/of Kontrastwerten können diese Höchstkontraste auf einer weisen Gain 1,0m Leinwand nur darstellen wenn der Raum geschwärzt ist, kein Lämpchen leuchtet und kein Tageslicht oder anderes Licht einfällt. Oder mit 100% schwarzen Testbildern oder insgesamt sehr dunklen Szenen.

Im hell gestalteten Wohnraum sieht´s dann so aus.


hier reichen schon wenige helle Spitzlichter in der Szene um den Raum aufzuhellen. Insbesonders helle Decken und Wände werden aufgehellt. Das fällt dann wieder zurück auf die Leinwand und der Kontrast ist ruiniert.

So siehts dann aus z.B mit einer Low Gain Leinwand


bez: Farbneutralität:
Es gibt sowohl bei Low Gain, als auch Hoch Kontrast als auch weis Gain 1,0 Leinwände die farbneutral sind und Leinwände die nicht farbneutral sind.

bez. Projektoren mit hohen Kontrastwerten.
Gerade Diese brauchen die Spezialleinwände für helle Wohnräume um ihr Kontrastpotenzial einigermassen darstellen zu können.

Im übertragenen Sinne:
Ein Automobil mit Sommerreifen wird auf der Winterstrasse mit geschlossener Schneedecke eine deutlich schlechtere Figur machen (da nutzt das beste Sportfahrwerk nix, wenn die Reifen keine Traktion bringen und die Spur nicht halten können.) als ein Automobil mit richtiger Bereifung.

Das versteht sogar jeder Laie, wenn er nur will.
Erfahrenen Usern, sollte man das nicht erklären müssen


Fritz

Vorteile von High Contrast-Screens sind ja unbestritten - ebenso wie deren Nachteile.
Der Hot Spot ist in der Realität ein echtes Problem. Sobald man von der Idealposition abweicht, wird das Bild massiv viel dunkler mit diesen High-Kontrast-Bildwänden. Auch Farbverfälschungen sind immer wieder auffällig. Das ist auf zahlreichen Screenshots hier im Forum dokumentiert.
Leider werden genau diese physikalischen Tatsachen bei dieser Installation immer wieder gerne verschwiegen!

Bei Xodiac (ehemals Grobi Nord) kann sich jeder verschiedene Leinwände und Projektoren ansehen. Auch dort gibt es weiße Wände und eine weiße Decke. Lediglich die Fensterfront ist mit einem schwarzen Vorhang verdunkelt. Und auch dort sind die Unterschiede zwischen den Projektoren deutlich zu sehen auf einer Gain 1.0 Bildwand. Auch hier spielen Projektoren mit einem vorzüglichen Schwarzwert ihre Stärke aus!

Ich empfehle dem Threadersteller, einfach mal einen Händler zu kontaktieren und sich die Unterschiede zwischen den Projektoren und verschiedenen Bildwänden vor Ort anzusehen.

Threadersteller liest fleißig mit und freut sich hier auch über die rege Diskussion.

@George_Lucas
Wo bekommt ich den Sony für 2.400€? Aber nicht bei Redcoon

@--Torben--
Hatte ich bereits gesehen. Sehr interessant und auch ein klasse Exempel für mich

T8Force (Beitrag #19) schrieb:

@George_Lucas Wo bekommt ich den Sony für 2.400€? Aber nicht bei Redcoon

Bis gestern Abend gab es den Sony VPL-HW50 für 2399 Euro. Aktuell allerdings nicht mehr.

Es lohnt sich also, im Internet regelmäßig Preisvergleiche anzustellen...

Hier ein Beitrag aus dem HW50 Thread:

Horst_müller (Beitrag #3303) schrieb:

Hallo Leute Ich kann nur jedem da von Abraten einen sony hw50 bei Redcoon zu kaufen habe ich auch gemacht und bin da mit böse auf die schnauze gefallen der hw50 ist defekt habe kontakt mit Sony aufgenommen da Sony über die Seriennummer festgestellt hat dass der hw50 nicht aus unserem Land ist soll ich den Beamer dahin bringen wo ich ihn gekauft habe der Händler macht dann alles weitere na super der hw50 ist jetzt schon 6 Wochen weg nie wieder kaufe ich in einem online Shop und wen ich im online Shop kaufe dann nur bei einem Fachhändler und wenn er da 300-400 Euro teurer ist lieber so und dann hat man nicht so eine scheiße und ich bin nicht der einzige dem es so geht mfg

Lieber zum Händler gehen.Je nach Händler und Verhandlungsgeschick bekommst ihn um die 2600€. Evtl. mit einer Kalibrierung inkl.
Und wenn du ihn beim Händler kaufst, hast du 36 Monate Prime Support. D.h. 36 Monate Garantie mit Vor Ort Service mit Leihgerät, wenn die Reperatur länger als 10 Tage dauert.

