Hilfe bin verzweifelt! TW6600 und W1070+ zu Hause, aber.

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mikemc
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Sep 2015, 11:43

Hallo Gemeinde!

Ich habe die tollen Rezensionen über den Epson TW6600 gelesen und mir ihn deshalb bestellt. Daheim aufgestellt komm ich drauf, dass er auf der linken Seite unscharf ist, egal ob ich auf meine weiße Wand mit 5 Meter Abstand projiziere oder mit 1,5 Meter auf einen glatten Küchenkasten. Je kleiner das projezierte Bild ist desto mehr wirkt sich die Unschärfe aus. (Die Unschärfe wird also bei kleinerem Bild nicht weniger).
Gut erkennbar bei Schriften, etwas weniger bei Bildern (aber immer noch) und naturgemäß am wenigstens bei Videos.
Bildquelle kann auch nicht schuld sein, da die Unschärfe selbst beim Projektor-Menü sichtbar ist.

Mehreren Telefonate mit Epson - die meinten, der Projektor ist normalerweise gestochen scharf -> also bestellte ich 2x (!) einen Ersatz.

Nach dem dritten Beamer gab ich auf und bestellte mir den BenQ W1070+. Und tatsächlich, super scharfes Bild. Allerdings: im direkten Vergleich zum Epson sind die Farben viel blasser und insgesammt ist das Bild weniger hell. Es macht einfach insgesamt trotz Unschärfe mehr Spaß mit den Epson Fotos und Videos anzuschauen als mit dem BenQ. Allerdings merk ich beim Epson schon minimal, dass die Fotos nicht ganz so scharf sind. Und spätestens wenn ich auf den Windows-Desktop zurückgehe, macht sich die Unschärfe wieder total bemerkbar.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem neuen Projektor der die Helligkeit und Farben des TW6600 hat und die Schärfe des W1070+.

Habt ihr Vorschläge für mich?

lg Michael

[Beitrag von mikemc am 30. Sep 2015, 12:19 bearbeitet]

ebi231
Inventar

#2 erstellt: 30. Sep 2015, 12:02

Optoma HD50 oder HD161x...

mikemc
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Sep 2015, 14:51

Danke für die schnelle Antwort.
Ein Helligkeitswunder scheint der Optoma HD50 laut Amazon-Bewertung auch nicht zu sein.

ebi231
Inventar

#4 erstellt: 30. Sep 2015, 22:03

Er bringt etwa 2.000 vollkommen ausreichende Lumen. Das ist die gleiche Lichtleistung wie mein VW1100...

p-c
Stammgast

#5 erstellt: 30. Sep 2015, 22:24

mikemc (Beitrag #3) schrieb:

Danke für die schnelle Antwort.
Ein Helligkeitswunder scheint der Optoma HD50 laut Amazon-Bewertung auch nicht zu sein.

Ein Helligkeitswunder soll der HD50 auch nicht sein, da Heimkino-Projektor ;-) Läuft hier auf 3m Bildbreite im Eco-Modus und liefert auch bei richtigen Farben viel Licht. Die Farbwiedergabe ist übrigens erfreulich kräftig und sicher nicht blasser, als bei anderen Geräten. Er kann sogar richtig (und zu) bunt. Alles eine Frage der Einstellung. Was für eine Bildgröße ist denn gedacht ?

mikemc
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Okt 2015, 00:01

Das Bild hat 3,20x1,80.

Wieso ist der HD50 teurer als vor einem Jahr?

ebi231
Inventar

#7 erstellt: 01. Okt 2015, 06:15

Also - es empfehlen Dir mittlerweile zwei "Kollegen" den HD50, da kannst Du schon bedenkenlos zuschlagen. Mehr Bild wirst Du für den Preis nicht bekommen...

Mit der anvisierten Bildgröße kommst Du in 2D gut hin mit der Lichtleistung, in 3D sind alle Geräte zu dunkel weil die Shuttertechnik nunmal einen Großteil der Leistung frisst und die Geräte zusätzlich mit der halben Lichtleistung fahren (hat mir Optoma Deutschland nach meinen eigenen Messungen auch bestätigt!).

Und... Produkte werden nunmal - wenn sie stark nachgefragt sind - teurer, ist nicht nur bei Projektoren so.

mikemc
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Okt 2015, 14:29

Sorry, der HD161x war vor einem Jahr um 200 Euro billiger, nicht der HD50. Der Unterschied zwischen den beiden Projektoren ist mir sowieso nicht ersichtlich.

