1. Beamerkauf steht an - Neuling!

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utsch
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 13. Dez 2011, 19:36
Hallo,

schon länger möchte ich mir heimkinotaugliches Equipment zulegen. Bisher war ein 60-65 Zoll Fernseher im Gespräch, inzwischen tendiere ich aber zu einem Beamer.

Folgende Beamer-Kriterien sind wichtig:

  • leises Betriebsgeräusch
  • Full-HD
  • top 2D-Bild
  • gutes 3D-Bild
  • bis 3.000 € (gerne auch weniger :-) )
  • wenig Ghosting und RBE
  • Wohnzimmertauglich, d.h. er muss auch mal auf einem Wohnzimmertisch (Abstand zur Leinwand ca. 2-3m) stehen können, um die 2-3m-Breite Leinwand zu bedienen - wie sind da überhaupt die möglichen Entfernungen Leinwand-Beamer?
  • 3D-Brille muss Brillenträgertauglich sein (aber das sind ja die Meisten)


Bisher habe ich weder einen LCD noch einen DLP-Beamer live gesehen. Das soll am Wochenende nachgeholt werden. Dann kann ich auch meine Empfindlichkeit bzgl. RBE und Ghosting testen.

Bisher tendiere ich nach ausführlicher Internetrecherche eher zur LCD-Technik, aber wie gesagt, das Wochenende kommt noch...

Bitte entschuldigt, wenn ich Fachbegriffe o.ä. nicht richtig verwende bzw. für Fachkenner überflüssige Fragen stelle, alle Kenntnis stammt aus den letzten 5 Tagen Internetrecherche.

Würde mich sehr über Empfehlungen / Beratung freuen.
Real_
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Dez 2011, 19:50
Hallo utsch,

aktuell sind stark im Gespräch: Epson TW9000, Optoma HD83, Acer 9500, Benq W7000, Mitsubishi 7800
Hast du die aktuellsten Sichtberichte der letzten Beamer-Shootouts schon gelesen ?

Abstand Beamer zu Leinwand ist geräteabhängig, lässt sich somit nicht pauschal sagen.
Wenn die großen Wert auf geringe Lautstärke legst, scheint dies ein Indiz für LCD-Beamer sein.

Wenn der Beamer auch portabel sein soll, könnte sich der Epson anbieten, da dieser sogar Lautsprecher eingebaut hat
(mit tollem Kinosound hat das aber natürlich nichts zu tun..)

Real
utsch
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Dez 2011, 22:41
Die Sichtberichte vom Optoma HD 83, Acer H9500BD und Mitsubishi HC7800 habe ich mir bereits zu Gemüte geführt.

Was mich beim Acer und Optoma gestört hat, waren die deutlichen Hinweise auf die Lautstärke der beiden. Vielleicht empfindet das auch jeder unterschiedlich und sie sind gar nicht so laut? Der Beamer wird in Zukunft auf jedenfall einen Platz in Kopfnähe bekommen.

Der Mitsubishi ist noch im Hinterkopf, da bin ich aber skeptisch wg. der kleinen 3D-Brille. Das WE wird die Bedenken viell. zerstreuen.

Den Benq und Epson habe ich noch nicht genauer unter die Lupe genommen. Danke für den Tip, werde mir die Sichtberichte mal zu Gemüte führen.

Lautsprecher müssen nicht unbedingt sein. Die variable Aufstellung brauche ich derzeit noch, da nächstes Jahr ein Umzug ansteht. Deshalb kann ich zur Zeit keine feste Lösung im Wohnzimmer installieren und er wird erst auf dem Couchtisch Platz nehmen. Im zukünftigen Wohnzimmer wird der Beamer direkt in die Planung mit einbezogen (will aber jetzt schon gucken8)). Portable muss er nicht sein, außer meine Schwester findet Gefallen am "Großgucken" .

utsch
AlphonseBrowne
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Dez 2011, 09:14
Hi

da schließe ich bei der Suche an, da Deine Kriterien genau auch für mich zutreffen.
Anschaffung ist für März geplant.
Habe natürlich hier im Forum auch verschiedenes zu dem Panasonic at5000 gelesen und zum JVC X30, und mich dann gewundert, dass sie in Reals Aufzählung nicht vorkommen. Gibt es gewisse Nachtiele bzgl dieser Modelle, von denen ich noch nichts gehört habe?

