Einsteiger Beamer: Epson EH-TW 5200, Benq W 1070+?

Komplett abdunkelbar sind schon mal sehr gute Voraussetzungen!

Die notwendige Lichtleistung hängt nicht von der Sichtentfernung, sondern von der gewünschten Bildgröße ab. Allerdings hängt die erreichbare Bildgröße von der Projektionsentfernung und den technischen Daten des jeweiligen Beamers ab.

Um mal eine Hausnummer zu nennen: Bis zu einer Bildbreite von etwa 2.5m reichen meistens unter 1000 Lumen aus, also der Eco-Modus bei den meisten Geräten. Im 3D-Betrieb braucht man aber auch dann jedes Lumen, was das Gerät hergeben kann!

Geräuschpegel sind in deiner avisierten Preisklasse ziemlich hoch, auch im Eco-Modus. Bei Deckenmontage werden einige Beamer sogar noch lauter als bei Tischmontage, auch weil der Beamer dann nicht selten direkt über den Köpfen der Zuschauer hängt. Von unhörbar auch im Eco-Modus kann bei dieser Geräteklasse keine Rede sein. Deutlich leiser sind erst die Beamer ab 2000 Euro: Epson 7200/9200 und Sony HW40/55. Und auch die sind nicht "unhörbar".

Bildschärfe: Die Pixel werden natürlich wesentlich größer als bei einem LCD-TV. Dadurch nimmt natürlich die Schärfe des Gesamtbildes ab. Allerdings ist diese bei Blu-Rays und HDTV-LCD-TVs schon so hoch, dass sie auf die bei LCD-TVs üblichen Sichtentfernungen gar nicht mehr wahrgenommen werden kann.

Wenn du die Schärfe der Einzelpixel meinst: Diese kann bei DLPs sogar besser empfunden werden als bei LCD-TVs, da ein LCD-TV immer aus drei farbigen Sub-Pixeln besteht, die räumlich nebeneinander sitzen. Bei DLPs werden die Farben zeitlich nacheinander am selben Ort projeziert. Kein Vorteil ohne Nachteil: Durch dieses Nacheinander-Projezieren sehen empfindliche Menschen den s.g. Regenbogeneffekt (RBE).

LCD-Beamer sind hier im Nachteil: Sie projezieren die Farben gleichzeitig am selben Ort, handeln sich durch den deutlich höheren optischen Aufwand aber gewisse Unschärfen und Konvergenzfehler ein. Dafür gibt es hier prinzipbedingt keinen Regenbogeneffekt.

Ja super, danke für die rasche Hilfe!

Habe mich auf den Epson fixiert, OK das "Betriebsgeräusch" wird in der Preisklasse immer mehr oder weniger zu hören sein, werde dann wohl noch eine nach hinten geschlossene gedämpfte "Deckenebene " bis zur Vorderkante des Beamers einziehen, vlt. hilft dies ein wenig den Geräuschpegel zu minimieren.

Wollte erst mal mit einem halbwegs "vernünftigen" Gerät anfangen auszuprobieren ob mir ein Beamer überhaupt zusagt. Das Bild des Epson ist doch Okay?

OK zu Beamer braucht man ja noch eine Leinwand, am besten zum rollen die an der Decke befestigt wird, weil dahinter dann während der "Filmvorführung" die Anlage und der TV "verdeckt" werden soll. Der Klang des Center LS müsste sie schon "durchlassen".
Gibt es für LCD.. spezielle Leinwände, bzw. auf was sollte ich achten? Also breiter als 2,50m wird sie nicht werden.

Vielleicht hat bitte noch Jemand von Euch einen Tipp zur Leinwand wäre sehr hilfreich.Funktioniert eine zum "handrollen" oder wellt die sich und welches Material ist in Verbindung mit dem Epson das Richtige?

Nochmal einen herzlichen Dank an flyingscot.

Danke vorab und noch einen schönen Sonntag. VG

v. Mobil

Ahm, akustisch transpatente Leinwände (die, die den Ton durchlassen kosten Hunderte Euronen)
Bei dem Budget solltest du dir das aus dem Kopf schlagen.
Eine Leinwand zum rollen, wird zwangsläufig immer wellen schlagen, um dies zu begrenzen gibt es "Tension", was allerdings auch teuer ist.
Den 5200 konnte ich schon "hören", wenn er im hohen Lampenmodus läuft bläst schon der Wal.
Wie wäre es, wenn du die einen Fachhändler angelst und da erst mal Probeschauen gehst, bevor du Geld ausgibst?