1 Jahr ist halt lange in der elektronischen Wegwerf-Welt. Da ist es halt nicht ganz einzusehen, warum man 1 Jahr später mehr zahlen sollte, statt weniger

Kargan
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Okt 2015, 14:35

Was ist mit dem LG Largo, der ähnlich viel kostet wie der HD50?
Der Largo ist leiser und hat eine quasi unbegrenzte Lampenlebensdauer...Nachteil allerdings der geringe Zoom von 1,1.

Ok, der Largo ist noch ganz neu am Markt, aber soll auch ein gutes scharfes Bild machen laut Testberichten. Wäre interessant den mal im Verlgeich zum HD 50 zu sehen.

p-c
Stammgast

#10 erstellt: 01. Okt 2015, 16:25

@ mikemc

Vor einem Jahr gab es einen HD161x in Deutschland bei Optoma nicht zu kaufen. Das waren Importmodelle, wo sich die Preise ohnehin schlecht vergleichen lassen. Mittlerweile gibt es diese Ausführung auch in Deutschland.
Auch bei Optoma wurden zum Teil die Preise erhöht. Das liegt am Euro und ist nunmal so.
Der HD50 hat laut Optoma eine andere Werksabstimmung und bietet zusätzlich eine um 1 Jahr längere Gerätegarantie und eine um 6 Monate und 1000 Stunden längere Lampengarantie. Da die Preisunterschiede nur minimal sind, ist der 161x für den Fachhandel eher uninteressant und wird dort auch kaum zu finden sein. Der HD50 ist einfach die bessere Wahl.

@ Kargan

Der Largo ist ein ganz feines Gerät und macht ordentlich Spass. Die Ausstattung ist ebenso top, wobei natürlich der Lens-Shift fehlt und der Zoombereich kleiner ausfällt. Dafür ist das Gerät als "Smart-Projektor" in seinen Möglichkeiten schlicht einzigartig. Lichtleistung und Farbdarstellung des HD50 sind aber überlegen. Und da mikemc auf beides gesteigerten Wert legt, ist er in diesem Fall vermutlich nicht die ideale Wahl.

Den Largo haben wir übrigens auf Leinwänden mit 2,5 m und 3 m Breite gesehen. Im mittleren Helligkeitsmodus. Und das war genug Licht. Der HD50 ist in meinen Augen eine Lichtkanone, der eben gute Farben und viel Licht in einem Gerät vereint. Allerdings gibt es einen Trend am Markt, der nach immer mehr Licht schreit. Warum auch immer das so ist... Und dann geht man bei Empfehlungen eben auf Nummer sicher ;-)

mikemc
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Okt 2015, 17:02

Der LG Largo ist ja ein niedliches Ding.
Da frag ich mich, wie soll so ein kleiner Projektor an das gleiche lebendige, helle Bild eines Epson TW6600 kommen?

Ich bin auch bereit mehr Geld auszugeben, allerdings gehöre ich nicht zu denjenigen, die für 10% Bildsteigerung 100% mehr bezahlen wollen

[Beitrag von mikemc am 01. Okt 2015, 17:11 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#12 erstellt: 01. Okt 2015, 18:09

Wenn Du bereits der Ansicht bist, dass etwa 1900 Lumen zu dunkel sind, wird Dich ein LG PF1500 Largo kaum zufriedenstellen.

Zum BenQ W1070+ mal ein paar Einstellungstipps:
Im Bildmodus „Standard“ sollte die Bildschärfe auf „7“ abgesenkt werden. Dadurch verringern sich Farbsäume und die Feindetails nehmen sichtbar zu. Die Farbtemperatur sollte von „Standard“ auf „Native Lampe“ gewechselt werden. Auf diese Weise wir die Farbtemperatur von 6500 Kelvin auf den Punkt genau getroffen.
Unter „Erweitert“ sollte die „Geräuschreduktion“ zwingend auf „0“ gesetzt werden. Die „Geräuschreduktion“ ist nichts anderes als ein Weichzeichner, der das Bild sichtbar unschärfer macht.
Das Ergebnis dieser Einstellungen ist ein knackscharfes Bild, das ausgesprochen natürliche und brillante Farben besitzt.
Brilliant Color: Ein

[Beitrag von George_Lucas am 01. Okt 2015, 18:14 bearbeitet]

mikemc
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Okt 2015, 12:15

Wenn Du bereits der Ansicht bist, dass etwa 1900 Lumen zu dunkel sind, wird Dich ein LG PF1500 Largo kaum zufriedenstellen.