O.K. Verstande. Aber preislich kommt das einfach für nicht in Frage. Ich habe mit bei 2.000€ ursprünglich die Grenze gesetzt, da ich auch keine 150€ Leinwand kaufen wollte.

Favorite war ja bisher der Epson 8100. Ist der jetzt so wesentlich schlechter als der Sony und der JVC?

Das ist Geschmacksache.
Mir persönlich gefällt sein Bild garnicht. Finde das Bild künstlich und unnatürlich.
Andere wiederrum sind begeistert von dem Gerät.
Aber das kannst du nur selbst rausfinden im Direktvergleich.

Du könntest dir dieses Video noch anschauen.
In dem Test vom X35/X55 wird ca. ab Minute 48:00 der Epson und später der Sony mit einbezogen zum Vergleich. Man sieht ca. Ab Minute 50:00 auch Bildvergleiche.

T8Force (Beitrag #1) schrieb:

Schön wäre an nicht sonnigen Tagen auch nur mit Vorhängen zu arbeiten. Ich sitze ca. 5 Meter von der möglichen Aufstellung weg

hi T8Force,
wenn die obigen Angaben noch gelten und Du Wert legst auf ein kontrastreiches Bild hat die weise Gain 1,0 Leinwand keine Chance.

siehe hier:


Fritz

T8Force (Beitrag #22) schrieb:

Ich habe mit bei 2.000€ ursprünglich die Grenze gesetzt, da ich auch keine 150€ Leinwand kaufen wollte. Favorite war ja bisher der Epson 8100. Ist der jetzt so wesentlich schlechter als der Sony und der JVC?

Aus deinem Posting entnehme ich, dass Du noch nicht über viel Erfahrung im Projektorenbereich verfügst. Gehe daher mal direkt zu einem Händler und lass Dir die unterschiedlichen Projektoren vorführen. Dann kannst du selbst beurteilen, wie groß die Unterschiede sind und wieviel Dir diese Unterschiede Wert sind.

Bei einer Investition von 2000 Euro sollten auch noch ein paar Taler für die An/Abfahrt vorhanden sein, wenn sich kein Händler direkt vor Ort befindet.
Sprich aber vorher mit dem Händler, äußere deine Vorstellungen (auch im Preis) und vereinbare einen Termin. Dann wird sich schnell eine Lösung finden lassen, mit der Du sehr zufrieden sein solltest.

Schön wäre an nicht sonnigen Tagen auch nur mit Vorhängen zu arbeiten

Es wurde eigtl. noch nichts über die Vorhänge geschrieben, oder hab ich das überlesen ?
Wenn es sich dabei um blickdichte Vorhänge handelt mit denen das gesamte Fenster verhangen werden kann.......why not ?
Dann braucht es auch keine 1500€ Leinwand, ne Gain 1.2 wäre in solchem Fall absolut ausreichend und kann problemlos auch bei 100%iger Verdunkelung verwendet werden. Und jeder Beamer, der über genügend Lichtreserven verfügt, kann dafür eingesetzt werden.
Wenn du die Beamer irgendwo vor Ort vergleichen kannst...gut so. Falls nicht, lass deinen Kopf (oder Bauch) entscheiden.
Auf jeden Fall würde ich immer versuchen konstruktiv das Umgebungslichtproblem aus der welt zu schaffen....das ist meistens günstiger und bringt wesentlich mehr Bild sowie weniger Nachteile als wenn auf High-Gain/Kontrastleinwände ausgewichen werden muss.

Fritz* (Beitrag #10) schrieb:

keiner meiner Besucher hat RBE gesehen. Wer nicht darüber gelesen oder gehört hat wird es nicht suchen und nicht finden.

Schön, dass du das so verallgemeinerst.

Mir war damals RBE kein Begriff und als ich das erste Mal einen DLP sah (unwissentlich) dachte ich, dass mit meinen Augen etwas nicht stimmt, wegen der viele Blitze und mir wurde kotzübel.
Musste sofort das Zimmer verlassen.

Erst nach einer anschließenden Recherche wusste ich, dass es den Begriff RBE gibt.

@T8Force

Schau doch mal bei verschiedenen Händlern vorbei und lass dich beraten.
Am besten vorher anrufen und einen Termin vereinbaren.

Grobi in Kaarst
Heimkinoraum in Köln/Hürth
Projektor ag in Düsseldorf