Sony, JVC oder doch einen günstigen DLP?

Ich habe auch ne CS-Leinwand.
Da ich an meinen HW50 seht gut hin komme, dauert der Formatwechsel keine Minute.
LensMemory wäre schön, aber nicht unbedingt notwendig.

Da für dich 3D ein Thema ist, solltest du dir den X35 nochmals genauer anhören, da der im hohen Lampenmodus doch recht laut ist.
(Soll allerdings bei der neueren X35-Serie behoben worden sein ???)
Da ist der HW55 doch um einiges leiser.

Hallo Trick17,
bezüglich 3D Darstellung ist mMn weder irgendein Sony noch ein JVC (alle Sonys und JVCs arbeiten mit 96Hz Shuttertechnik) geeignet, um bei 96Hz Shuttertechnik ein augenfreundlichen entspanntes 3D Vergnügen zu bereiten.
Diese 96HZ Shutterfrequenz sorgt bei sensibeln Menschen für Kopfschmerzen und ein extrem störendes Flackern.
Die meisten/Viele Beamer und TVs arbeiten leider mit der 96HZ Technik (48HZ pro Auge), dein Panasonic TX-P65VT30E benutzt soweit ich weiss die 120HZ Technik (60HZ pro Auge) - sehr schöner Plasma!
60HZ haben die alten Glühbirnen, sind also fast flimmerfrei, alles drunter (48HZ) ist für mich - nicht übertrieben - unangenehm bzw. extrem störend zu schauen.
Ist jedoch auch alles sehr subjektiv, such dir einen Heimkino Händler in deiner Nähe und lass dir die Projektoren mal im Vergleich vorführen.

Es gibt einige DLP Beamer die ein wunderbares 3D Bild mit 144HZ Shuttertechnik erlauben, jedoch mit den Nachteilen der DLP-Technik behaftet sind.
Diese Nachteile sind immer sehr subjektiv, der eine sieht RGB, der andere nicht, ein Teil der die RGB wahrnehmen stört es nicht, für andere eine No-Go.

In der LCD Sparte (LCOS,D-ILA) und Preisklasse gibt es mMn nur einen Projektor , der für 3D hervorragend geeignet ist : der Epson TW9200.
Sehr lichtstark (30-50% mehr Licht als Sony HW55 oder JVC oder..) ,
120HZ Shuttertechnik und ein in 2d UND 3d hervorragend funktionierendes FI (Zwischenbildberechnung).
Mich hat er auch in 2D voll überzeugt und steht einem HW55 in nichts nach - RC ist evtl ein wenig besser, mir persönlich gefällt SR beim Epson besser, wirkt nicht so matschig wie beim Sony...
Ich empfinde die 3D Darstellung des Epsons in 3D besser als alles was ich bisher gesehen hab - habe mir Beamer bis 10k€ angeschaut, die meisten im direkten Vergleich auf derselben Leinwand.

VG

Kannst Du Deine LW eventuell oben und unten maskieren?
Dann bräuchtest Du keinen Lensmemory mehr. Ansonsten ist die Verwendung natürlich trotzdem mit beiden möglich... JVC wäre einfach komfortabler.

Für mich wäre auch die FI wichtig, die der JVC für 3D leider nicht besitzt.

Bei den 96/120 Hz bin ich mir garnicht sicher, ob der Sony/JVC nicht auch mit 120 Hz darstellen können?
Man erkauft sich dies allerdings durch das Pulldownn Ruckeln bei 60 Hz Wiedergabe von 24 Hz Material. Da solltest Du aber selbst schauen, ob es Dich stört oder nicht.

Alf-72 (Beitrag #4) schrieb:

Kannst Du Deine LW eventuell oben und unten maskieren? Dann bräuchtest Du keinen Lensmemory mehr. Ansonsten ist die Verwendung natürlich trotzdem mit beiden möglich... JVC wäre einfach komfortabler. Für mich wäre auch die FI wichtig, die der JVC für 3D leider nicht besitzt. Bei den 96/120 Hz bin ich mir garnicht sicher, ob der Sony/JVC nicht auch mit 120 Hz darstellen können? Man erkauft sich dies allerdings durch das Pulldownn Ruckeln bei 60 Hz Wiedergabe von 24 Hz Material. Da solltest Du aber selbst schauen, ob es Dich stört oder nicht.