Ich habe nur im Amazon-Review gelesen, dass er kein Helligkeitswunder ist, an irgendwelche Lumen Angaben klammere ich mich nicht fest

Was ist eigentlich mit dem HD36? Sehe ich das richtig, dass der eigentlich heller ist, und sich nur durch zusätzliche Spielereien wie PureMotion, Ultradetail, 2D-3D Umwandlung unterscheidet?

Der HD36 wird sogar mit einem Gaming-Mode beworben, heißt das, dass er auch schnellere Respone-Zeiten hat als der HD50?

Könnte es also sein, dass der HD36 ein qualitativ gleichwertiges Bild in Sachen Fotos bringt (nur noch ein bißchen heller) und ich Features wie PureMotion bei Videos mit dem PC ausgleichen kann?

ohinrichs
Stammgast

#14 erstellt: 07. Okt 2015, 14:07

Ich hatte mit meinem TW6600W auch am Anfang das Problem mit der einseitigen Unschärfe zum Rand hin. War völlig enttäuscht. Nach ein paar Tagen habe ich dann bemerkt, dass der Beamer nicht 100%ig zur LW ausgerichtet war. Der Lichtstrahl sollte im 90° Winkel auf die LW treffen, vertikal sowie horizontal. Nachdem ich dies beachtete, war das Bild überall scharf. Evtl. ist das ja das Problem bei dir?

ebi231
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2015, 06:22

mikemc (Beitrag #13) schrieb:

Der HD36 wird sogar mit einem Gaming-Mode beworben, heißt das, dass er auch schnellere Respone-Zeiten hat als der HD50?

Könnte es also sein, dass der HD36 ein qualitativ gleichwertiges Bild in Sachen Fotos bringt (nur noch ein bißchen heller) und ich Features wie PureMotion bei Videos mit dem PC ausgleichen kann?

Um Deine Fragen zu beantworten: ja und ja - der HD36 ist 'schneller' und ein vergleichbares (leicht helleres) Standbild. Aus der 'PC-Frickelei' bin ich seit 10 Jahren raus...

mikemc
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Okt 2015, 09:08

@George Lucas
Habe deine Einstellungstipps exakt befolgt, allerdings waren nur homöopathische Veränderungen feststellbar.

@ohinrichs
Ich kann machen was ich will, der TW6600 wird einfach nicht schärfer, jedesmal wenn ich den BenQ in Betrieb nehme, wundere ich mich wie scharf ein Bild eigentlich sein könnte

Habe mir den Optoma HD151X bestellt, werde ihn am Wochenende ausprobieren und danach berichten

mikemc
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Okt 2015, 13:43

Neues Update...

Also der Optoma HD151X war kein Upgrade für mich, er hat ein ziemlich ähnliches Bild wie der BenQ W1070+, allerdings erreicht er nicht die selbe Schärfe wie der BenQ, außerdem hat er kein vertikales Lens-Shift.

In Summe kann ich nochmals wiederholen: der BenQ W1070+ wäre eigentlich der ideale Beamer für mich, wenn er ein helleres Bild hätte, der Epson TW6600 eine völlig unerklärliche Unschärfe, hier ist eindeutig die Optik schuld. Warum der Epson so gute Rezensionen hat ist mir unerklärlich.

Jetzt steh ich wieder am Anfang, und ich habe das Gefühl, dass ich mich vom Preis steigern muss um meine Ansprüche zu erfüllen (und die sind garnicht so hoch: Schärfe, Helligkeit, Full-HD, elektronischer Schnickschnack wie Zwischenbildberechnung nicht erforderlich, und ich bin sicher auch kein Schwarzwert-Fetischsit).

Vielleicht sollte ich mein Glück versuchen Richtung Sony HW40ES, oder Panasonic PT AT6000E, oder wie wärs mit einer höheren Preiskategorie bei BenQ? z.B. SH915 ?

George_Lucas
Inventar

#18 erstellt: 19. Okt 2015, 13:50

Die Sony-VPL-HW40- und Panasonic-PT-AT6000-Projektoren sind dunkler als der W1070+W.
Darüber hinaus finde ich den Schärfeeindruck beim Panasonic schlechter.
Abgesehen von Maximalhelligkeit und Bildschärfe finde ich, dass der Sony eine Steigerung zum W1070+ ist.