Gruß
Alphonse
Real_
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Dez 2011, 09:23
Hallo Alphonse,

ich habe diese beiden (für mich) bis dato komplett ausgeblendet, sie fehlen somit eher aus versehen.

Ich wollte nur ins Rennen werfen, was mir persönlich spontan einfiel.

Real

PS: Ich hoffe, ihr hält uns am laufenden ...
AlphonseBrowne
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Dez 2011, 13:11
Vielleicht noch als Ergänzung (Utsch, vielleicht ist das bei Dir auch der Fall)

Mein Wohnzimmer hat weiße Wände und ich plane nicht es zu optimieren (bis auf Rollos runter).
(Ich möchte auch gerne mal tagsüber Fußball schauen, aber dass ist eher zweitrangig)
utsch
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Dez 2011, 20:16
Ja, weiße bzw. helle Wände und nicht optimiertes Wohnzimmer sind bei mir auch der Fall, wird sich auch im neuen Wohnzimmer Mitte/Ende nächsten Jahres nicht ändern (keine Heimkinozimmerchance ). Kann auch derzeit durch eine Glastür im Wohnzimmer nicht komplett abdunkeln, aber fast (Decken, Pappe u.ä. an der Wohnzimmertür sehen einfach ätzend aus).

Der Beamer sollte also genug Licht, auch bei etwas Lichteinfall, liefern. Trotzdem wird er natürlich hauptsächlich abends genutzt.

Folgende Modelle scheinen mir derzeit zur Auswahl zu stehen:

DLP:

Acer H9500 BD
Optoma HD83
Mitsubishi HC7800
BenQ W7000

LCD:
Epson TW9000 + TW9000LPE (was ist LPE = Light Power Edition? Lediglich die Garantie länger?)
Panasonic PT AT5000E

DILA (wie funktioniert das im Gegensatz zu DLP + LCD?):
JVC DLA-X30

Jetzt fehlt nur noch die ausführliche Vergleichsliste über technische Daten, Vor- und Nachteile etc. Wer hat Zeit ?
hifikeks
Stammgast
#8 erstellt: 15. Dez 2011, 08:46
also zum W7000 kann ich nichts sagen der ist ja noch gar nicht richtig auf dem Markt bzw. User getestet mehr hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-11678.html aber Du schreibst etwas von kurzer Distanz zu Leinwand bzw. Standort auf dem Wohnzimmertisch. Dazu empfielt sich eher ein Kurzdistanzprojektor wie bspw. der Benq W710st. zwar nicht full HD sondern HD ready (mehr dazu gibts ja auf Wikipedia, ggf. muss Full HD ja gar nicht sein wenn Du die Auflösung mal live gegenüber stellst), sehr hell mit 2500 Ansi also auch ohne Abdunklung machbar, und macht schon aus ca. einem Meter Entfehrung ein sehr schönes Bild auf ca 1,5 Metern diagonale. Mehr dazu mal bitte selbst recherchieren
utsch
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Dez 2011, 20:07
Hallo hifikeks,

habe mir den BenQ W710ST mal angesehen (nur Recherchetechnisch nicht als Original):

  • kein Full-HD im 2D-Bereich (hattest du ja gesagt), das sollte er aber haben
  • bei 3D nur noch die Hälfte von kein Full-HD
  • relativ lauter Lüfter

Grundsätzlich kann ich 2-3 m Bildabstand liefern (auch vom Wohnzimmertisch), habe nur derzeit noch nicht die Möglichkeit den Beamer an die Decke zu hängen.

Da ich den Beamer nicht selbst bezahlen muss (freu) und bis 3.000 € zur Verfügung habe, darf es gerne etwas mehr sein. Natürlich muss Kosten/Nutzen abgewägt werden, schließlich werde ich kein Heimkino einrichten und den Beamer nur 2-3 x pro Woche ausgiebig nutzen.

Noch eine Frage: bei abgefilmten DLP-Beamervorführungen sieht man immer ein starkes Flimmern auf der Leinwand. Wie erklärt sich das?
utsch
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Dez 2011, 17:49
Liebe Gemeinde,

ab Montag werde ich stolze Besitzerin eines Epson EH-TW9000LPE sein und kann es jetzt schon kaum erwarten.