Soweit ich weiss Shuttern alle LCD Beamer bis auf den Epson mit 96Hz.
Bei DLP gibts welche mit 144HZ.
Das Pulldownruckeln ist mir nicht aufgefallen und auch in dem Preview-Test von cine4home wird berichtet , dass das Pulldown Ruckeln eleminiert worden ist - steht unter 3D in dem Test.
http://www.cine4home...200_Test_Preview.htm

VG

Bei den LCD's weiß ich es nicht... ich dachte aber irgendwo gelesen zu haben, dass es auch LCoS Projektoren gibt, die 120Hz shuttern können...bin mir eben nicht sicher.
Da ich auch den Epson in 3D noch nicht gesehen habe, kann ich nicht sagen wie ausgeprägt das Ruckeln ist oder auch nicht.
Soweit ich weiß kann der Epson aber nur 60/120Hz wiedergeben. D.h. man hätte als Nutzer keine Wahl... daher ist es wichtig und man sollte sich selbst ein Bild davon machen... daher die Info

Hallo und Danke für eure Antworten.

Ich könnte meine LW oben und unten maskieren, allerdings mag ich es gerne wenn das Bild tiefer ist, da ich gerade oder leicht nach unten gucke.
Ein brauchbarer Lensshift ist schon notwendig. Manuell oder elektrisch ist mir dabei nicht so unheimlich wichtig, aber er sollte einfach erreichbar sein und gut funktionieren.

Habe mich gestern nochmal etwas weiter belesen und so wie ich die Sache momentan einschätze sieht es für mich wie folgt aus:

Der Sony hat das hellere 3D Bild, eine gute FI und ist mit dem X35 wohl in hellen und gemischten Bildern auf ähnlichem Niveau.
Als Nachteil ist die Optik nur manuell verstellbar.

Der X35 ist bei dunklen Bildern leicht im Vorteil und hat das motorische Objektiv.
Ansonsten ist die FI eher unbrauchbar bzw. in 3D gar nicht zuschaltbar, er scheint ein etwas besseres Objektiv zu haben.

Für mich ergibt sich daraus, dass der Sony in der Summe für mich sinnvoller wäre, weil ich nur sehr wenig "Weltraumschlachten" anschaue wo der X35 wohl sein Potential voll ausspielen kann.
Dafür aber eher 3D gucken würde oder Actionfilme und Animationsgedöhns...
FI bin ich von meinen Plasmas gewohnt und möchte ich eigentlich nicht mehr drauf verzichten...

Den Epson lasse ich mal außen vor, da ich momentan auch einen LCD Projektor habe und ich unter anderem wg. der Pixelfülldichte, die ich bei 240cm bei 3,5m Sitzentfernung noch leicht wahrnehmen kann, davon weg möchte. Ich habe auch den Eindruck, dass der Schwerpunkt vom Epson mehr auf Wohnzimmern als auf dunklen Räumen liegt. Irgendwie will der mir noch nicht so richtig gefallen...

Das Sinnvollste wird sein, dass ich bei einem Händler den Sony, JVC und von mir aus auch Epson mal im Vergleich in 2D/3D ansehe.
Wenn jemand einen gescheiten Händler im Raum NRW kennt, nur her damit...

trick17 (Beitrag #7) schrieb:

Hallo und Danke für eure Antworten. ... Den Epson lasse ich mal außen vor, da ich momentan auch einen LCD Projektor habe und ich unter anderem wg. der Pixelfülldichte, die ich bei 240cm bei 3,5m Sitzentfernung noch leicht wahrnehmen kann, davon weg möchte. Ich habe auch den Eindruck, dass der Schwerpunkt vom Epson mehr auf Wohnzimmern als auf dunklen Räumen liegt. Irgendwie will der mir noch nicht so richtig gefallen... Das Sinnvollste wird sein, dass ich bei einem Händler den Sony, JVC und von mir aus auch Epson mal im Vergleich in 2D/3D ansehe. Wenn jemand einen gescheiten Händler im Raum NRW kennt, nur her damit...

Alle 3 Projektoren benutzen ein LCD-Panel auf reflektierenden Spiegeln.
Sind alles LCoS- Varianten : D-ILA (Direct (driven) Image Light Amplifier) von JVC, SXRD von SONY und 3LCD von Epson.
Die Pixelfülldichte ist bei allen 3 vergleichbar, aber das wirst du vor Ort am besten selber beurteilen können.
Nach Händlern in deiner Nähe wird ich einfach mal Googeln, z.B. in Düsseldorf gibt es glaube ich 2-3 Händler.