Moin_Moin
Stammgast

#19 erstellt: 19. Okt 2015, 14:43

mikemc (Beitrag #17) schrieb:

Wäre der neue BenQ W 2000 keine Alternative ? Ließt sich sehr interessant was die Eckdaten und der erste Test von Kraine angeht.

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 20. Okt 2015, 09:06

Moin_Moin (Beitrag #19) schrieb:

Wäre der neue BenQ W 2000 keine Alternative ?

Ich habe den W2000 gerade gestern bekommen. Der Test erscheint noch diese Woche im Hifi-Forum.
Gibt es etwas, was ihr speziell darüber wissen möchtet? Dann achte ich beim Testdurchgang speziell darauf.

mikemc
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Okt 2015, 10:06

Mich würde interessieren, wie beim W2000 die Schärfe, Helligkeit und Kontrast im Vergleich zu einem W1070+ oder einem Epson TW6000 ist

Moin_Moin
Stammgast

#22 erstellt: 20. Okt 2015, 10:21

George_Lucas (Beitrag #20) schrieb:

Moin_Moin (Beitrag #19) schrieb:

Wäre der neue BenQ W 2000 keine Alternative ?

Hört sich gut an.:) Möchte mir den W 2000 in den nächsten Tagen bestellen. Was mich interessieren würde wäre:

- Mögliche Staubproblematik
- Betriebsgeräusche
- Ausleuchtung
- Unterschiede zum Konkurrenzmodel Epson TW 6600 (Evtl. Kaufempfehlung)

- RBE ?
- Lohnt der Mehrpreis zum auch neuen W 1110 oder sind die eher identisch anzusehen

Danke schon mal für die Mühe

[Beitrag von Moin_Moin am 20. Okt 2015, 10:22 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#23 erstellt: 20. Okt 2015, 10:59

mikemc (Beitrag #21) schrieb:

Mich würde interessieren, wie beim W2000 die Schärfe, Helligkeit und Kontrast im Vergleich zu einem W1070+ (...)ist ;)

Da habe ich schon ein paar Screenshots fertig. Hier mal ein erster Vergleich:

BenQ W1070 + BenQ W2000 - AB-Vergleich - Stag_MBR0829

BenQ W1070 (oben) und BenQ W2000 (unten) im A/B-Vergleich als "Stag"-Projektion.

BenQ W1070 + BenQ W2000 - AB-Vergleich_MBR0827

Der BenQ W1070 scheint bei gleicher Maximalhelligkeit blassere Farben darzustellen (links). Die Hautfarben projiziert der BenQ W2000 (rechts) natürlicher.
Zu verdanken ist das der neuen "Cinematic Color"-Technik, die BenQ erstmals bei den Modellen W2000 und W3000 einsetzt. Diesbezüglich wurden die Segmente der Farbrädet überarbeitet. Mehr dazu später im Test.

Moin_Moin
Stammgast

#24 erstellt: 20. Okt 2015, 14:41

Das sieht doch schon ganz gut aus und entspricht auch dem Test von Kraine.
Mich würde auch noch interessieren wie die Verarbeitungsqualität ist.

Gruß

mikemc
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Okt 2015, 15:24

Wow, wie kann man so exakt die Abklebung der Linsen schaffen?

Wenn ich das richtig interpretiert habe, ist die Helligkeit und Schärfe beim W2000 identisch, Kontrast und Farben verbessert.

Muss ich davon ausgehen, dass der W2000 sogar eine spur dünkler ist als der W1070+?
Und wäre der W1350 mit 2500 ANSI Lumen im Vergleich zum W2000 mit nur 2000 ANSI Lumen nicht die bessere Wahl für mich?

Ich bin mir sowieso nicht ganz so sicher was mir beim Epson TW6600 besser als beim W1070+ gefallen hat, ob nicht einfach nur die besseren Farben den Unterschied ausgemacht haben und die Helligkeit gar nicht so eine Rolle gespielt hat.

