Beamer und Leinwand als TV-Ersatz fürs Wohnzimmer

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kst686
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Feb 2015, 14:50
Hi,

wir ziehen Anfang Mai in eine neue Wohnung und ich habe es geschafft, meine häusliche Gewalt von einem Beamer an Stelle eines größeren TVs zu überzeugen. Aktuell schauen wir noch auf einem 42" Panasonic Plasma.

Wir möchten gerne ein vernünftiges Bild haben, vor allem ohne Schlieren beim Fußball und bei schnellen Bewegungen. Ein einigermaßen guter Schwarzwert wäre auch toll. Aber es muss definitiv kein High End Produkt sein. Das würde das Budget auch gar nicht her geben.

Zum Beamer habe ich schon viel Positives über den Viewsonic PJD7820HD gehört. Würde der zu meinen Voraussetzungen passen, oder gibt es etwas besseres?

Hier die zusammengefassten Punkte:


Leinwand

- Leinwandgröße (Breite, Höhe, Format 16:9, 4:3)
16:9
Zur Breite kann ich noch nichts finales sagen. Aber sicherlich > 2m. Abhängig vom Abstand. Gerne motorisiert. Ich würde sie auf jeden Fall gerne einrollen können.

- Abstand der Betrachter zur Leinwand
Kann ich noch nicht genau sagen. Hängt von unserer neuen Couch und der genauen Position der Leinwand ab. Siehe Raum.

- Abstand des Beamers zur Leinwand (=Projektionsentfernung)
Kommt auf die Leinwandbreite an.




Raum

- Ist der Raum wohnlich hell gestaltet (helle Decke, Wände), oder ein dunkles (schwarzes) Heimkino?
Der Beamer kommt ins Wohnzimmer. Also helle Wände und eher helle Möbel.

- Raum kann abgedunkelt werden (Ja/Nein)
Abgedunkelt werden kann er. Ob komplett lichtdicht kann ich nicht sagen, da es eine größere Fensterfront gibt und es sich um eine Maisonette-Wohnung handelt. Gehe erst mal davon aus, dass es nicht total abgedunkelt werden kann.

- Raumabdunkelung total (lichtdicht) oder nur etwas gedämpft
siehe oben

- Aufstellungsmöglichkeiten (Fix, variabel, Deckenmontage, Regal)
Wahrscheinlich Deckenmontage. Das hängt aber auch ein bisschen von der Wandwahl für die Leinwand ab. Das Wohnzimmer hat in etwa die Form eines Schuhkartons (vielleicht etwas mehr in Richtung Quadrat). Eine der beiden langen Seiten besteht aus einer Fensterfläche. Ich kann die Leinwand entweder gegenüber des Fensters oder an eine der kurzen Wände hängen. Dann käme der Lichteinfall durchs Fenster von links. Welche Position wäre besser? oder ist beides gleich "schlecht"?

Bei der Leinwand hatte ich schon mal an eine High Contrast Wand gedacht. Macht das Sinn?



Bildmaterial / Zuspielgeräte

- Liegt der Schwerpunkt mehr bei dunklen Filmen, Spielen mit möglichst tiefem schwarz
oder mehr bei Doku, Sport usw mit mögl. hellen und brillanten Bildern?
Wir gucken alles quer Beet, hauptsächlich Serien. Fußball läuft aber auch regelmäßig. Ab und an auch ein Film. Da derzeit Nachwuchs ansteht, werden zu gegebener Zeit sicher auch Zeichentrickfilme laufen.

- Welche Geräte sollen an den Beamer angeschlossen werden
Wir haben einen Kabel-Receiver von UM. Amazon Instant Video und BluRays spielen wir vom PC mit BluRay-LW ab. Der PC dient auch zum Zocken (Sportspiele und den ein oder anderen Shooter). Beide Geräte gehen in einen Onkyo AV-Receiver, den ich derzeit dann noch mit einem HDMI-Kabel an den TV bringe. Der Onkyo hat 5 oder 6 HDMI-Eingänge, im Zweifel reicht am Beamer also einer.




Projektionsart

- Projektonsart nur 2D Film
Nein

- 3D soll eingesetzt werden (ja, nein)
Ja

- 3D ist mir wichtig/weniger wichtig
Ist ganz nett und würden wir sicherlich gucken, 2D ist aber erst mal wichtiger.




Beamertechnologie z.B. DLP, LCD, LED, SXRD, D-ILA

Ist mir eigentlich egal, oder gibt es wegen meiner Voraussetzungen ein must have?




gewünschte Ausstattung / Eigenschaften des Projektors (ja/nein)

- Zwischenbildberechnung - wenn ja nur 2D oder auch auch in 3D (errechnet zusätzliche Bilder für ein flüssigeres und schärferes Bild)
Interessant, aber nicht unbedingt Pflicht, wenn der Beamer keine Schlieren zieht.

- leises Betriebsgeräusch (Lüfter)
Sehr interessant.

- horizontaler und / oder vertikaler Lensshift (Lage des projizierten Bildes kann verschoben werden)
Vertikal ist sicherlich sinnvoll. Horizontal muss es nicht unbedingt sein.

- motorisches Objektiv (Zoom, Lensshift und Focus per Fernbedienung einstellbar)
Nicht zwingend nötig.

- wireless HDMI (kein HDMI Kabel zum Beamer mehr notwenig)
Nice to have. Muss es aber nicht sein.