3LCD von Epson und LCoS sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe und auch die Pixeldichte ist sehr unterschiedlich (LCoS > 90% und LCD über 50% mittlerweile). Die LCoS Variante von Epson ( Reflective LCD ist bisher über eine Messedarstellung nicht wirklich hinausgekommen).

3LCD ist eine transmissive und LCoS eine reflektive Technik.

Surroundman (Beitrag #9) schrieb:

3LCD von Epson und LCoS sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe und auch die Pixeldichte ist sehr unterschiedlich (LCoS > 90% und LCD über 50% mittlerweile). Die LCoS Variante von Epson ( Reflective LCD ist bisher über eine Messedarstellung nicht wirklich hinausgekommen). 3LCD ist eine transmissive und LCoS eine reflektive Technik.

Stimmt, da hab ich wohl etwas verwechselt.

Beim TW9000 war die Pixeldichte schon über 60%, ka wo jetzt das Topmodell der 9200er liegt.
Ich konnte beim Epson bei Standbild in 3m Entfernung auf einer über 3m breiten Leinwand keinen Fliegengittereffekt oder Pixelstruktur erkennen.
Muss man sich halt mal selbst ein Bild vor Ort machen

beim 3m Abstand sollte man in der Tat auch bei den LCDs keine Pixel mehr erkennen können.

Ich kann zu den aktuellen Epsons nichts sagen, aber bei meinem alten PT-AX100 (720p) sehe ich es im Standbild oder PS3 Menü deutlich.

Wie dem auch sei, werde ich dem Epson bei einem Händler falls möglich auch eine Chance einräumen, aber bei LCD habe ich immer irgendwie den (subjektiven) Eindruck, dass es hinter LCOS/DILA nur die 2. Wahl bei einem "schwarzen" Raum ist.

Ich sehe irgendwie die Vorteile bei dem Epson auch nicht, ggf. bei 3D besser als die LCOS/DILA Kisten, aber ansonsten, was kann der im dunklen Raum bildtechnisch besser als Sony und JVC?

Ich möchte da keinen Glaubenskrieg der Technologien lostreten, aber was ich mir an X35 2D Bild angeschaut habe gefiel mir schon sehr gut...

trick17 (Beitrag #12) schrieb:

Ich kann zu den aktuellen Epsons nichts sagen, aber bei meinem alten PT-AX100 (720p) sehe ich es im Standbild oder PS3 Menü deutlich. Wie dem auch sei, werde ich dem Epson bei einem Händler falls möglich auch eine Chance einräumen, aber bei LCD habe ich immer irgendwie den (subjektiven) Eindruck, dass es hinter LCOS/DILA nur die 2. Wahl bei einem "schwarzen" Raum ist. Ich sehe irgendwie die Vorteile bei dem Epson auch nicht, ggf. bei 3D besser als die LCOS/DILA Kisten, aber ansonsten, was kann der im dunklen Raum bildtechnisch besser als Sony und JVC? Ich möchte da keinen Glaubenskrieg der Technologien lostreten, aber was ich mir an X35 2D Bild angeschaut habe gefiel mir schon sehr gut...

Hi,
ich weiss natürlich nicht wie das mit der Pixelstruktur bei 720p oder schlechterem Material auf kurze Entfernung auf einem Epson Beamer ausschaut.
Evtl. ist der Epson mit seiner >60% Pixelfüllrate vs >90% Füllrate der LCOS Projektoren bei solchem Material unterlegen - müsste man sich Vorort anschauen.
In einem dunkelem Raum wird der Epson in 3D dank mehr Lumen sichtbar besser/heller abschneiden als Sony oder gar JVC.

In 2D ist es einfach vom subjektiven Seheindruck abhängig.
Mir gefällt neben der mMn. deutlich besseren Zwischenbildberechnung bei schnellen Kamerafahrten auch die Superresolution vom Epson besser als die Gegenstücke FI und RC vom Sony...

Alle 3 Beamer sind in 2D sehr gut, die Unterschiede sieht man wahrscheinlich nur im direkten Vergleich, anders bei 3D.
In 3D würd ich die Reihenfolge ganz klar mit Epson, Sony und dann erst JVC festlegen,.
Wenn dir 3D nicht so wichtig ist oder du mit dem 3D Bild der anderen auch zufrieden bist, würdest du mit einem Sony HW50/55 einen sehr leisen scharfen Beamer und mit dem JVC X35 einen etwas lauteren Projektor mit Top Schwarzwert (jedoch ohne Zwischenbildberechnung in 3D) erstehen.
Lass deine Seheindrücke entscheiden