Ich habe meinen Projektor auch im Fachgeschäft hier vorort gekauft (Sony HW40). Viele Fachhändler führen aber die Heimkino-Einstiegsklasse unter 2000 Euro gar nicht.

Akustisch transparente Leinwand ist in der Tat sehr teuer, als Rollo noch teurer, da kein Standardprodukt. Bei normalen Rollo- oder Motorleinwände gibt es hingegen sehr viel Auswahl zu z.T. erschreckend niedrigen Preisen. Man kann auch im billigen Preissegment (<500 Euro für eine Motorleinwand) Glück haben und eine dauerhaft falten- und wellenfreie Leinwand bekommen, sehr wahrscheinlich ist dies aber nicht. Die Qualität und Qualitätskontrolle ist in dieser Preisklasse quasi nicht vorhanden.

Ich habe den Epson 5200 selber nicht gesehen. Ich kenne nur das Bild vom Epson 7200 (ziemlich gut!). Die beiden Geräte lassen sich aber überhaupt nicht vergleichen, da liegen zwei Qualitätsstufen dazwischen...

Was aber beim Epson 5200 sofort anhand der technischen Daten auffällt: Das Gerät ist in der Aufstellung enorm eingeschränkt! D.h. wenn du deine Leinwandgröße und Position festgelegt hast, ergeben die technischen Daten des Gerätes, wo der Beamer plaziert werden MUSS, quasi ohne Spielraum. Grund: Der Zoombereich ist extrem klein und das Gerät besitzt keinen Lensshift.

Gut das mit der durchlässigen Leinwand muss dann jetzt erstmal nicht zwingend sein, würde die Leinwand und den Center etwas anders platzieren.
War schon vorher mal bei einem Fachhändler da starteten die Geräte ab 1.500.-€, wollte jetzt nicht vlt. 2.000..- € ausgeben um dann festzustellen das ein Beamer für mich evtl. "gar nichts ist". Im Planeten, MM etc. kann man ein Gerät ja nicht wirklich testen.

Werde nochmal alles genauer anschauen und "eine Runde bei den Fachhändlern starten...." ggf. habe sie doch ein geeignetes Gerät vor Ort oder können einen zum Testen mit geben.
Kann den Beamer praktisch frei an der Decke platzieren, wenn ein Beamer Lensshift usw. hat ist dies natürlich ein großer Vorteil.

Mal sehen wie es weitergeht, evtl würde ich hier zwischendurch nochmal Nachfragen.

Erstmal besten Dank an flyingscot und Cmd Bubble

VG

Tannhäuser_Tor (Beitrag #6) schrieb:

Kann den Beamer praktisch frei an der Decke platzieren, wenn ein Beamer Lensshift usw. hat ist dies natürlich ein großer Vorteil.

Je nach Höhe und Entfernung der Leinwand hängt der Beamer aber deutlich unterhalb der Decke. Meinen musste ich -- trotz gutem Lensshift -- gut 30cm unter die Decke hängen.

Habe gerade mal bei Epson in den Projektorabstandsberecher die Daten eingegeben, also da kommt bei einem Projektorabstand von der Decke (30cm) und einem ca. Abstand zur Leinwand von 3,0m eine Diagonale der Bildfläche von 110" dabei heraus, das würde mir erstmal gut genügen.

Bezieht sich der Deckenabstand (30cm) des Beamers sich auf die Achse der "Linse" oder auf die Unterkante (Stellfüsse), nehme mal an auf die Achse.?

Es wird immer von der Linse ausgegangen. Beim heimkinoraum in Stuttgart konnte ich alle Preisklassen ansehen. Vom 5200 bis zum 9200. Dies war auch bei mir der Anstoß, dass ich mir einen Beamer kaufe. Ich mnPrinzip könntest du jede auf dem Markt erhältliche Rollleinwand nehmen. In der Preisklasse bekommst du nichts überragendes. Schau mal, ob du eine gebrauchte Leinwand günstig bekommst. Meine Rahmenleinwand hat gebraucht 100 gekostet.
Am besten wäre es, wenn du dir die beiden Beamer bestellt und vor Ort vergleichst. So bekommst du die Erfahrung am einfachsten.