- Farbe des Beamers - schwarz oder weiß
Ganz Egal.




Budget / Preisvorstellung

- Preisgrenze für Beamer, Leinwand ggf. weitere Gerät
Ich würde möglichst gerne unter 1.000€ bleiben. Wenn das Budget nicht ausgereizt wird, ist es aber auch nicht schlimm. Sollte hingegen für etwas mehr ein dramatischer Qualitätsgewinn zu haben sein, würde ich das evtl. auch noch durchbringen können.
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#2 erstellt: 25. Feb 2015, 12:32
Servus,

ein Budget von unter 1000,- EUR für Beamer und High Contrast Grey Screen ist freilich etwas knapp bemessen.

Ein Beamer mit Frame Interpolation beginnt ab 1000,- EUR. Eine High Contrast Grey Screen, die das Bild in einem Wohnraum mit hellen Wand und Deckenbelägen sichtbar verbessert, ist als Motorleinwand für weit unter 1000,- EUR selbstredend machbar.

Würde auch ein gebrauchter Beamer für dich in Frage kommen?
kst686
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Mrz 2015, 13:16
Sorry, für die späte Rückmeldung. Die letzten Wochen waren furchtbar stressig.
Ein gebrauchter Beamer würde natürlich auch in Frage kommen, sofern das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.

Meine Frau habe ich mittlerweile auch soweit, dass wir etwas mehr für den Beamer ausgeben würden. In einem Laden konnten wir vor 2 Wochen mal ein Gerät von Sony sehen. Weiß das Modell nicht mehr genau, aber preislich lag er knapp über 2.000 Euro. Auf jeden Fall hatte er Zwischenbildberechnung.

Das Bild fanden wir Klasse. Die Frage ist jetzt nur, ob es tatsächlich ein so teurer Spaß sein muss, oder ob es auch günstigere Alternativen mit vergleichbarem Bild (schön plastisch und knackig scharf) gibt.

Wie wichtig ist denn eigentlich die Zwischenbildberechnung? Könnte mein Gaming-PC, über den wir die BluRays gucken, das auch errechnen?
flyingscot
Inventar
#4 erstellt: 15. Mrz 2015, 13:39
Das dürfte der Sony HW40 gewesen sein. An dessen Plastizität heranzukommen ist ziemlich schwierig, da dies eine der enormen Stärken der verwendete Technik (LCOS, SXRD, D-ILA) ist. Die LCD-Beamer von Epson (der 7200 und der 9200) sind zwar von Kontrast und Schwarzwert vergleichbar, zeigen aber durch den geringeren Füllfaktor nicht das selbe "analoge" Bild.

Die Schärfe ist bei den billigen Einchip-DLPs z.B. von Benq sogar besser, da die Optik aufgrund des Einchip-Design weit weniger komplex ist. Die Plastizität erreichen sie nicht, da der Kontrast und Schwarzwert deutlich schlechter ist. Größter Nachteil ist aber die wesentlich höhere Lautstärke dieser Geräte. Dazu kommt noch der s.g. Regenbogeneffekt (RBE): Nicht jeder sieht diesen systembedingten Darstellungsfehler, wenn man ihn aber sieht ist es auf Dauer nicht auszuhalten (also vorher unbedingt prüfen, ob man empfindlich gegenüber RBE ist).

Zwischenbildberechnung: Für den PC braucht man keine, da dieser meist sogar höhere Frameraten darstellen könnte, als der Beamers es kann (>60Hz). Bei den Blu-Ray-Playern wäre es zwar prinzipiell möglich, dort eine Zwischenbildberechnung einzubauen. Mir ist aber kein Gerät bekannt, das dies kann. Das hat vermutlich auch damit zu tun, dass ein Vielfaches der Blu-Ray-Film/Kino-Bildwiederholfrequenz von 24Hz (also 48Hz, 72Hz usw.) nicht in der HDMI-Spezifikation enthalten ist. D.h. die Wiedergabegeräte, TV bzw. Beamer, können das u.U. nicht darstellen. Abgesehen davon ist es heutzutage üblich, dass die Zwischenbildberechnung im Endgerät stattfindet.


[Beitrag von flyingscot am 15. Mrz 2015, 14:07 bearbeitet]
kst686
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 15. Mrz 2015, 14:12
Das heißt, eine wirkliche Alternative zum Sony mit zumindest annähernd vergleichbarer Bildqualität gibt es aktuell nicht? Sind die Sonys denn in entsprechender Qualität gebraucht zu bekommen?
flyingscot
Inventar
#6 erstellt: 15. Mrz 2015, 14:54
Wenn es nicht teurer sein soll, kannst du dir ja nochmal den Epson 7200 anschauen. Das Bild wirkt halt etwas anders, für mich nicht ganz so plastisch. Den hatte ich mir auch angeschaut, mich aber dann für den HW40 entschieden.

Und die Bildqualität der billigeren Benq ist wirklich nicht schlecht, den Benq W1400 hatte ich kurz hier. Am Bild ist mir wirklich nur der schlechte Schwarzwert sofort aufgefallen. RBE konnte ich zwar gelegentlich erkennen, störte mich aber nicht. Absolutes NoGo war für mich allerdings die Lautstärke.

So viele HW40 wird es auf dem Gebrauchtmarkt noch nicht geben: Das Modell kam erst vor einem Dreivierteljahr heraus.
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