Was hat mich zu dem Kauf bewogen?

1. Meine Kriterien werden zu 100% erfüllt:
  • leises Betriebsgeräusch (im Normalmodus, bei dynamisch oder 3D etwas lauter, aber völlig im Rahmen)
  • Full-HD 2D und 3D
  • wenig bis kein Ghosting
  • absolut Wohnzimmertauglich, der Projektionsabstand ist super variabel, Lensshift funktioniert einwandfrei, großer Zoom-Bereich
  • realtiv helles Bild möglich, also auch Lichteinfall oder kein optimiertes Wohnzimmer kein Problem - er ist schon für die Fußball-EM nächstes Jahr reserviert
  • die Epson 3D-Brille ist sehr Brillenträgertauglich, allerdings gibt es bald noch eine neue kompatible Panasonic-Brille, welche etwas leichter ist - 2 Epson-Brillen liegen bei
  • 2.899 €, LPE war Bonus des Fachhändlers

2. Habe ich ihn mir heute (neben anderen) angeschaut:
  • 2D-Bild der Wahnsinn, absolut scharf, Zwischenbildberechnung super und Schwarzwert top - was erwartet man auch bei 200.000 : 1?
  • 3D-Bild sehr gut, leichtes Flimmern der Shutterbrille, hatte ich mich aber schnell dran gewöhnt (bin noch nie im 3D-Kino gewesen ) - 2D ist etwas besser
  • 3D-Bild erstaunlich hell (im Vergleich zu 2D - subjektives Empfinden), hatte aber keinen direkten Vergleich zu anderen Modellen - die Ausführungen dazu hier im Forum hatten mir schon Angst gemacht

Habe mir natürlich auch einen DLP angesehen (war wohl ein Optoma, keine Ahnung ob HD33 oder HD83), war aber direkt vom RBE enttäuscht. Zwischen jedem Szenenwechsel und bei hellem Bild habe ich den RBE gesehen und die Leuchtkraft der Farben hat mich auch nicht überzeugt (mag aber von Modell zu Modell unterschiedlich sein). Außerdem die Lautstärke. Also war DLP raus.

Der Panasonic PT AT5000E wäre die Alternative gewesen, der ist im 3D top und im 2D gut. Da ich aber zu 90% 2D schauen werde (es gibt ja noch nicht viel 3D-Material), war der Epson die bessere Wahl.

Leinwand wurde direkt mitbestellt - günstige 2,40 m Motorleinwand für ca. 150 €, im nächsten Wohnzimmer gibt's wahrscheinlich eine Rahmenleinwand. Für jetzt reicht die Motorleinwand erstmal vollkommen aus.

Meine Erfahrungen sind natürlich fachlich nicht zu bewerten, dazu habe ich einfach zuwenig Ahnung. War aber insgesamt vom Bild, der Variabilität und der Lautstärke (bzw. Leisestärke ) des Epson beeindruckt.
Montag um 10 werden die Geräte ausgeliefert, Montagabend kann vielleicht schon der erste Filmabend starten :prost.
utsch
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Dez 2011, 17:51
Noch ein Nachtrag:

Meine Augen sind anscheinend sehr empfindlich, jede Störung (Ruckeln, Flimmern usw.) konnte ich direkt sehen. Trotzdem hat mich der Epson überzeugt.

In diesem Sinne ein wunderschönes Wochenende .
utsch
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Dez 2011, 20:22
Da ist mir doch glatt noch etwas eingefallen...

Was für ein Blu-Ray-Player kommt beim Epson infrage? Bei dem massenhaften Angebot an Playern bin ich jetzt etwas überfordert.
Tonie1000
Inventar
#13 erstellt: 18. Dez 2011, 17:25
Hallo utsch,

na erst mal zu Deinem neuen Beamer.

In sachen Blu-Ray-Player

z.B.
Sony BDP-S 780 UVP 230€ Test
Denon DBP-1611 UD UVP 430€ Test
Panasonic BDT-310 UVP 300€ Test
Onkyo BD-SP809 UVP 499€ klick

Gruß Tonie
utsch
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Dez 2011, 00:09
Hallo Tonie,

vielen Dank für die Auswahl. So langsam steige ich durch, was der Player können muss.