Stehe ebenfalls vor der Entscheidung Epson EH-TW 5200 oder Benq W 1070+. Tendenziell würde ich mich eher für den Benq entscheiden, wenn da derzeit nicht der Preisunterschied wäre.

Epson derzeit 585,00 und der Benq derzeit 758,90. Ist der Unterschied tatsächlich 173 € wert? Zumal Epson ja drei Jahre Garantie auf die Lampe gibt.

Das Vergleichsvideo auf Youtube https://www.youtube.com/watch?v=hja2ztB0Sps zeigt aber klar, dass das Bild des Benq besser ist.

Ich habe viele Berichte (auch hier im Forum) gelesen. Vielleicht kann mir jemand deinen Tipp geben.

Noch zu meiner Aussattung bzw. Räumlichkeiten:

Raumgröße: Abstand zur Leinwand könnte bis ca. 4,10 m sein (Deckenmontage). Der Raum ist komplett abdunkelbar. Die Wand an der die Rahmenleinwand montiert werden soll ist schwarz gestrichen. Die Leinwanddiagonale soll 120´´ (3,05 m) betragen. Angeschlossen soll der Receiver Denon AVR 1912, eine PS3 und Jamo S 606 HCS3 5.1 Surroundboxen.

Dank im Voraus.

Ich hab jetzt ganz frisch beim BenQ W1070+ zugeschlagen. Gabs am Amazon Prime Day für rund 630€ bei den Warehouse Deals (15% zusätzlicher Rabatt).

Regenbogeneffekt: nehme ich wie schon beim Acer P1500 überhaupt nicht wahr. Weiß nicht ob mittlerweile alle sagen, sie sehen den Effekt, um sich besonders cool zu fühlen? Quasi hat man erst Ahnung von Beamern, wenn man den Effekt sieht. I smell Bullshit.

Lautstärke: keine Frage, bei leisen Szenen ist der Beamer deutlich zu hören. Stört mich aber nicht. Keine Ahnung, gehört für mich irgendwie dazu. Das hohe Pfeifen/Summen/Sirren von manchen Fernsehern stört mich mehr. Das Geräusch des Beamers würde ich eher als Heulen/Jaulen beschreiben.

Bildschärfe:
Aviator über Amazon Instant Video: katastrophal
Star Trek Into Darkness Blu-ray: phänomenal
Ich einfach unverbesserlich 2 über Amazon Instant Video: phänomenal
Allgemein merkt man aber, dass der Beamer auf einwandfreies Full-HD-Material angewiesen ist. Ansonsten wirds sofort matschig.

Bildruhe: gerade bei "Der Soldat James Ryan" ganz am Anfang kann man sehen, dass es sich halt doch nur um einen Einstiegsbeamer handelt. Die Kreuze auf dem Soldatenfriedhof wackeln und tänzeln wie wild hin und her, während die Kamera langsam schwenkt, und stehen nicht ruhig. Gehe gerade noch in mich, ob ich das ertragen kann oder den Beamer deshalb wieder zurückschicke.

Bild: man merkt halt wieder: man braucht für einen Beamer ein komplett abgedunkelten Raum. Erst nach 22 Uhr ist es in meinem Wohnzimmer mit Fenstern auf der Westseite so dunkel, dass die volle Pracht des Bildes sichtbar wird. Dann gibt's kein halten mehr!

@soxzee
Bei einem Bild mit viel Schwarz kann man den RBE gut sehen wenn die Augen noch mitspielen
Das "Wackeln" kann auch am Zuspieler und sogar am Kabel liegen Kinofilm mit 24fps eben oder besser gesagt 23,976fps.
Der Benq hat keine FI oder ? aber ob das dann besser aussieht oder gleich wie Seifenoper ?
Nochmal den Blueray Player überprüfen ob alle Einstellungen i.O. oder mal mit einem kurzen Kabel an den Projektor.

mfg leon

soxzee (Beitrag #11) schrieb:

Bildruhe: gerade bei "Der Soldat James Ryan" ganz am Anfang kann man sehen, dass es sich halt doch nur um einen Einstiegsbeamer handelt. Die Kreuze auf dem Soldatenfriedhof wackeln und tänzeln wie wild hin und her, während die Kamera langsam schwenkt, und stehen nicht ruhig. Gehe gerade noch in mich, ob ich das ertragen kann oder den Beamer deshalb wieder zurückschicke.

so ist eben das bild auf der Bluray gespeichert, genauso würden die Kreuze auch in einem richtigen Kino "tänzeln", das ist normal und hat nix mit dem Beamer zu tun. Hast du überprüft ob 24p aktiv ist? (siehe info menü des beamers während der film läuft).