Wobei ich dazusagen muss, dass ich keine Leinwand habe, sondern nur eine weiße Dispersionsfarbe (mit einem leichten Grauton) 3,20 Meter breit und runderherum noch eine schwarze Maskierung, schwarze Decke und Wände. (ja ich weiß Leinwand wäre besser, aber so eine große Leinwand will ich mir momentan nicht antun)

[Beitrag von mikemc am 20. Okt 2015, 15:28 bearbeitet]

Moin_Moin
Stammgast

#26 erstellt: 20. Okt 2015, 16:07

@ George_Lucas: Könntest Du auch noch mal schauen ob es die Möglichkeit gibt die AR auf 21:9 zu stellen ?

mikemc
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Nov 2015, 17:28

Update:

Habe jetzt einen Tag einen Epson TW7200 gehabt.

Das Bild ist im Gegensatz um TW6600 sehr scharf, die Farben ähnlich gut, Gehäuse viel besser verarbeitet, die Regler für Lens-Shift, Focus, Zoom nicht so wacklig. Man merkt, dass man in einem höheren Preissegment angekommen ist.

Leider ist der nicht ganz so hell und für meine 3,2 Meter Projektionsbreite zu dunkel. Sobald ich das Bild etwas kleiner gestellt habe, war es ausreichend hell. Es sieht so aus, als ob es momentan keinen Projektor gibt, der eine Projektion in meiner Größe ein ausreichend helles Bild liefert.

Für mich gibt es momentan folgende Möglichkeiten:

- hoffen auf einen guten Tipp
- warten auf zukünftige Beamer
- Anschaffung einer Leinwand (nicht so meine bevorzugte Lösung)
- Bestellung eines TW6600 bei einem anderen Händler (in der Hoffnung, dass der eine andere Charge hat und es tatsächlich eine exstreme Serienstreuung gibt)
- im Präsentations-Bereich umsehen?

H.Lunke
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Nov 2015, 19:42

Wenn du den 7200 da hattest und dir nur einwenig Licht fehlte nimm doch den 9200.

mikemc
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 06. Nov 2015, 12:59

Also beim Händler habe ich den TW7200er und den TW9200er nebeneinander gesehen, habe zumindest bei kleinerer Projektionsfläche keine Unterschiede in der Helligkeit ausmachen können. Überhaupt war das Bild ziemlich identisch, deshalb kann ich die 900 Euro Preisdifferenz nicht ganz nachvollziehen.

mikemc
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Mrz 2016, 21:12

Hallo, wollte mich noch mal melden und mitteilen welcher Projektor es nun schliesslich geworden ist.

Ich hatte noch ein paar Projektoren daheim z.B.. den Panasonic PT-AT6000. Ein Monster-Teil. Viel Technik, aber leider nicht mehr zeitgemaess. Auf jeden Fall zu dunkel, und auch zu unscharf (lang nicht so sehr wie der TW6600 und auch nicht nur an einem bestimmten Bereich, sondern generell)

Dann kam noch der BenQ W2000. Erinnerte mich bissl an den Optoma HD151X. Jedenfalls auch erschreckend unscharf. Schoen langsam dachte ich, dass ich ein Knick in der Optik habe, oder meine Wand schief wie im Hundertwasserhaus ist.

Doch dann kam er, der Projektor nachdem ich gesucht hatte... *Trommel* ....

BenQ W1350 hell genug, mit praechtigen Farben, knallt er die Fotos an die Wand, dass es eine Freude ist. Auch bei Videos macht er eine gute Figur und Input-Lag bei Spiele nicht warnehmbar, aaaber vor allem ist er scharf!!! Wie er beim Thema Schwarzwert abschneidet, kann ich nicht beurteilen, da ich das bei den anderen Projektoren auch nicht beachtet habe, aber naturgemaess wird er bei 2500 Lumen (laut spec.) kein Schwarzwert-Wunder sein.

Wenn ich was zu bemaengeln habe, dann ist es die nicht ganz homogene Ausleuchtung. Bei Darstellung einer weissen Oberflaeche sieht man, dass es einen horizontalen Helligkeitsverlauf von links nach rechts gibt, zwar nicht extrem, aber doch warnehmbar.

Fuer meine Zwecke auf jeden Fall das Ding nach dem ich gesucht habe.

lg Michael

[Beitrag von mikemc am 12. Mrz 2016, 21:21 bearbeitet]

Razor187
Inventar

#31 erstellt: 21. Mrz 2016, 01:09

Dann nimm aber lieber den neueren w1110, wenn du vor allem auch mal zocken willst,mist der 1110 doppelt so schnell als der 2000 er

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