Habe mir jetzt den Panasonic BDT-310 für UVP 199 € bestellt. Werde ihn auf Lautstärke testen (die wurde manchmal bemängelt).

Falls die Lautstärke mich enttäuscht, kommt als nächstes der Sony BDP-S 780 dran, der von der Ausstattung her das gleiche kann, nur im Bild leicht schlechter sein soll.

Mehr als 250 € sollten es nicht werden...

Gute Nacht,
utsch
Tonie1000
Inventar
#15 erstellt: 19. Dez 2011, 13:46
Hallo utsch,

bitte gerne.
Viel Spaß mit Deinem neuen Player

Gruß Tonie


[Beitrag von Tonie1000 am 19. Dez 2011, 13:47 bearbeitet]
SimWeb
Stammgast
#16 erstellt: 19. Dez 2011, 18:57
So unterschiedlich sind doch die Empfindungen! Der Epson hat sowohl Ghosting sowie Bewegungsunschärfen in 3D. Und das nicht wenig! Es wird dir aber bestimmt selbst noch auffallen. Unbegreiflich wie sich "Nutzer" doch immer wieder für einen bestimmten Hersteller stark machen.


[Beitrag von SimWeb am 19. Dez 2011, 18:58 bearbeitet]
oO_KIWI_Oo
Stammgast
#17 erstellt: 19. Dez 2011, 21:05

SimWeb schrieb:
So unterschiedlich sind doch die Empfindungen! Der Epson hat sowohl Ghosting sowie Bewegungsunschärfen in 3D. Und das nicht wenig! Es wird dir aber bestimmt selbst noch auffallen. Unbegreiflich wie sich "Nutzer" doch immer wieder für einen bestimmten Hersteller stark machen.


Naja, der 9000er ist sicherlich nicht schlecht und ich sehe auch nicht, dass sich der Threadersteller explizit bzw. allgemein für Epson stark macht...

Aber ich würde mir nach dem Kauf auf keinen Fall noch den JVC X30 in 2D mit seinem vollmotorisierten Objektiv ansehen, der in etwa dasselbe kostet


[Beitrag von oO_KIWI_Oo am 21. Dez 2011, 07:25 bearbeitet]
Real_
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Dez 2011, 19:12

SimWeb schrieb:
So unterschiedlich sind doch die Empfindungen! Der Epson hat sowohl Ghosting sowie Bewegungsunschärfen in 3D. Und das nicht wenig! Es wird dir aber bestimmt selbst noch auffallen. Unbegreiflich wie sich "Nutzer" doch immer wieder für einen bestimmten Hersteller stark machen.


... oder gegen bestimmte Hersteller
utsch
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Dez 2011, 18:12

SimWeb schrieb:
So unterschiedlich sind doch die Empfindungen! Der Epson hat sowohl Ghosting sowie Bewegungsunschärfen in 3D. Und das nicht wenig! Es wird dir aber bestimmt selbst noch auffallen. Unbegreiflich wie sich "Nutzer" doch immer wieder für einen bestimmten Hersteller stark machen.


Meine Beschreibung des Epson TW9000 ist subjektiv und "Ahnungslos". Das habe ich aber m.E. klar genug gemacht.

Natürlich hat der Epson TW9000 im 3D Bereich nicht die Nase vorn, das war ja auch nie das Thema. Es ging um einen Beamer der im 2D-Bereich sehr gut und im 3D-Bereich gut ist. Der Epson entspricht also meinen Anforderungen. Auch nach einigen Testläufen bin ich mit dem Epson zufrieden, mit den wenigen Macken kann ich leben (btw: auffälliges Ghosting konnte ich bisher nicht feststellen, Bewegungsunschärfen halten sich für mein Empfinden in Grenzen).

Bei dem derzeitigen Marktangebot sollte sich jeder selber ein Bild der verschiedenen Modellvarianten machen und dann eine Entscheidung treffen. Kein Beamer sollte ungesehen bestellt oder gekauft werden.


oO_KIWI_Oo schrieb:

Aber ich würde mir nach dem Kauf auf keinen Fall noch den JVC X30 in 2D mit seinem vollmotorisierten Objektiv ansehen, der in etwa dasselbe kostet ;)



Dann mache ich einfach einen großen Bogen darum .

Allen ein gutes neues Jahr!
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