Ich vermute mal das du eine FI gewöhnt bist, die das Bild glattbügelt, sowas hat der Beamer nicht. Eine FI hat Vor- und Nachteile, weshalb so eine FI auch im richtigen Kino nicht verwendet wird (würde ich persönlich auch nie nutzen auch wenn der beamer eine hätte, aber das kann jeder selbst entscheiden).

Falls du ein PC in der nähe des Beamers zu stehen hast könnte man eine FI mit dem W1070+ laufen lassen, aber das nur so als Tipp.

Ok, jetzt wirds doch ein bisschen spannend, da ihr beide, formal ohne euch zu kennen, dasselbe erzählt. Zur Klarstellung: FI = Frame Interpolation = Zwischenbildberechnung?

Meine Herkunft ist eigentlich die Computerwelt. Bei einem neuen Bildschirm, mit dem ich mein "erstes Mal" habe, setze ich mich gern davor und lasse das Eizo Monitortool drüberlaufen. Test 19 testet das Verhalten bei Geschwindigkeiten. Dazu bewegen sich 5 Objekte mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten (100, 130, 200, 400, 800 px/s) über den Schirm. Die Unterschiede zwischen einzelnen Monitoren sind schon sehr interessant. Dabei stelle ich auch fest, wie empfindlich ich darauf reagiere und wieviel angenehmer ein ruhiges Objekt ist. Das hab ich wohl in die Beamerwelt mitgenommen.

Zum Test muss ich einschränkend erwähnen, dass der Film nicht als BD vorlag sondern über AIV (Amazon Instant Video) gestreamt wurde. Ich habe nur auf die Auflösung (FHD), nicht jedoch auf die Bildwiderholrate geachtet. Es ist mir aber nich nur da aufgefallen, sondern auch an anderen Stellen. Müsste nochmal ein paar Blurays durchlaufen lassen, dann kann ich vllt. weitere Stellen nennen, wo es mir aufgefallen ist.

Erstmal danke Jungs für euren Input! Ich werde das im Auge behalten.

Alternative wäre eben ein Projektor mit FI, aber ich kann mir nicht vorstellen das wenn "Der Soldat..." wie die Lindenstraße aussieht, naturlich dann ohne
"wackeln", Freude aufkommt. Es gibt leider nur sehr wenige Hersteller wo die Zwischenbildberechnung zumindest auf kleiner Stufe das Bild nicht sofort
"glattbügelt" im negativen Sinne. Jetzt ist es auch so das Du das 3-4fache ? an Bildfläche hast, da fällt jeder Fehler auf.

mfg leon

soxzee (Beitrag #14) schrieb:

Ok, jetzt wirds doch ein bisschen spannend, da ihr beide, formal ohne euch zu kennen, dasselbe erzählt. Zur Klarstellung: FI = Frame Interpolation = Zwischenbildberechnung?

korrekt

soxzee (Beitrag #14) schrieb:

Die Unterschiede zwischen einzelnen Monitoren sind schon sehr interessant. Dabei stelle ich auch fest, wie empfindlich ich darauf reagiere und wieviel angenehmer ein ruhiges Objekt ist. Das hab ich wohl in die Beamerwelt mitgenommen.

der vergleich hinkt da etwas, denn wenn du dieses monitortool auf einem monitor laufen lässt hast du ja immer native Framerates. Es ist schon ein unterschied ob native 60fps oder interpolierte 60fps... Filme mit echten (nativen) 60fps würde ich sofort haben wollen... aber filme die von 24fps auf 60fps durch eine FI interpoliert werden find ich furchtbar.... Das fängt bei den Bildartefakten an, geht über den soapeffekt bis hin zur falschen belichtungszeit (60fps material wird normalerweise mit 1/60s belichtet und 24fps material mit 1/24s und das kann eine FI nicht ändern, was aber eigentlich nötig wäre).